[DEBAT] La bulle immobilière

Le 28 décembre 2023 à 11:37:53 :

Le 28 décembre 2023 à 11:22:10 :

Le 28 décembre 2023 à 08:01:24 BurnesDeMacron a écrit :
Tu penses que c'est une bonne chose d'utiliser le même outil pour valeur de réserve et valeur d'échange ?
Si tu utilises une monnaie finie pour valeur d'échange, tu ne peux plus créer de dette, en quoi ça serait un avantage?(hors derive)
+
Topic intéressant, g tou lu

J'apprécie ton intérêts khey.
Oui je pense que le moyen d'échange et la réserve de valeur doivent être le même support, cela s'appelle la monnaie, qui au passage est aussi une unité de compte.
Concernant la dette dans une monnaie à quantité fini, effectivement cela la réduit BEAUCOUP, cela deviendrait l'exception au lieu de la régle.
Sans rentrer dans les détails, le seul moyen de prendre un crédit profitable dans un contexte comme celui là, c'est de créer un projet/business qui rapporte plus que la productivité moyenne de la zone monétaire.
Dit autrement, on arrête de bruler du capital (matériel, humain, énergétique, financier) pour créer des choses dont on n'a pas réellement besoin (entreprise zombie, projet non rentable) mais surtout la consommation à crédit disparait (surconsommation).
Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Vous devez bien comprendre que dans le système actuel la création de dette se fait principalement par la création de monnaie, donc si vous cela peut vous profiter, et la banque aussi, il faut bien que quelqu'un le paye et c'est l'épargnant qui va subir l'inflation (dévaluation de la monnaie). Cela est injuste et immorale, et si les épargnant en euro le comprenait cela ne tiendrait pas (on se demande pourquoi l'éducation nationale n'apprend pas aux élèves quoi que ce soit en finance/économie/monnaie).

Le système de dette est essentiel au delà de la consommation. Notamment pour gérer et reguler la production de certaines industries comme le pétrole ou le ciment via des contrats futurs.
+
La dette ne permet-elle pas le financement d'un certain développement futur, atteint grâce à la dette elle même. Dette = confiance en l'avenir. Avec une monnaie finie comment créer de la dette?

Un compromis ne serait-il pas mieux.
Une valeur de réserve stable et une régulation de la spéculation des biens de première nécessité ? Et une valeur d'échange qui permet la dette et la compétition?

Le 28 décembre 2023 à 11:37:53 BurnesDeMacron a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:22:10 :

Le 28 décembre 2023 à 08:01:24 BurnesDeMacron a écrit :
Tu penses que c'est une bonne chose d'utiliser le même outil pour valeur de réserve et valeur d'échange ?
Si tu utilises une monnaie finie pour valeur d'échange, tu ne peux plus créer de dette, en quoi ça serait un avantage?(hors derive)
+
Topic intéressant, g tou lu

J'apprécie ton intérêts khey.
Oui je pense que le moyen d'échange et la réserve de valeur doivent être le même support, cela s'appelle la monnaie, qui au passage est aussi une unité de compte.
Concernant la dette dans une monnaie à quantité fini, effectivement cela la réduit BEAUCOUP, cela deviendrait l'exception au lieu de la régle.
Sans rentrer dans les détails, le seul moyen de prendre un crédit profitable dans un contexte comme celui là, c'est de créer un projet/business qui rapporte plus que la productivité moyenne de la zone monétaire.
Dit autrement, on arrête de bruler du capital (matériel, humain, énergétique, financier) pour créer des choses dont on n'a pas réellement besoin (entreprise zombie, projet non rentable) mais surtout la consommation à crédit disparait (surconsommation).
Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Vous devez bien comprendre que dans le système actuel la création de dette se fait principalement par la création de monnaie, donc si vous cela peut vous profiter, et la banque aussi, il faut bien que quelqu'un le paye et c'est l'épargnant qui va subir l'inflation (dévaluation de la monnaie). Cela est injuste et immorale, et si les épargnant en euro le comprenait cela ne tiendrait pas (on se demande pourquoi l'éducation nationale n'apprend pas aux élèves quoi que ce soit en finance/économie/monnaie).

Le système de dette est essentiel au delà de la consommation. Notamment pour gérer et reguler la production de certaines industries comme le pétrole ou le ciment via des contrats futurs.
+
La dette ne permet-elle pas le financement d'un certain développement futur, atteint grâce à la dette elle même. Dette = confiance en l'avenir. Avec une monnaie finie comment créer de la dette?

Les contrats futurs et le crédit c'est pas la même chose. Avec un étalon Or ou Bitcoin, tu pourrais toujours avoir des contrats futurs sur les marchandises car c'est juste s'échanger du risque/une exposition au final.

Non au contraire, tu ne doit pas vendre ton futur pour de la consommation présente, et pour le cas de l'investissement tu es censé utiliser ton capital.
Une économie dans une monnaie non-inflationniste créerait une déflation des prix de tout, et donc le pouvoir d'achat lié à l'épargne serait bien plus grand, et il continuerait à grandir à mesure où l'économie s'agrandit et les technologies gagnent en efficience.
TOUS les acteurs économiques y gagnent et ont donc intérêts à produire MIEUX et stopper la surconsommation et les investissements bancals.
Sauf les banquiers qui vont juste disparaitre, et les états qui vont devoir maigrir.

Vous ne trouvez pas ça étrange que le pouvoir d'achat du peuple ne s'est pas amélioré à travers les décennies malgré les avancées technologiques ? C'est vrai pour l'immo, mais aussi pour le reste, excepté l'informatique mais c'est un secteur jeune encore.
https://wtfhappenedin1971.com/

Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Tout dépend du taux et de la durée d'emprunt.
Si on avait pu faire un emprunt à 2% sur 20 ans en 2 clics pour acheter un tél ou une voiture, on l'aurait fait sans soucis.
La qualité de vie procurée par un emprunt conséquent, long terme et à faible taux est incommensurable.

Le 28 décembre 2023 à 11:38:16 PopuFion a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:34:03 :

Le 28 décembre 2023 à 11:25:18 PopuFion a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:11:43 :

Le 28 décembre 2023 à 06:09:32 guzzardo84 a écrit :
la bulle immo existera tant que les APL existeront

A partir du moment ou l'etat finance les revenus des proprios , la valeur de leur biens s'en retrouve artificiellement augmentée

Les APL font partie de la myriade de problème qui mène à cette situation, mais c'est pas la seule.
C'est l'assistanat, et plus globalement l'interventionnisme de l'état dans l'économie.

La bulle immo est MONDIALE le génie

Même a Dakar c'est pire que Paris et pourtant y a ZERO intervention

Pire boucle ce truc

A travers le monde il y'a plusieurs problèmes concernant le logement, il ne faut pas tout jeter dans le même sac, mais depuis que les banques centrales ont gagné la guerre mondiale les monnaies inflationnistes sont utilisé partout et donc les effets sont les mêmes sur les prix du logement (si tu veux utiliser de l'Or dans ton pays, tu vas finir comme Kadhafi )

Oui regarde comment ça se passait les logements sous khadafi tiens

Historiquement le coût pour acheter un logement a toujours été élevé y a juste eu une parenthèse au 20e siècle et ça retend vers la même chose la

Il n'y a AUCUNE raison valable pour que les prix soient élevés. Je n'ai pas envie de me répéter car le topic en est plein mais l'augmentation de la productivité doit se retranscrire dans une baisse des prix. La parenthèse historique et archaïque nous la vivons actuellement, les générations futures nommeront cela l'époque Fiat (par décret/lois https://fr.wiktionary.org/wiki/fiat )

Le 28 décembre 2023 à 11:56:48 :
Crédit sur 18 ans 150k. Il nous reste 13 ans à payer
800e par mois pour une maison petite certes 92m2 mais une maison à louer par chez moi c'est 1000e mini
Au final on paye le crédit et on place pas mal d'excédent chaque mois

Non tu n'as pas compris ! L'immobilier c'est une bulle et c'est à cause de l'état !

Ah pardon... je croyais qu'il fallait répéter ça comme l'op depuis 15 pages.

Le 28 décembre 2023 à 11:46:52 BurnesDeMacron a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:37:53 :

Le 28 décembre 2023 à 11:22:10 :

Le 28 décembre 2023 à 08:01:24 BurnesDeMacron a écrit :
Tu penses que c'est une bonne chose d'utiliser le même outil pour valeur de réserve et valeur d'échange ?
Si tu utilises une monnaie finie pour valeur d'échange, tu ne peux plus créer de dette, en quoi ça serait un avantage?(hors derive)
+
Topic intéressant, g tou lu

J'apprécie ton intérêts khey.
Oui je pense que le moyen d'échange et la réserve de valeur doivent être le même support, cela s'appelle la monnaie, qui au passage est aussi une unité de compte.
Concernant la dette dans une monnaie à quantité fini, effectivement cela la réduit BEAUCOUP, cela deviendrait l'exception au lieu de la régle.
Sans rentrer dans les détails, le seul moyen de prendre un crédit profitable dans un contexte comme celui là, c'est de créer un projet/business qui rapporte plus que la productivité moyenne de la zone monétaire.
Dit autrement, on arrête de bruler du capital (matériel, humain, énergétique, financier) pour créer des choses dont on n'a pas réellement besoin (entreprise zombie, projet non rentable) mais surtout la consommation à crédit disparait (surconsommation).
Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Vous devez bien comprendre que dans le système actuel la création de dette se fait principalement par la création de monnaie, donc si vous cela peut vous profiter, et la banque aussi, il faut bien que quelqu'un le paye et c'est l'épargnant qui va subir l'inflation (dévaluation de la monnaie). Cela est injuste et immorale, et si les épargnant en euro le comprenait cela ne tiendrait pas (on se demande pourquoi l'éducation nationale n'apprend pas aux élèves quoi que ce soit en finance/économie/monnaie).

Le système de dette est essentiel au delà de la consommation. Notamment pour gérer et reguler la production de certaines industries comme le pétrole ou le ciment via des contrats futurs.
+
La dette ne permet-elle pas le financement d'un certain développement futur, atteint grâce à la dette elle même. Dette = confiance en l'avenir. Avec une monnaie finie comment créer de la dette?

Un compromis ne serait-il pas mieux.
Une valeur de réserve stable et une régulation de la spéculation des biens de première nécessité ? Et une valeur d'échange qui permet la dette et la compétition?

Non cela ne peut pas être "mieux" car en tant qu'acteur économique logique, pourquoi tu voudrais une exposition à un support monétaire qui se dévalue ? Tu veux, enfin tu dois logiquement, 100% dans la meilleure monnaie.
Et ça c'est juste le libre marché, je suis pour le vrai capitalisme, si toi et d'autre veulent utiliser une monnaie inflationniste libre à vous mais il ne faudra pas s'étonner si elle n'est pas largement acceptée.
Les régulations ne sont que des rustines dans un système fondamentalement malade, le libre marché (réellement libre, pas actuel), est le plus compétitif et efficient. Pas besoin de régulation lorsque les prix baissent. Et la dette n'est fondamentalement pas bonne, sans tomber dans le religieux, pourquoi nos ancêtres nous ont mis en garde contre le prêt à intérêts ?

Je peux concevoir que l'exercice de penser à un monde où les prix ne peuvent que baisser est perturbant car c'est un autre paradigme économique et même de vie.

Le 28 décembre 2023 à 11:55:03 tenshije a écrit :

Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Tout dépend du taux et de la durée d'emprunt.
Si on avait pu faire un emprunt à 2% sur 20 ans en 2 clics pour acheter un tél ou une voiture, on l'aurait fait sans soucis.
La qualité de vie procurée par un emprunt conséquent, long terme et à faible taux est incommensurable.

Oui parce que c'est de l'argent magique, mais le repas gratuit n'existe pas, il y'a toujours un prix à payer, et si c'est pas toi qui le paye (c'est la dévaluation de la monnaie de l'épargnant) comment tu peux vouloir d'un système injuste ?
En fait ça revient à dire "Pourquoi voler c'est mal ? Je m'enrichis bien moi."

Inflation is legal counterfeiting.
Counterfeiting is illegal inflation.

Le 28 décembre 2023 à 11:56:48 JohnDoe2022 a écrit :
Crédit sur 18 ans 150k. Il nous reste 13 ans à payer
800e par mois pour une maison petite certes 92m2 mais une maison à louer par chez moi c'est 1000e mini
Au final on paye le crédit et on place pas mal d'excédent chaque mois

Si tu as trouvé une situation niche qui t'arrange, bien pour toi, mais c'est l'exception pas la règle.

Le 28 décembre 2023 à 11:59:57 souil51 a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:56:48 :
Crédit sur 18 ans 150k. Il nous reste 13 ans à payer
800e par mois pour une maison petite certes 92m2 mais une maison à louer par chez moi c'est 1000e mini
Au final on paye le crédit et on place pas mal d'excédent chaque mois

Non tu n'as pas compris ! L'immobilier c'est une bulle et c'est à cause de l'état !

Ah pardon... je croyais qu'il fallait répéter ça comme l'op depuis 15 pages.

Merci pour ton raisonnement, ça fait avancer le débat

Le 28 décembre 2023 à 11:50:38 :

Le 28 décembre 2023 à 11:37:53 BurnesDeMacron a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:22:10 :

Le 28 décembre 2023 à 08:01:24 BurnesDeMacron a écrit :
Tu penses que c'est une bonne chose d'utiliser le même outil pour valeur de réserve et valeur d'échange ?
Si tu utilises une monnaie finie pour valeur d'échange, tu ne peux plus créer de dette, en quoi ça serait un avantage?(hors derive)
+
Topic intéressant, g tou lu

J'apprécie ton intérêts khey.
Oui je pense que le moyen d'échange et la réserve de valeur doivent être le même support, cela s'appelle la monnaie, qui au passage est aussi une unité de compte.
Concernant la dette dans une monnaie à quantité fini, effectivement cela la réduit BEAUCOUP, cela deviendrait l'exception au lieu de la régle.
Sans rentrer dans les détails, le seul moyen de prendre un crédit profitable dans un contexte comme celui là, c'est de créer un projet/business qui rapporte plus que la productivité moyenne de la zone monétaire.
Dit autrement, on arrête de bruler du capital (matériel, humain, énergétique, financier) pour créer des choses dont on n'a pas réellement besoin (entreprise zombie, projet non rentable) mais surtout la consommation à crédit disparait (surconsommation).
Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Vous devez bien comprendre que dans le système actuel la création de dette se fait principalement par la création de monnaie, donc si vous cela peut vous profiter, et la banque aussi, il faut bien que quelqu'un le paye et c'est l'épargnant qui va subir l'inflation (dévaluation de la monnaie). Cela est injuste et immorale, et si les épargnant en euro le comprenait cela ne tiendrait pas (on se demande pourquoi l'éducation nationale n'apprend pas aux élèves quoi que ce soit en finance/économie/monnaie).

Le système de dette est essentiel au delà de la consommation. Notamment pour gérer et reguler la production de certaines industries comme le pétrole ou le ciment via des contrats futurs.
+
La dette ne permet-elle pas le financement d'un certain développement futur, atteint grâce à la dette elle même. Dette = confiance en l'avenir. Avec une monnaie finie comment créer de la dette?

Les contrats futurs et le crédit c'est pas la même chose. Avec un étalon Or ou Bitcoin, tu pourrais toujours avoir des contrats futurs sur les marchandises car c'est juste s'échanger du risque/une exposition au final.

Non au contraire, tu ne doit pas vendre ton futur pour de la consommation présente, et pour le cas de l'investissement tu es censé utiliser ton capital.
Une économie dans une monnaie non-inflationniste créerait une déflation des prix de tout, et donc le pouvoir d'achat lié à l'épargne serait bien plus grand, et il continuerait à grandir à mesure où l'économie s'agrandit et les technologies gagnent en efficience.
TOUS les acteurs économiques y gagnent et ont donc intérêts à produire MIEUX et stopper la surconsommation et les investissements bancals.
Sauf les banquiers qui vont juste disparaitre, et les états qui vont devoir maigrir.

Vous ne trouvez pas ça étrange que le pouvoir d'achat du peuple ne s'est pas amélioré à travers les décennies malgré les avancées technologiques ? C'est vrai pour l'immo, mais aussi pour le reste, excepté l'informatique mais c'est un secteur jeune encore.
https://wtfhappenedin1971.com/

Je pense que c'est lié, si tu achète un actif qui n'est pas encore produit, tu crée de la dette. Quand les sommes sont faibles, tu peux prendre sur ta trésorerie, mais quand on parle de plusieurs dizaines de millions...

Un exemple plus concret.
Imagine une entreprise d'import export acier:
Le temps que son client passe commande, que l'entreprise passe commande, le temps et le cout de la logistique ( plusieurs mois), le temps et le coût d'usinage, le cout de la logistique ( plusieurs mois a nouveau), le temps de facturation.
Si ton fond de roulement c'est uniquement de la tresorie, tu mets ta société à l'arrêt le temps d'être payé. Tes autres clients qui attendent l'acier pour leurs chantiers sont également à l'arrêt.

Pour te répondre, si le pouvoir d'achat baisse malgré les évolutions, c'est à cause de la dette. La dette a payé ses évolutions à l'époque. Aujourd'hui on paye cette dette, les nouvelles dettes sont censées financer les futurs évolutions. Si il baisse, c'est aussi lié au derive du systeme et au mauvais choix lié à la corruption. L'état est censé protéger le système contre ça, mais il est impuissant et corrompu.

Le 28 décembre 2023 à 12:08:26 :

Le 28 décembre 2023 à 11:55:03 tenshije a écrit :

Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Tout dépend du taux et de la durée d'emprunt.
Si on avait pu faire un emprunt à 2% sur 20 ans en 2 clics pour acheter un tél ou une voiture, on l'aurait fait sans soucis.
La qualité de vie procurée par un emprunt conséquent, long terme et à faible taux est incommensurable.

Oui parce que c'est de l'argent magique, mais le repas gratuit n'existe pas, il y'a toujours un prix à payer, et si c'est pas toi qui le paye (c'est la dévaluation de la monnaie de l'épargnant) comment tu peux vouloir d'un système injuste ?
En fait ça revient à dire "Pourquoi voler c'est mal ? Je m'enrichis bien moi."

Inflation is legal counterfeiting.
Counterfeiting is illegal inflation.

Il n'y a pas de notion de moral en économie, pas plus que dans la nature...

Le 28 décembre 2023 à 12:13:11 BurnesDeMacron a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:50:38 :

Le 28 décembre 2023 à 11:37:53 BurnesDeMacron a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:22:10 :

Le 28 décembre 2023 à 08:01:24 BurnesDeMacron a écrit :
Tu penses que c'est une bonne chose d'utiliser le même outil pour valeur de réserve et valeur d'échange ?
Si tu utilises une monnaie finie pour valeur d'échange, tu ne peux plus créer de dette, en quoi ça serait un avantage?(hors derive)
+
Topic intéressant, g tou lu

J'apprécie ton intérêts khey.
Oui je pense que le moyen d'échange et la réserve de valeur doivent être le même support, cela s'appelle la monnaie, qui au passage est aussi une unité de compte.
Concernant la dette dans une monnaie à quantité fini, effectivement cela la réduit BEAUCOUP, cela deviendrait l'exception au lieu de la régle.
Sans rentrer dans les détails, le seul moyen de prendre un crédit profitable dans un contexte comme celui là, c'est de créer un projet/business qui rapporte plus que la productivité moyenne de la zone monétaire.
Dit autrement, on arrête de bruler du capital (matériel, humain, énergétique, financier) pour créer des choses dont on n'a pas réellement besoin (entreprise zombie, projet non rentable) mais surtout la consommation à crédit disparait (surconsommation).
Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Vous devez bien comprendre que dans le système actuel la création de dette se fait principalement par la création de monnaie, donc si vous cela peut vous profiter, et la banque aussi, il faut bien que quelqu'un le paye et c'est l'épargnant qui va subir l'inflation (dévaluation de la monnaie). Cela est injuste et immorale, et si les épargnant en euro le comprenait cela ne tiendrait pas (on se demande pourquoi l'éducation nationale n'apprend pas aux élèves quoi que ce soit en finance/économie/monnaie).

Le système de dette est essentiel au delà de la consommation. Notamment pour gérer et reguler la production de certaines industries comme le pétrole ou le ciment via des contrats futurs.
+
La dette ne permet-elle pas le financement d'un certain développement futur, atteint grâce à la dette elle même. Dette = confiance en l'avenir. Avec une monnaie finie comment créer de la dette?

Les contrats futurs et le crédit c'est pas la même chose. Avec un étalon Or ou Bitcoin, tu pourrais toujours avoir des contrats futurs sur les marchandises car c'est juste s'échanger du risque/une exposition au final.

Non au contraire, tu ne doit pas vendre ton futur pour de la consommation présente, et pour le cas de l'investissement tu es censé utiliser ton capital.
Une économie dans une monnaie non-inflationniste créerait une déflation des prix de tout, et donc le pouvoir d'achat lié à l'épargne serait bien plus grand, et il continuerait à grandir à mesure où l'économie s'agrandit et les technologies gagnent en efficience.
TOUS les acteurs économiques y gagnent et ont donc intérêts à produire MIEUX et stopper la surconsommation et les investissements bancals.
Sauf les banquiers qui vont juste disparaitre, et les états qui vont devoir maigrir.

Vous ne trouvez pas ça étrange que le pouvoir d'achat du peuple ne s'est pas amélioré à travers les décennies malgré les avancées technologiques ? C'est vrai pour l'immo, mais aussi pour le reste, excepté l'informatique mais c'est un secteur jeune encore.
https://wtfhappenedin1971.com/

Je pense que c'est lié, si tu achète un actif qui n'est pas encore produit, tu crée de la dette. Quand les sommes sont faibles, tu peux prendre sur ta trésorerie, mais quand on parle de plusieurs dizaines de millions...

Un exemple plus concret.
Imagine une entreprise d'import export acier:
Le temps que son client passe commande, que l'entreprise passe commande, le temps et le cout de la logistique ( plusieurs mois), le temps et le coût d'usinage, le cout de la logistique ( plusieurs mois a nouveau), le temps de facturation.
Si ton fond de roulement c'est uniquement de la tresorie, tu mets ta société à l'arrêt le temps d'être payé. Tes autres clients qui attendent l'acier pour leurs chantiers sont également à l'arrêt.

Pour te répondre, si le pouvoir d'achat baisse malgré les évolutions, c'est à cause de la dette. La dette a payé ses évolutions à l'époque. Aujourd'hui on paye cette dette, les nouvelles dettes sont censées financer les futurs évolutions. Si il baisse, c'est aussi lié au derive du systeme et au mauvais choix lié à la corruption. L'état est censé protéger le système contre ça, mais il est impuissant et corrompu.

J'apprecie avoir tes réponses car c'est constructifs.

https://www.investopedia.com/terms/f/futurescontract.asp
Un contrat futur sur un baril de pétrol ce n'est pas la même chose qu'une dette car on t'a prêté.
Tu as acheté à un prix actuel un actif qui n'est pas encore produit. inversement Total peut vendre un baril qu'il n'a pas encore produit.
C'est qu'une question d'exposition, cela se fait entre acteur économique voulant mitiger le risque.
Une dette est émise par la banque et tu es tenu de la rembourser avec intérêts.

La monnaie-dette est une arnaque et je dis bien la monnaie-dette, pas la monnaie ni la dette.
Si tu penses que le "système" dérive, tu ne le comprends pas, il fonctionne très bien et comme prévu par ceux qui l'ont mis en place.
L'état c'est le loup qui garde les brébis. Il est puissant et malintentionné.

Le cartel étatique-bancaire est le coupable.

2 problemes :

1 c'est dans la mentalité francaise d'acheter un bien immo dès que t'as un peu de pognon, les gens s'en foutent d'aller sur les marchés financiers qui peuvent rapporter un revenu complémentaire

2 des millions d'inutile RSAiste et autre sont logés aux frais de la princesse, cette situation aussi n'est pas normale faut s'attaquer à eux avant de s'attaquer aux boomers qui n'ont fait que de profiter d'une situation avantageuse, tant mieux pour eux pourquoi leur en vouloir pour ça ?

Le 28 décembre 2023 à 12:25:09 :
2 problemes :

1 c'est dans la mentalité francaise d'acheter un bien immo dès que t'as un peu de pognon, les gens s'en foutent d'aller sur les marchés financiers qui peuvent rapporter un revenu complémentaire

2 des millions d'inutile RSAiste et autre sont logés aux frais de la princesse, cette situation aussi n'est pas normale faut s'attaquer à eux avant de s'attaquer aux boomers qui n'ont fait que de profiter d'une situation avantageuse, tant mieux pour eux pourquoi leur en vouloir pour ça ?

Bah en même temps être propriétaire de son logement c'est LA BASE.
Demain y'a un problème t'as au moins un toit sur la tête.

Le 28 décembre 2023 à 11:56:56 :

Le 28 décembre 2023 à 11:38:16 PopuFion a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:34:03 :

Le 28 décembre 2023 à 11:25:18 PopuFion a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:11:43 :

> Le 28 décembre 2023 à 06:09:32 guzzardo84 a écrit :

>la bulle immo existera tant que les APL existeront

>

> A partir du moment ou l'etat finance les revenus des proprios , la valeur de leur biens s'en retrouve artificiellement augmentée

Les APL font partie de la myriade de problème qui mène à cette situation, mais c'est pas la seule.
C'est l'assistanat, et plus globalement l'interventionnisme de l'état dans l'économie.

La bulle immo est MONDIALE le génie

Même a Dakar c'est pire que Paris et pourtant y a ZERO intervention

Pire boucle ce truc

A travers le monde il y'a plusieurs problèmes concernant le logement, il ne faut pas tout jeter dans le même sac, mais depuis que les banques centrales ont gagné la guerre mondiale les monnaies inflationnistes sont utilisé partout et donc les effets sont les mêmes sur les prix du logement (si tu veux utiliser de l'Or dans ton pays, tu vas finir comme Kadhafi )

Oui regarde comment ça se passait les logements sous khadafi tiens

Historiquement le coût pour acheter un logement a toujours été élevé y a juste eu une parenthèse au 20e siècle et ça retend vers la même chose la

Il n'y a AUCUNE raison valable pour que les prix soient élevés. Je n'ai pas envie de me répéter car le topic en est plein mais l'augmentation de la productivité doit se retranscrire dans une baisse des prix. La parenthèse historique et archaïque nous la vivons actuellement, les générations futures nommeront cela l'époque Fiat (par décret/lois https://fr.wiktionary.org/wiki/fiat )

Donc au 19e siècle où au moyen âge c'était facile de s'acheter une maison?

Le 28 décembre 2023 à 01:00:46 :
Je suis courtier en prêt immobilier et l’op est complètement matrixé, par exemple l’argent que la banque prête n’est pas imprimé mais emprunté, et à des taux plus élevés.

Oui mais c'est la banque centrale qui imprime la monnaie et ultimement tout le monde se finance auprès de la banque centrale.
Dire que la monnaie est créé par l'emprunt est vrai : 99% de la création monétaire vient du secteur privé.

Le 28 décembre 2023 à 12:08:26 :

Le 28 décembre 2023 à 11:55:03 tenshije a écrit :

Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Tout dépend du taux et de la durée d'emprunt.
Si on avait pu faire un emprunt à 2% sur 20 ans en 2 clics pour acheter un tél ou une voiture, on l'aurait fait sans soucis.
La qualité de vie procurée par un emprunt conséquent, long terme et à faible taux est incommensurable.

Oui parce que c'est de l'argent magique, mais le repas gratuit n'existe pas, il y'a toujours un prix à payer, et si c'est pas toi qui le paye (c'est la dévaluation de la monnaie de l'épargnant) comment tu peux vouloir d'un système injuste ?
En fait ça revient à dire "Pourquoi voler c'est mal ? Je m'enrichis bien moi."

Inflation is legal counterfeiting.
Counterfeiting is illegal inflation.

Tu mêles différents concepts qui n'ont intrinsèquement aucun liens entre eux.
L'emprunt n'a pas nécessairement de lien avec l'inflation.

Que ce soit en €, en BTC ou dans n'importe qu'elle monnaie non-inflationniste, on continuera à contracter des emprunts sur du long terme, car cela permet un accès prématuré à des outils de productions ou à du confort, et d'en payer le prix plus tard, à un moment où l'argent n'est plus tellement un problème.