[DEBAT] La bulle immobilière

Le 15 janvier 2024 à 11:19:56 elcannibal69 a écrit :
Proprio de mon logement et d'une SCI je ne comprend pas le problème

Peut être n'as-tu pas lu le topic ?

Le 15 janvier 2024 à 11:21:21 :

Le 15 janvier 2024 à 11:19:56 elcannibal69 a écrit :
Proprio de mon logement et d'une SCI je ne comprend pas le problème

Peut être n'as-tu pas lu le topic ?

J'ai lu que le résumé khey

Le 15 janvier 2024 à 11:22:45 elcannibal69 a écrit :

Le 15 janvier 2024 à 11:21:21 :

Le 15 janvier 2024 à 11:19:56 elcannibal69 a écrit :
Proprio de mon logement et d'une SCI je ne comprend pas le problème

Peut être n'as-tu pas lu le topic ?

J'ai lu que le résumé khey

Je t'invite à exprimer ce pour quoi tu penses que cette situation est normale et saine.
Est-ce que la difficulté grandissante des jeunes et classe moyenne pour l'accès au logement est normale et saine ?
Pourquoi, malgré les avancées technologiques de ces 50 dernières années, on a moins de pouvoir d'achat sur le logement que nos parents/grand-parents ?
Pourquoi le prix des logements mesuré en Or est stable depuis un siècle ?
Pourquoi l'utilisation du crédit n'a jamais était aussi importante dans le logement dans toute l'histoire de l'humanité ?

Le 15 janvier 2024 à 11:27:12 :

Le 15 janvier 2024 à 11:22:45 elcannibal69 a écrit :

Le 15 janvier 2024 à 11:21:21 :

Le 15 janvier 2024 à 11:19:56 elcannibal69 a écrit :
Proprio de mon logement et d'une SCI je ne comprend pas le problème

Peut être n'as-tu pas lu le topic ?

J'ai lu que le résumé khey

Je t'invite à exprimer ce pour quoi tu penses que cette situation est normale et saine.
Est-ce que la difficulté grandissante des jeunes et classe moyenne pour l'accès au logement est normale et saine ?
Pourquoi, malgré les avancées technologiques de ces 50 dernières années, on a moins de pouvoir d'achat sur le logement que nos parents/grand-parents ?
Pourquoi le prix des logements mesuré en Or est stable depuis un siècle ?
Pourquoi l'utilisation du crédit n'a jamais était aussi importante dans le logement dans toute l'histoire de l'humanité ?

Normale et saine non, logique oui

+ 30 glorieuses + crise financière + crise diplomatique tout ca explique pourquoi ca flambe et pourquoi ca devient de plus en plus dur
Aucune explication sur le cours de l'or qui pour moi n'a rien a voir je comprend pas trop ton point de vue la

dans les années 60 ont achetait pas son logement cash il existait déjà les crédits immo

Le 15 janvier 2024 à 11:46:52 elcannibal69 a écrit :

Le 15 janvier 2024 à 11:27:12 :

Le 15 janvier 2024 à 11:22:45 elcannibal69 a écrit :

Le 15 janvier 2024 à 11:21:21 :

Le 15 janvier 2024 à 11:19:56 elcannibal69 a écrit :
Proprio de mon logement et d'une SCI je ne comprend pas le problème

Peut être n'as-tu pas lu le topic ?

J'ai lu que le résumé khey

Je t'invite à exprimer ce pour quoi tu penses que cette situation est normale et saine.
Est-ce que la difficulté grandissante des jeunes et classe moyenne pour l'accès au logement est normale et saine ?
Pourquoi, malgré les avancées technologiques de ces 50 dernières années, on a moins de pouvoir d'achat sur le logement que nos parents/grand-parents ?
Pourquoi le prix des logements mesuré en Or est stable depuis un siècle ?
Pourquoi l'utilisation du crédit n'a jamais était aussi importante dans le logement dans toute l'histoire de l'humanité ?

Normale et saine non, logique oui

+ 30 glorieuses + crise financière + crise diplomatique tout ca explique pourquoi ca flambe et pourquoi ca devient de plus en plus dur
Aucune explication sur le cours de l'or qui pour moi n'a rien a voir je comprend pas trop ton point de vue la

dans les années 60 ont achetait pas son logement cash il existait déjà les crédits immo

On sait moins bien construire des logements que durant les 30 glorieuses ? On a moins d'énergie ? de travailleur ?
Pourquoi on a eu des crises financières et donc diplomatiques ?
Les durées d'emprunt et les montants (par rapport au revenu médian) étaient bien plus bas, ce n'est pas la même chose.

Ce que je veux te montrer avec le prix en Or des logements, c'est que ce ne sont pas les logements qui ont "prit en valeur", mais les monnaies € et $ qui ont en perdu, c'est le coeur de ce topic. https://www.longtermtrends.net/real-estate-gold-ratio/

Tous nos problèmes économiques sont causés par l'utilisation quasi-forcée de simulacre monétaire qui ne conserve pas leur valeur car inflationniste par volonté politique.

On va aller sur une crise de non paiement des loyers. L'appauvrissement général continu, les loyers continuent d'augmenter.

140 000 logements en France à moins de 150 000€
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=9&text=NOT%20viager&real_estate_type=1%2C2&price=min-150000

13 000 colocations à moins de 500€/mois
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=11&price=min-500

36 000 locations à moins de 500€/mois
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=10&real_estate_type=1%2C2&price=min-500

Le tout, juste sur LeBonCoin (sachant qu'il y a énormément d'autres moyens de se loger).
Mais il paraît que l'immo est une bulle, qu'il est impossible de se loger. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Il n'y a pas que Paris où les bords de mer sur terre.

Chaque année la même rengaine https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/1/1576528670-effondrosceptiquefdp.jpg

Le 15 janvier 2024 à 12:03:16 Tenshije a écrit :

On va aller sur une crise de non paiement des loyers. L'appauvrissement général continu, les loyers continuent d'augmenter.

140 000 logements en France à moins de 150 000€
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=9&text=NOT%20viager&real_estate_type=1%2C2&price=min-150000

13 000 colocations à moins de 500€/mois
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=11&price=min-500

36 000 locations à moins de 500€/mois
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=10&real_estate_type=1%2C2&price=min-500

Le tout, juste sur LeBonCoin (sachant qu'il y a énormément d'autres moyens de se loger).
Mais il paraît que l'immo est une bulle, qu'il est impossible de se loger.
Il n'y a pas que Paris où les bords de mer sur terre.

Chaque année la même rengaine

J'entends ton contre-argument Tenshije, mais cela n'invalide pas la bulle pour autant.
Lorsqu'on prend du recul et qu'on essaye de faire des moyennes et autres analyses statistiques, on voit bien que le cout du logement augmente, de manière nominale et même par rapport au revenu des gens. Cela ne fait pas sens, pas sur plusieurs décennies.
Pourquoi le pouvoir d'achat sur le logement à baisser en 50 ans ?
Pourquoi les gouvernements, pour résoudre la crise du logement, ne construisent pas plus de logement ? Ou ne serait ce qu'autorise plus de construction dans le privé ? Pourquoi au contraire tout est fait avec les taxes, impôts et régulations absurdes, pour que le cout du logement augmente ?

Pourquoi le pouvoir d'achat sur le logement à baisser en 50 ans ?

La qualité des logements a augmenté significativement.
Un logement actuel n'a absolument rien à voir avec un logement d'il y a 50 ans.

Histoire d'illustrer: en étant gosse, mon père avait les WC au fond du jardin et se lavait avec un seau dans la cuisine (véridique), enfants, parents et grand-parents vivaient dans la même maison.

Aujourd'hui on a de bien meilleures isolations, des chauffages centraux, des thermostats connectés, des serrures connectées, des installations pour voitures électriques, des panneaux solaires...

Le tout avec des modes de vie beaucoup plus individualistes: il est beaucoup plus rare d'avoir les 3 générations vivant ensemble sous le même toit.

Pourquoi les gouvernements, pour résoudre la crise du logement, ne construisent pas plus de logement ? Ou ne serait ce qu'autorise plus de construction dans le privé ? Pourquoi au contraire tout est fait avec les taxes, impôts et régulations absurdes, pour que le cout du logement augmente ?

Il n'y a pas de crise du logement. Il y a assez de logements.
Les gens ne s'en rendent pas compte et décident de s'empiler au même endroit, et avec des attentes élevées, c'est tout.

Le 15 janvier 2024 à 12:23:35 Tenshije a écrit :

Pourquoi le pouvoir d'achat sur le logement à baisser en 50 ans ?

La qualité des logements a augmenté significativement.
Un logement actuel n'a absolument rien à voir avec un logement d'il y a 50 ans.

Histoire d'illustrer: en étant gosse, mon père avait les WC au fond du jardin et se lavait avec un seau dans la cuisine (véridique), enfants, parents et grand-parents vivaient dans la même maison.

Aujourd'hui on a de bien meilleures isolations, des chauffages centraux, des thermostats connectés, des serrures connectées, des installations pour voitures électriques, des panneaux solaires...

Le tout avec des modes de vie beaucoup plus individualistes: il est beaucoup plus rare d'avoir les 3 générations vivant ensemble sous le même toit.

Pourquoi les gouvernements, pour résoudre la crise du logement, ne construisent pas plus de logement ? Ou ne serait ce qu'autorise plus de construction dans le privé ? Pourquoi au contraire tout est fait avec les taxes, impôts et régulations absurdes, pour que le cout du logement augmente ?

Il n'y a pas de crise du logement. Il y a assez de logements.
Les gens ne s'en rendent pas compte et décident de s'empiler au même endroit, c'est tout.

Tu as grossi énormément le trait en prenant des cas extrêmes et diamétralement opposés. Ce n'est pas le thermostat qui va expliquer l'explosion des prix des logements. Si l'on raisonne par moyenne encore une fois, plutôt que par vécu personnel, on voit que la surface habitable en m² par logements en moyenne diminue.
Je suis d'accord en revanche avec l'idée que les gens sont plus séparés, vivent moins en famille, et c'est l'un des facteurs que j'ai expliqués tantôt dans le topic pour prouver une fois de plus que l'on a atteint un plafond inflationniste. On ne peut pas être plus séparé que maintenant, même si cette situation se maintient on ne pourra plus avoir une augmentation de la demande des logements par individualisme, surement l'inverse même car cela va se solutionner à l'avenir.

Et au risque de me répéter, il n'y a aucun scénario ou le prix des logements peut continuer de monter sur le même rythme que pour les boomers. C'est la fin d'une époque, une fin de cycle de dette. L'€ va continuer de se dévaluer, peut être plus vite que les logements, mais ces mêmes logements vont voir leur prix, mesurer en temps de travail médian, baisser.

Tu as grossi énormément le trait en prenant des cas extrêmes et diamétralement opposés. Ce n'est pas le thermostat qui va expliquer l'explosion des prix des logements.

Ce n'est pas un cas extrême, c'est une série d'amélioration dans le logement qui font que les prix sont élevés. Quelqu'un qui a dépensé des dizaines de milliers d'€ en rénovation et amélioration ne veut pas revendre son logement à perte.
Un thermostat connecté avec 5 radiateurs connectés réglables indépendemment c'est facilement 500€, des fenêtres rénovées c'est facilement 1000€ par fenêtre, une porte d'entrée de qualité facilement 3000€, plomberie, électricité, salle de bain, toiture, système de chauffage, etc. Ce sont des dépenses conséquentes et cela justifie une bonne partie du prix. Le reste c'est simplement l'offre et la demande.

J'ai l'impression que beaucoup de gens ne se rendent pas compte qu'un logement en bon état c'est un travail considérable.

À vrai dire, dans de nombreuses villes les logements ne coûtent rien par rapport à l'énergie au temps et aux coûts réels de construction.
Il y a des opportunités incroyables, le tout dans des villes desservies en train et même pas si loin de Paris quand on est prêt à accepter de mettre un peu la main à la patte :
https://www.leboncoin.fr/offre/ventes_immobilieres/2471983322

Les logements ne sont pas chers par rapport à plein d'autres pays.

Et même dans des villes à 5000€ du m2 si vraiment on ne veut pas bouger et pas faire de travaux, cela reste possible de se loger et d'acheter du clé en main sans rien faire avec un simple CDI et très peu d'épargne.
https://www.leboncoin.fr/offre/ventes_immobilieres/2478363642

Le 15 janvier 2024 à 12:51:45 Tenshije a écrit :

Tu as grossi énormément le trait en prenant des cas extrêmes et diamétralement opposés. Ce n'est pas le thermostat qui va expliquer l'explosion des prix des logements.

Ce n'est pas un cas extrême, c'est une série d'amélioration dans le logement qui font que les prix sont élevés. Quelqu'un qui a dépensé des dizaines de milliers d'€ en rénovation et amélioration ne veut pas revendre son logement à perte.
Un thermostat connecté avec 5 radiateurs connectés réglables indépendemment c'est facilement 500€, des fenêtres rénovées c'est facilement 1000€ par fenêtre, une porte d'entrée de qualité facilement 3000€, plomberie, électricité, salle de bain, toiture, système de chauffage, etc. Ce sont des dépenses conséquentes et cela justifie une bonne partie du prix. Le reste c'est simplement l'offre et la demande.

J'ai l'impression que beaucoup de gens ne se rendent pas compte qu'un logement en bon état c'est un travail considérable.

À vrai dire, dans de nombreuses villes les logements ne coûtent rien par rapport à l'énergie au temps et aux coûts réels de construction.
Il y a des opportunités incroyables, le tout dans des villes desservies en train et même pas si loin de Paris quand on est prêt à accepter de mettre un peu la main à la patte :
https://www.leboncoin.fr/offre/ventes_immobilieres/2471983322

Les logements ne sont pas chers par rapport à plein d'autres pays.

Et même dans des villes à 5000€ du m2 si vraiment on ne veut pas bouger et pas faire de travaux, cela reste possible de se loger et d'acheter du clé en main sans rien faire avec un simple CDI et très peu d'épargne.
https://www.leboncoin.fr/offre/ventes_immobilieres/2478363642

Tu associes des choses qui n'ont rien avoir, valeur et quantité de travail. Peu importe la quantité d'effort mis dans un logement, la seule chose qui compte c'est la rareté du service auquel il répond, en l'occurrence se loger, c'est uniquement la loi de l'offre et de la demande. On peut rajouter des features pour que ce soit plus luxueux, pensez qu'hypothétiquement 10000€ de travaux équivaut à une appréciation de 10000€ du bien est faux.

Pour le reste on boucle un peu toi et moi.

Le 15 janvier 2024 à 12:03:16 :

On va aller sur une crise de non paiement des loyers. L'appauvrissement général continu, les loyers continuent d'augmenter.

140 000 logements en France à moins de 150 000€
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=9&text=NOT%20viager&real_estate_type=1%2C2&price=min-150000

13 000 colocations à moins de 500€/mois
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=11&price=min-500

36 000 locations à moins de 500€/mois
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=10&real_estate_type=1%2C2&price=min-500

Le tout, juste sur LeBonCoin (sachant qu'il y a énormément d'autres moyens de se loger).
Mais il paraît que l'immo est une bulle, qu'il est impossible de se loger.
Il n'y a pas que Paris où les bords de mer sur terre.

Chaque année la même rengaine

Tu te voiles la face.

"Regardez ! il existe encore des terriers disponible ! en creusant un peu le sol on peut mettre un couchage".

La tu montre juste qu'il y a un peu de marge, mais la logique de crise de non paiement est bien là.

Tu associes des choses qui n'ont rien avoir, valeur et quantité de travail. Peu importe la quantité d'effort mis dans un logement, la seule chose qui compte c'est la rareté du service auquel il répond, en l'occurrence se loger, c'est uniquement la loi de l'offre et de la demande. On peut rajouter des features pour que ce soit plus luxueux, pensez qu'hypothétiquement 10000€ de travaux équivaut à une appréciation de 10000€ du bien est faux.

Ça n'est pas mécanique effectivement, mais cela n'empêche que si les vendeurs ne baissent pas leur prix significativement c'est bien pour cette raison, et ils en ont le choix !

Bref, dans tous les cas il suffit d'aller dans les villes où la demande est faible et le problème est réglé. Et ça n'est pas comme si ces villes étaient quelque chose de rare ni désagréable d'ailleurs, juste des villes moins connues.

Quand à peu près n'importe quelle personne en CDI hors période d'essai est en capacité d'acheter un bien en France ou de se loger convenablement, on peut difficilement parler de bulle.

https://lactualite.com/lactualite-affaires/crise-du-logement-mettre-fin-a-la-logique-financiere/ :

Article intéressant décrivant bien les conséquences de la financiarisation (réserve de valeur) des logements à Toronto où les problèmes de construction lié au socialisme d'état.

Niveau solution c'est ridicule, l'auteur ne comprenant pas la cause racine du problème qu'est la monnaie inflationniste qui est fuit par les "investisseurs".

Je salue ce beau travail pour essayer de remettre nos chers immobi-chèvres dans le droit chemin

Le 28 février 2024 à 15:22:03 AfterLike a écrit :

Je salue ce beau travail pour essayer de remettre nos chers immobi-chèvres dans le droit chemin

Les immobi-chèvres
Même moi j'ai pas osé, ce sont juste des congénères à qui il faut tendre la main pour les aider dans l'évolution.