Topic de QzF2MSjBFUmw :

[DEBAT] La bulle immobilière

Le 28 décembre 2023 à 12:37:10 :
La bulle finira par peter au détriment des propriétaires.
Où quand il n'y aura plus de solution, on finira a dormir a l usine, a l'ancienne.
Ou on finira a vivre dans des cartons.
Dans les années 80 ils avaient des taux de crédit énorme pour acheter une maison après oui c était compensé par le prix d achat.
Après si tu veux en venir a la crypto, a mon avis, tout ça va plus nous mettre dans le sac qu'autre chose.

Encore un mec qui parle pour rien dire

Répondez à la question

C'était FACILE de sacheter une maison au 18e siècle ?
Et au 15e ?

Au lieu de donner votre avis sorti de votre fion
:)

Le 28 décembre 2023 à 12:37:10 :
La bulle finira par peter au détriment des propriétaires.
Où quand il n'y aura plus de solution, on finira a dormir a l usine, a l'ancienne.
Ou on finira a vivre dans des cartons.
Dans les années 80 ils avaient des taux de crédit énorme pour acheter une maison après oui c était compensé par le prix d achat.
Après si tu veux en venir a la crypto, a mon avis, tout ça va plus nous mettre dans le sac qu'autre chose.

beaucoup de gens se plaignent mais le taux moyen des prêts c'est 1.8% :hap: On est la seule génération de pigeons.

Le 28 décembre 2023 à 12:14:27 BurnesDeMacron a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 12:08:26 :

Le 28 décembre 2023 à 11:55:03 tenshije a écrit :

Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Tout dépend du taux et de la durée d'emprunt.
Si on avait pu faire un emprunt à 2% sur 20 ans en 2 clics pour acheter un tél ou une voiture, on l'aurait fait sans soucis.
La qualité de vie procurée par un emprunt conséquent, long terme et à faible taux est incommensurable.

Oui parce que c'est de l'argent magique, mais le repas gratuit n'existe pas, il y'a toujours un prix à payer, et si c'est pas toi qui le paye (c'est la dévaluation de la monnaie de l'épargnant) comment tu peux vouloir d'un système injuste ?
En fait ça revient à dire "Pourquoi voler c'est mal ? Je m'enrichis bien moi."

Inflation is legal counterfeiting.
Counterfeiting is illegal inflation.

Il n'y a pas de notion de moral en économie, pas plus que dans la nature...

L'échange pour qu'il soit sain doit être basé sur le volontariat, la morale est induite.
Si l'inflation était comprise, ce vol n'aurait pas lieu.

Le 28 décembre 2023 à 12:25:09 ForestLoner a écrit :
2 problemes :

1 c'est dans la mentalité francaise d'acheter un bien immo dès que t'as un peu de pognon, les gens s'en foutent d'aller sur les marchés financiers qui peuvent rapporter un revenu complémentaire

2 des millions d'inutile RSAiste et autre sont logés aux frais de la princesse, cette situation aussi n'est pas normale faut s'attaquer à eux avant de s'attaquer aux boomers qui n'ont fait que de profiter d'une situation avantageuse, tant mieux pour eux pourquoi leur en vouloir pour ça ?

1 : les français sont incultes financièrement, oui c'est vrai mais ce n'est pas une fatalité.
2 : Je suis le premier à dénoncer l'assistanat mais c'est un autre sujet. Les boomers sont coupables d'avoir accepté voir voter les politiques qui ont créer notre société avec tout ce qui ne va pas, de la fausse monnaie à la bulle immo en passant par le socialisme et son parasitage systémique.

Le 28 décembre 2023 à 12:30:47 LusteurAsperge a écrit :
De toute façon actuellement avec les taux à 5% (:rire:) personne ne peut accéder à l'emprunt surtout pour les petits biens non-familiaux.
C'est toujours un monde où c'est ma génération qui trinque :(
Personnellement j'ai arrêté avec l'illusion d'être proprio un jour via l'emprunt, j'économise pour acheter cash mon appart dans 2/3 ans tellement le système est flingué.

Sache que sans le socialisme et le keynésianisme, tu aurais pu acheter CASH beaucoup plus rapidement ton logement.

As tu pensé à remercier tes parents LusteurAsperge ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/4/1703764674-1695882832-maastricht.jpg

Le 28 décembre 2023 à 12:34:23 PopuFion a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:56:56 :

Le 28 décembre 2023 à 11:38:16 PopuFion a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 11:34:03 :

Le 28 décembre 2023 à 11:25:18 PopuFion a écrit :

> Le 28 décembre 2023 à 11:11:43 :

>> Le 28 décembre 2023 à 06:09:32 guzzardo84 a écrit :

> >la bulle immo existera tant que les APL existeront

> >

> > A partir du moment ou l'etat finance les revenus des proprios , la valeur de leur biens s'en retrouve artificiellement augmentée

>

> Les APL font partie de la myriade de problème qui mène à cette situation, mais c'est pas la seule.

> C'est l'assistanat, et plus globalement l'interventionnisme de l'état dans l'économie.

> https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

La bulle immo est MONDIALE le génie

Même a Dakar c'est pire que Paris et pourtant y a ZERO intervention

Pire boucle ce truc

A travers le monde il y'a plusieurs problèmes concernant le logement, il ne faut pas tout jeter dans le même sac, mais depuis que les banques centrales ont gagné la guerre mondiale les monnaies inflationnistes sont utilisé partout et donc les effets sont les mêmes sur les prix du logement (si tu veux utiliser de l'Or dans ton pays, tu vas finir comme Kadhafi :) )

Oui regarde comment ça se passait les logements sous khadafi tiens

Historiquement le coût pour acheter un logement a toujours été élevé y a juste eu une parenthèse au 20e siècle et ça retend vers la même chose la

Il n'y a AUCUNE raison valable pour que les prix soient élevés. Je n'ai pas envie de me répéter car le topic en est plein mais l'augmentation de la productivité doit se retranscrire dans une baisse des prix. La parenthèse historique et archaïque nous la vivons actuellement, les générations futures nommeront cela l'époque Fiat (par décret/lois https://fr.wiktionary.org/wiki/fiat )

Donc au 19e siècle où au moyen âge c'était facile de s'acheter une maison?

Difficile d'avoir des chiffres du moyen age, surtout qu'ils n'était pas vraiment sous étalon Or, parfois il se faisait payer avec de l'argent voir pire du cuivre.
Mais le logement était plus abordable durant la fin du 19eme siècle (étalon Or), fun fact les ouvriers londoniens avait un plus gros budget alcool que logement à l'époque (je ne retrouve pas la source dsl)

Le 28 décembre 2023 à 12:35:23 Tenshije a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 12:08:26 :

Le 28 décembre 2023 à 11:55:03 tenshije a écrit :

Il est marrant de constater que les gens savent bien que s'endetter pour acheter un iPhone est ridicule, pourtant pour leur logement ils l'acceptent. Posez vous la question du pourquoi.

Tout dépend du taux et de la durée d'emprunt.
Si on avait pu faire un emprunt à 2% sur 20 ans en 2 clics pour acheter un tél ou une voiture, on l'aurait fait sans soucis.
La qualité de vie procurée par un emprunt conséquent, long terme et à faible taux est incommensurable.

Oui parce que c'est de l'argent magique, mais le repas gratuit n'existe pas, il y'a toujours un prix à payer, et si c'est pas toi qui le paye (c'est la dévaluation de la monnaie de l'épargnant) comment tu peux vouloir d'un système injuste ?
En fait ça revient à dire "Pourquoi voler c'est mal ? Je m'enrichis bien moi."

Inflation is legal counterfeiting.
Counterfeiting is illegal inflation.

Tu mêles différents concepts qui n'ont intrinsèquement aucun liens entre eux.
L'emprunt n'a pas nécessairement de lien avec l'inflation.

Même avec une monnaie non-inflationniste, on continuera à contracter des emprunts sur du long terme, car cela permet un accès prématuré à des outils de productions ou à du confort, et d'en payer le prix plus tard, à un moment où l'argent n'est plus tellement un problème.

C'est pas le fait de prêter qui est fondamentalement mal, j'ai déjà expliqué que sous un étalon Or ou Bitcoin, cela peut encore exister, c'est juste plus rare et surtout on ne crée pas de nouvelle monnaie pour cela.
Le crédit ne doit être utilisé que si cela est rentable au global pour toi et le préteur car augmente grandement ta productivité, cela ne doit rien avoir avec l'épargnant de la même monnaie.

Le 28 décembre 2023 à 12:27:44 :

Le 28 décembre 2023 à 12:25:09 :
2 problemes :

1 c'est dans la mentalité francaise d'acheter un bien immo dès que t'as un peu de pognon, les gens s'en foutent d'aller sur les marchés financiers qui peuvent rapporter un revenu complémentaire

2 des millions d'inutile RSAiste et autre sont logés aux frais de la princesse, cette situation aussi n'est pas normale faut s'attaquer à eux avant de s'attaquer aux boomers qui n'ont fait que de profiter d'une situation avantageuse, tant mieux pour eux pourquoi leur en vouloir pour ça ?

Bah en même temps être propriétaire de son logement c'est LA BASE.
Demain y'a un problème t'as au moins un toit sur la tête.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/5/1646432197-0b57407c-6233-4512-9e89-36e59e8165f4.jpg

En modifiant les politiques sur les taux d'intérêt et les mesures de crédit, l'État peut oui entre autres influencer l'accès à la propriété foncière. En augmentant les taux d'intérêt ou en resserrant les conditions de crédit, les individus peuvent trouver plus difficile d'obtenir un prêt hypothécaire pour acheter un terrain ou une propriété. De ce fait, cela peut limiter l'accès à la propriété pour certains citoyens et favoriser un contrôle plus étroit des terres par l'État ou d'autres entités, selon les objectifs politiques en place. Cela pourrait également permettre à l'État de diminuer le nombre de propriétaires fonciers privés, favorisant ainsi un modèle où les terres peuvent être détenues et contrôlées par des entités moins nombreuses ou plus centralisées.

Le 28 décembre 2023 à 13:12:16 Random3163 a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 12:27:44 :

Le 28 décembre 2023 à 12:25:09 :
2 problemes :

1 c'est dans la mentalité francaise d'acheter un bien immo dès que t'as un peu de pognon, les gens s'en foutent d'aller sur les marchés financiers qui peuvent rapporter un revenu complémentaire

2 des millions d'inutile RSAiste et autre sont logés aux frais de la princesse, cette situation aussi n'est pas normale faut s'attaquer à eux avant de s'attaquer aux boomers qui n'ont fait que de profiter d'une situation avantageuse, tant mieux pour eux pourquoi leur en vouloir pour ça ?

Bah en même temps être propriétaire de son logement c'est LA BASE.
Demain y'a un problème t'as au moins un toit sur la tête.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/5/1646432197-0b57407c-6233-4512-9e89-36e59e8165f4.jpg

En modifiant les politiques sur les taux d'intérêt et les mesures de crédit, l'État peut oui entre autres influencer l'accès à la propriété foncière. En augmentant les taux d'intérêt ou en resserrant les conditions de crédit, les individus peuvent trouver plus difficile d'obtenir un prêt hypothécaire pour acheter un terrain ou une propriété. De ce fait, cela peut limiter l'accès à la propriété pour certains citoyens et favoriser un contrôle plus étroit des terres par l'État ou d'autres entités, selon les objectifs politiques en place. Cela pourrait également permettre à l'État de diminuer le nombre de propriétaires fonciers privés, favorisant ainsi un modèle où les terres peuvent être détenues et contrôlées par des entités moins nombreuses ou plus centralisées.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/36/1/1693841484-jeu-de-pouvoir.jpg

Le 28 décembre 2023 à 13:12:16 :

Le 28 décembre 2023 à 12:27:44 :

Le 28 décembre 2023 à 12:25:09 :
2 problemes :

1 c'est dans la mentalité francaise d'acheter un bien immo dès que t'as un peu de pognon, les gens s'en foutent d'aller sur les marchés financiers qui peuvent rapporter un revenu complémentaire

2 des millions d'inutile RSAiste et autre sont logés aux frais de la princesse, cette situation aussi n'est pas normale faut s'attaquer à eux avant de s'attaquer aux boomers qui n'ont fait que de profiter d'une situation avantageuse, tant mieux pour eux pourquoi leur en vouloir pour ça ?

Bah en même temps être propriétaire de son logement c'est LA BASE.
Demain y'a un problème t'as au moins un toit sur la tête.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/5/1646432197-0b57407c-6233-4512-9e89-36e59e8165f4.jpg

En modifiant les politiques sur les taux d'intérêt et les mesures de crédit, l'État peut oui entre autres influencer l'accès à la propriété foncière. En augmentant les taux d'intérêt ou en resserrant les conditions de crédit, les individus peuvent trouver plus difficile d'obtenir un prêt hypothécaire pour acheter un terrain ou une propriété. De ce fait, cela peut limiter l'accès à la propriété pour certains citoyens et favoriser un contrôle plus étroit des terres par l'État ou d'autres entités, selon les objectifs politiques en place. Cela pourrait également permettre à l'État de diminuer le nombre de propriétaires fonciers privés, favorisant ainsi un modèle où les terres peuvent être détenues et contrôlées par des entités moins nombreuses ou plus centralisées.

Les fonds d'investissement privé et les banques peuvent bénéficier de la limitation de l'accessibilité des biens immobiliers aux citoyens lambda de plusieurs manières. Pour les fonds d'investissement privé, cela peut créer une demande accrue pour les investissements immobiliers institutionnels. En effet, si les biens immobiliers sont réservés à ceux qui ont accès à des fonds importants, les fonds d'investissement peuvent saisir cette opportunité pour investir dans des biens de qualité et générer des rendements attractifs pour leurs investisseurs.

Pour les banques, la limitation de l'accessibilité des biens immobiliers peut conduire à une augmentation de la demande de prêts hypothécaires et d'autres produits financiers liés à l'immobilier. Cela peut entraîner une expansion de leurs activités de prêt immobilier, ce qui se traduit par des revenus accrus grâce aux intérêts et aux frais associés. De plus, une augmentation de la demande de services financiers liés à l'immobilier peut également offrir de nouvelles opportunités de croissance pour les banques, renforçant ainsi leurs activités dans ce domaine.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/5/1646432197-0b57407c-6233-4512-9e89-36e59e8165f4.jpg

L’op qui parle tout seul les 3/4 du temps

2 ou 3 interventions intéressantes pour animer le débat

Le reste des rageux religieux qui viennent cracher sans ou avec peu d’arguments

Le reste, des trolls de passage.

Sujet extrêmement intéressant et dans l’air du temps qui peut avoir un impact primordial pour 99% du forum mais personne s’y intéresse sérieusement.

Les golems qui mettent plus d’énergie dans les topics :
- « Je fais un 1m80, nain et vie foutue »
- « Je suis prêt à me faire tromper pour voir une fois une meuf à poil dans ma vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489500322-bave.png « 
- « Urgent: vous avez vu le clash de Miss France »

Quel forum de golem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/1/1626731040-picsart-07-19-11-43-41.jpg

L’op met ton energie ailleurs. C’est comme donner de la confiture à des cochons.

Le 28 décembre 2023 à 13:27:12 jeanRSAlegoat a écrit :
L’op qui parle tout seul les 3/4 du temps

2 ou 3 interventions intéressantes pour animer le débat

Le reste des rageux religieux qui viennent cracher sans ou avec peu d’arguments

Le reste, des trolls de passage.

Sujet extrêmement intéressant et dans l’air du temps qui peut avoir un impact primordial pour 99% du forum mais personne s’y intéresse sérieusement.

Les golems qui mettent plus d’énergie dans les topics :
- « Je fais un 1m80, nain et vie foutue »
- « Je suis prêt à me faire tromper pour voir une fois une meuf à poil dans ma vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489500322-bave.png « 
- « Urgent: vous avez vu le clash de Miss France »

Quel forum de golem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/1/1626731040-picsart-07-19-11-43-41.jpg

L’op met ton energie ailleurs. C’est comme donner de la confiture à des cochons.

J'essaie de répondre à tout le monde, et je fais souvent l'effort de détailler mon raisonnement en dépit de la rareté des réponses.

Je suis entièrement d'accord avec ton constat, la plupart des kheys préfèrent les topics boucle misérabiliste.

Même si peu de personnes s'y intéresse, ce topic permet tout de même de débattre.
Quel est ton avis sur le sujet de la bulle immo ?

Le 28 décembre 2023 à 13:32:15 :

Le 28 décembre 2023 à 13:27:12 jeanRSAlegoat a écrit :
L’op qui parle tout seul les 3/4 du temps

2 ou 3 interventions intéressantes pour animer le débat

Le reste des rageux religieux qui viennent cracher sans ou avec peu d’arguments

Le reste, des trolls de passage.

Sujet extrêmement intéressant et dans l’air du temps qui peut avoir un impact primordial pour 99% du forum mais personne s’y intéresse sérieusement.

Les golems qui mettent plus d’énergie dans les topics :
- « Je fais un 1m80, nain et vie foutue »
- « Je suis prêt à me faire tromper pour voir une fois une meuf à poil dans ma vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489500322-bave.png « 
- « Urgent: vous avez vu le clash de Miss France »

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L’op met ton energie ailleurs. C’est comme donner de la confiture à des cochons.

J'essaie de répondre à tout le monde, et je fais souvent l'effort de détailler mon raisonnement en dépit de la rareté des réponses.

Je suis entièrement d'accord avec ton constat, la plupart des kheys préfèrent les topics boucle misérabiliste.

Même si peu de personnes s'y intéresse, ce topic permet tout de même de débattre.
Quel est ton avis sur le sujet de la bulle immo ?

Je ne suis pas un bitcoin maximaliste mais je partage le même avis sur la bulle immobilière, n’en déplaise aux religieux de l’immo, qui quoi qu’on en dise, a bien créer une demande artificielle sur ce marché.

L’immobilier reste un marché comme un autre avec ses complexités. Mais ça reste surtout de l’offre et de la demande.
Quand l’état intervient comme il le fait en France, cela crée un déséquilibre de marché.

Il y’a évidemment comme tout marché des avantagés et des penalisés.

Par contre, je ne sais pas quand elle va éclater. (2 ans comme 50 ans) Voir même si elle éclatera un jour. Dans le sens, où il y’a la possibilité d’un éclatement partiel (régionalisé).

Le 28 décembre 2023 à 13:38:18 jeanRSAlegoat a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 13:32:15 :

Le 28 décembre 2023 à 13:27:12 jeanRSAlegoat a écrit :
L’op qui parle tout seul les 3/4 du temps

2 ou 3 interventions intéressantes pour animer le débat

Le reste des rageux religieux qui viennent cracher sans ou avec peu d’arguments

Le reste, des trolls de passage.

Sujet extrêmement intéressant et dans l’air du temps qui peut avoir un impact primordial pour 99% du forum mais personne s’y intéresse sérieusement.

Les golems qui mettent plus d’énergie dans les topics :
- « Je fais un 1m80, nain et vie foutue »
- « Je suis prêt à me faire tromper pour voir une fois une meuf à poil dans ma vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489500322-bave.png « 
- « Urgent: vous avez vu le clash de Miss France »

Quel forum de golem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/1/1626731040-picsart-07-19-11-43-41.jpg

L’op met ton energie ailleurs. C’est comme donner de la confiture à des cochons.

J'essaie de répondre à tout le monde, et je fais souvent l'effort de détailler mon raisonnement en dépit de la rareté des réponses.

Je suis entièrement d'accord avec ton constat, la plupart des kheys préfèrent les topics boucle misérabiliste.

Même si peu de personnes s'y intéresse, ce topic permet tout de même de débattre.
Quel est ton avis sur le sujet de la bulle immo ?

Je ne suis pas un bitcoin maximaliste mais je partage le même avis sur la bulle immobilière, n’en déplaise aux religieux de l’immo, qui quoi qu’on en dise, a bien créer une demande artificielle sur ce marché.

L’immobilier reste un marché comme un autre avec ses complexités. Mais ça reste surtout de l’offre et de la demande.
Quand l’état intervient comme il le fait en France, cela crée un déséquilibre de marché.

Il y’a évidemment comme tout marché des avantagés et des penalisés.

Par contre, je ne sais pas quand elle va éclater. (2 ans comme 50 ans) Voir même si elle éclatera un jour. Dans le sens, où il y’a la possibilité d’un éclatement partiel (régionalisé).

Je suis globalement d'accord mais non en théorie tous les marchés n'ont pas forcément des pénalisés, d'ailleurs ceux basés sur la liberté et le volontariat ne peuvent avoir lieu que si chaque partie est gagnante.
Plusieurs facteurs vont faire chacun éclater la bulle : IA/Robotique, Dette/dévaluation de la monnaie, Démocratisation de Bitcoin.
Je ne pense pas qu'elle existe encore dans 10 à 15 ans. Le bull market du logement depuis cinq décennies (fin étalon Or) a touché son top et mtn on va avoir une lente dévaluation (non pas absolue s'ils réimpriment comme des fous, mais relatif).

Le 28 décembre 2023 à 13:48:32 :

Le 28 décembre 2023 à 13:38:18 jeanRSAlegoat a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 13:32:15 :

Le 28 décembre 2023 à 13:27:12 jeanRSAlegoat a écrit :
L’op qui parle tout seul les 3/4 du temps

2 ou 3 interventions intéressantes pour animer le débat

Le reste des rageux religieux qui viennent cracher sans ou avec peu d’arguments

Le reste, des trolls de passage.

Sujet extrêmement intéressant et dans l’air du temps qui peut avoir un impact primordial pour 99% du forum mais personne s’y intéresse sérieusement.

Les golems qui mettent plus d’énergie dans les topics :
- « Je fais un 1m80, nain et vie foutue »
- « Je suis prêt à me faire tromper pour voir une fois une meuf à poil dans ma vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489500322-bave.png « 
- « Urgent: vous avez vu le clash de Miss France »

Quel forum de golem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/1/1626731040-picsart-07-19-11-43-41.jpg

L’op met ton energie ailleurs. C’est comme donner de la confiture à des cochons.

J'essaie de répondre à tout le monde, et je fais souvent l'effort de détailler mon raisonnement en dépit de la rareté des réponses.

Je suis entièrement d'accord avec ton constat, la plupart des kheys préfèrent les topics boucle misérabiliste.

Même si peu de personnes s'y intéresse, ce topic permet tout de même de débattre.
Quel est ton avis sur le sujet de la bulle immo ?

Je ne suis pas un bitcoin maximaliste mais je partage le même avis sur la bulle immobilière, n’en déplaise aux religieux de l’immo, qui quoi qu’on en dise, a bien créer une demande artificielle sur ce marché.

L’immobilier reste un marché comme un autre avec ses complexités. Mais ça reste surtout de l’offre et de la demande.
Quand l’état intervient comme il le fait en France, cela crée un déséquilibre de marché.

Il y’a évidemment comme tout marché des avantagés et des penalisés.

Par contre, je ne sais pas quand elle va éclater. (2 ans comme 50 ans) Voir même si elle éclatera un jour. Dans le sens, où il y’a la possibilité d’un éclatement partiel (régionalisé).

Je suis globalement d'accord mais non en théorie tous les marchés n'ont pas forcément des pénalisés, d'ailleurs ceux basés sur la liberté et le volontariat ne peuvent avoir lieu que si chaque partie est gagnante.
Plusieurs facteurs vont faire chacun éclater la bulle : IA/Robotique, Dette/dévaluation de la monnaie, Démocratisation de Bitcoin.
Je ne pense pas qu'elle existe encore dans 10 à 15 ans. Le bull market du logement depuis cinq décennies (fin étalon Or) a touché son top et mtn on va avoir une lente dévaluation (non pas absolue s'ils réimpriment comme des fous, mais relatif).

Et comment ça se matérialiserais la démocratisation sur le marché de l’immo?

Je suis sceptique sur l’immo.
Je pense que les prix sont decorrelés de la valeur réelle mais les nouvelles lois empêchant la construction va raréfier l’offre ce qui de facto maintiendrait des prix qui compenserait la dévaluation de monétaire.

Par contre, cela ne voudra pas dire un enrichissement de l’investisseur et encore moins du primo accédant à cause des dommages collatéraux. L’augmentation continue des taxes (foncière, sur le rendement locatif) et des normes qui sont en quelques sortes des taxes cachées.

Mais néanmoins, les gens s’accrocheront à la résidence principale comme des huîtres sur un rocher malgré l’alourdissement des taxes et des normes, ce qui maintiendrait les prix.

Le 28 décembre 2023 à 14:00:48 jeanRSAlegoat a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 13:48:32 :

Le 28 décembre 2023 à 13:38:18 jeanRSAlegoat a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 13:32:15 :

Le 28 décembre 2023 à 13:27:12 jeanRSAlegoat a écrit :
L’op qui parle tout seul les 3/4 du temps

2 ou 3 interventions intéressantes pour animer le débat

Le reste des rageux religieux qui viennent cracher sans ou avec peu d’arguments

Le reste, des trolls de passage.

Sujet extrêmement intéressant et dans l’air du temps qui peut avoir un impact primordial pour 99% du forum mais personne s’y intéresse sérieusement.

Les golems qui mettent plus d’énergie dans les topics :
- « Je fais un 1m80, nain et vie foutue »
- « Je suis prêt à me faire tromper pour voir une fois une meuf à poil dans ma vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489500322-bave.png « 
- « Urgent: vous avez vu le clash de Miss France »

Quel forum de golem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/1/1626731040-picsart-07-19-11-43-41.jpg

L’op met ton energie ailleurs. C’est comme donner de la confiture à des cochons.

J'essaie de répondre à tout le monde, et je fais souvent l'effort de détailler mon raisonnement en dépit de la rareté des réponses.

Je suis entièrement d'accord avec ton constat, la plupart des kheys préfèrent les topics boucle misérabiliste.

Même si peu de personnes s'y intéresse, ce topic permet tout de même de débattre.
Quel est ton avis sur le sujet de la bulle immo ?

Je ne suis pas un bitcoin maximaliste mais je partage le même avis sur la bulle immobilière, n’en déplaise aux religieux de l’immo, qui quoi qu’on en dise, a bien créer une demande artificielle sur ce marché.

L’immobilier reste un marché comme un autre avec ses complexités. Mais ça reste surtout de l’offre et de la demande.
Quand l’état intervient comme il le fait en France, cela crée un déséquilibre de marché.

Il y’a évidemment comme tout marché des avantagés et des penalisés.

Par contre, je ne sais pas quand elle va éclater. (2 ans comme 50 ans) Voir même si elle éclatera un jour. Dans le sens, où il y’a la possibilité d’un éclatement partiel (régionalisé).

Je suis globalement d'accord mais non en théorie tous les marchés n'ont pas forcément des pénalisés, d'ailleurs ceux basés sur la liberté et le volontariat ne peuvent avoir lieu que si chaque partie est gagnante.
Plusieurs facteurs vont faire chacun éclater la bulle : IA/Robotique, Dette/dévaluation de la monnaie, Démocratisation de Bitcoin.
Je ne pense pas qu'elle existe encore dans 10 à 15 ans. Le bull market du logement depuis cinq décennies (fin étalon Or) a touché son top et mtn on va avoir une lente dévaluation (non pas absolue s'ils réimpriment comme des fous, mais relatif).

Et comment ça se matérialiserais la démocratisation sur le marché de l’immo?

Je suis sceptique sur l’immo.
Je pense que les prix sont decorrelés de la valeur réelle mais les nouvelles lois empêchant la construction va raréfier l’offre ce qui de facto maintiendrait des prix qui compenserait la dévaluation de monétaire.

Par contre, cela ne voudra pas dire un enrichissement de l’investisseur et encore moins du primo accédant à cause des dommages collatéraux. L’augmentation continue des taxes (foncière, sur le rendement locatif) et des normes qui sont en quelques sortes des taxes cachées.

Mais néanmoins, les gens s’accrocheront à la résidence principale comme des huîtres sur un rocher malgré l’alourdissement des taxes et des normes, ce qui maintiendrait les prix.

L'éclatement de la bulle ne se fera pas sans douleur et confusion, surtout que les parasites que sont les banques et les états socialistes vont TOUS faire pour se maintenir au pouvoir, leurs vies en dépendent. Les prochaines années vont être sportives et surprenantes pour sûr.
D'ailleurs tout le narratif frauduleux sur l'écologie, que ce soit le CO2, l'artificialisation des sols, la biodiversité et la dépopulation, s'aligne plutôt bien avec leurs intérêts et leurs conservations du pouvoir au détriment de la liberté et de l'innovation, curieux.

En soi les prix de l'immo restent encore acceptable en France, 3 132 € / m2 en moyenne, et une facilité d'accès au crédit.
https://www.seloger.com/prix-de-l-immo/vente/pays/france.htm#:~:text=Quel%20est%20le%20prix%20immobilier,France%20est%203%20178%20%E2%82%AC.

Pour même pas 100 000€, le français moyen peut acheter un logement 35m2 seul.
C'est encore largement faisable sans héritage.

En Corée du Sud, Taiwan, Hong Kong, Singapour, Israël qui sont des pays très développés, le rapport revenu/prix de l'immo est largement + défavorable qu'en France.

https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_by_country.jsp

Si vous voulez des prix intéressants à l'achat,
migrez en Arabie Saoudite, à Oman, aux Émirats Arabes Unis, au Qatar, https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480091101-1476120943-picsart-10-10-07-30-33.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469469499-risitasqatari.jpg
ou aux États-Unis https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474492062-politique6.png

Le 28 décembre 2023 à 13:12:16 :

Le 28 décembre 2023 à 12:27:44 :

Le 28 décembre 2023 à 12:25:09 :
2 problemes :

1 c'est dans la mentalité francaise d'acheter un bien immo dès que t'as un peu de pognon, les gens s'en foutent d'aller sur les marchés financiers qui peuvent rapporter un revenu complémentaire

2 des millions d'inutile RSAiste et autre sont logés aux frais de la princesse, cette situation aussi n'est pas normale faut s'attaquer à eux avant de s'attaquer aux boomers qui n'ont fait que de profiter d'une situation avantageuse, tant mieux pour eux pourquoi leur en vouloir pour ça ?

Bah en même temps être propriétaire de son logement c'est LA BASE.
Demain y'a un problème t'as au moins un toit sur la tête.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/5/1646432197-0b57407c-6233-4512-9e89-36e59e8165f4.jpg

En modifiant les politiques sur les taux d'intérêt et les mesures de crédit, l'État peut oui entre autres influencer l'accès à la propriété foncière. En augmentant les taux d'intérêt ou en resserrant les conditions de crédit, les individus peuvent trouver plus difficile d'obtenir un prêt hypothécaire pour acheter un terrain ou une propriété. De ce fait, cela peut limiter l'accès à la propriété pour certains citoyens et favoriser un contrôle plus étroit des terres par l'État ou d'autres entités, selon les objectifs politiques en place. Cela pourrait également permettre à l'État de diminuer le nombre de propriétaires fonciers privés, favorisant ainsi un modèle où les terres peuvent être détenues et contrôlées par des entités moins nombreuses ou plus centralisées.

Bah je vois pas le sens de la remarque.
Je comprends bien le "vous ne possederez rien et vous serez heureux".
Mais concrètement, si t'as moyen d'être proprio autant y aller si ca reste rentable en accord avec tes projets de vie

Le 28 décembre 2023 à 14:28:35 Tenshije a écrit :
En soi les prix de l'immo restent encore acceptable en France, 3 132 € / m2 en moyenne, et une facilité d'accès au crédit.
https://www.seloger.com/prix-de-l-immo/vente/pays/france.htm#:~:text=Quel%20est%20le%20prix%20immobilier,France%20est%203%20178%20%E2%82%AC.

Pour même pas 100 000€, le français moyen peut acheter un logement 35m2 seul.
C'est encore largement faisable sans héritage.

En Corée du Sud, Taiwan, Hong Kong, Singapour, Israël qui sont des pays très développés, le rapport revenu/prix de l'immo est largement + défavorable qu'en France.

https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_by_country.jsp

Si vous voulez des prix intéressants à l'achat,
migrez en Arabie Saoudite, à Oman, aux Émirats Arabes Unis, au Qatar, https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480091101-1476120943-picsart-10-10-07-30-33.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469469499-risitasqatari.jpg
ou aux États-Unis https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474492062-politique6.png

Le point comment entre Corée du Sud, Taiwan, Hong Kong, Singapour, Israël et qui contraste avec la France c'est la densité de la population.
Évidement c'est moins cher dans les endroits à faible densité comme la diagonale du vide en France, plus la construction est limitée plus la bulle peut gonfler, ce n'est qu'une question de supply/demand
2 smic le m² c'est trop cher je suis désolé, on n'est même pas sur la bonne magnitude de prix là.

Nonobstant, cimer pour les sources, je vais les garder. (aaaaaya la France https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png )

Sachant que les taux vont probablement baisser en 2024, il est évident que l'immo va descendre oui oui https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

En Belgique les prix ont monté d'un peu plus d'1% par rapport à l'année passée malgré la hausse des taux.

Merci l'indexation des salaires sur l'inflation https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366251-risitas56.png

Oui oui l'immo va baisser :rire: faut demander aux flamands, hollandais, anglais et allemands d'arrêter d'acheter chez nous svp :rire:

Les prix en Belgique se sont donc maintenus (+1%) avec évidemment + d'offres que l'année passée. Avec la baisse des taux annoncée, les prix vont juste EXPLOSER.

Pareil pour les terrains, c'est déjà dense en Belgique, la raréfaction tout ça tout ça :)

Mais je serai toujours là pour acheter les terrains impayables par les lambdas ainsi que pour raser les chalets sur les belles parcelles https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366251-risitas56.png

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