[DEBAT] La bulle immobilière

Le 10 décembre 2023 à 10:03:40 :

Si aujourd'hui il y'a des logements vides c'est parce que des riches, même sans loyer, préfère posséder un logement au centre de la capitale (rare) plutôt que la monnaie fiat qui ne peut que se dévaluer plus que ce qu'il a acheté. Si les boomers dans l'immo comprenait que ce qu'il cherche c'est une réserve de valeur, et que le logement n'est pas un bon support. De la même manière qu'un cheval peut nous déplacer, mais c'est pas optimisé/conçu pour.

Pour certaines personnes, le logement est un moyen de globalement conserver de la valeur certes, mais dans énormément de cas le logement n'a pas ce but.
Je le vois autour de moi, même chez des gens qui payent l'ISF, très souvent c'est simplement un moyen de se loger c'est tout, et d'avoir un ou 2 endroits pour aller en vacances 2 mois par an sans se prendre la tête.
Il n'y a pas nécessairement une réflexion d'investisseur dans un achat immo.

D'ailleurs y a largement suffisamment de supports : l'or, les obligations, les livrets, les actions, le bitcoin ... pour conserver de la valeur à travers le temps sans s'emmerder avec du physique et qui permettent de globalement gommer l'inflation ou la surperformer.

Concernant le sujet des logements vacants, personnellement j'ai beau posséder de l'immo, je ne vois pas ce qui justifie le fait d'avoir le droit de posséder des terres et des bâtiments non occupés dans des zones tendues.
Je suis pour la régulation et la taxation des logements vacants dans ces zones spécifiques.

Il n'y a pas de raison de posséder un logement secondaire dans une "zone tendue", qui part en vacances dans un centre ville ?
Personnellement je suis contre ces taxes ou régulations, c'est une erreur que de posséder plusieurs logements, mais le marché seul peut faire comprendre cette réalité.

Il faut surtout augmenter la construction et je reste ébahi que cela ne soit pas dans le débat public, le pouvoir en place fait même l'inverse en interdisant à la location des logements peu cher pour d'absurde raison climatique.
Ils préfèrent faire dormir les gens dans leurs voitures pour sauver Gaïa.

Il n'y a pas de raison de posséder un logement secondaire dans une "zone tendue", qui part en vacances dans un centre ville ?

C'est pourtant ultra courant.
Par exemple avoir une résidence principale à Paris avec une résidence secondaire à Nice, Lyon, Aix-en-Provence, Annecy, Biarritz ou inversement.

Il y a des possibilités de prédation immobilière et comportements qui sont clairement nuisibles quand ils sont démultipliés.

La vie est compliquée pour les travailleurs à bas salaire dans ces zones, essentiellement à cause du nombre de résidences secondaires innocupées (entre 15 et 20% de logements inoccupés à Paris).

Le 10 décembre 2023 à 19:21:10 tenshije a écrit :

Il n'y a pas de raison de posséder un logement secondaire dans une "zone tendue", qui part en vacances dans un centre ville ?

C'est pourtant ultra courant.
Par exemple avoir une résidence principale à Paris avec une résidence secondaire à Nice, Lyon, Aix-en-Provence, Annecy, Biarritz ou inversement.

Il y a des possibilités de prédation immobilière et comportements qui sont clairement nuisibles quand ils sont démultipliés.

La vie est compliquée pour les travailleurs à bas salaire dans ces zones, essentiellement à cause du nombre de résidences secondaires innocupées (entre 15 et 20% de logements inoccupés à Paris).

Je suis d'accord pour la prédation, j'avais même lu que certain quartier c'était pire, jusqu'à 40%

L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).
Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.
Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.
Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :
L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).
Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.
Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.
Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 ubixnetwork a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :
L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).
Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.
Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.
Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

C'est sarcastique ou tu penses vraiment ce que tu dis ?

Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 :

Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :
L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).
Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.
Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.
Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

On crée des logements pour les gens

Là il faut juste créer les gens c'est tout

Le 20 décembre 2023 à 19:59:33 BrisaxChaine a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 :

Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :
L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).
Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.
Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.
Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

On crée des logements pour les gens

Là il faut juste créer les gens c'est tout

Drôle de raisonnement, est-ce que ton raisonnement biaisé ne serait pas le fait que tu penses que l'immobilier est un "investissement"/réserve de valeur au lieu d'un bien de consommation.

https://www.nationalgeographic.fr/culture/demographie-chine-le-declin-demographique

Après des décennies de chute du taux de natalité, la Chine connaît désormais un déclin démographique irréversible qui se répercutera dans tout le pays et dans le monde entier au cours des décennies à venir

À l’époque de sa naissance, dans l’Anhui, 131 garçons voyaient le jour pour 100 filles - reflet d’une préférence traditionnelle en faveur des fils, accentué par la politique de l’enfant unique à présent abandonnée. La Chine compte à l’heure actuelle un excédent d’environ 30 millions d’hommes, dont plus de la moitié sont en âge de se marier.

La Chine la talonne, à 1,16 enfant par femme - à peine plus de la moitié du seuil de renouvellement des générations.

Quoique fassent les états contre la liberté du peuple, c'est systématiquement une mauvaise chose, et les conséquences ne sont jamais évitables. Le peuple doit être libre, autant économiquement que dans leur choix de vie (natalité, habitation, travail)

Le 20 décembre 2023 à 23:09:53 :

Le 20 décembre 2023 à 19:59:33 BrisaxChaine a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 :

Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :
L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).
Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.
Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.
Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

On crée des logements pour les gens

Là il faut juste créer les gens c'est tout

Drôle de raisonnement, est-ce que ton raisonnement biaisé ne serait pas le fait que tu penses que l'immobilier est un "investissement"/réserve de valeur au lieu d'un bien de consommation.

https://www.nationalgeographic.fr/culture/demographie-chine-le-declin-demographique

Après des décennies de chute du taux de natalité, la Chine connaît désormais un déclin démographique irréversible qui se répercutera dans tout le pays et dans le monde entier au cours des décennies à venir

À l’époque de sa naissance, dans l’Anhui, 131 garçons voyaient le jour pour 100 filles - reflet d’une préférence traditionnelle en faveur des fils, accentué par la politique de l’enfant unique à présent abandonnée. La Chine compte à l’heure actuelle un excédent d’environ 30 millions d’hommes, dont plus de la moitié sont en âge de se marier.

La Chine la talonne, à 1,16 enfant par femme - à peine plus de la moitié du seuil de renouvellement des générations.

Quoique fassent les états contre la liberté du peuple, c'est systématiquement une mauvaise chose, et les conséquences ne sont jamais évitables. Le peuple doit être libre, autant économiquement que dans leur choix de vie (natalité, habitation, travail)

Je plaisante.

Je suis plutôt pour un marché libre, que l'état arrête de vouloir tout contrôler et fasse pas chier ceux plus intelligents que les autres qui se créent des fortunes immobilières

Vous avez besoin des promoteurs. Si chacun devait faire sa maison individuellle.. bordel l'étalement urbain

Si y a pas la carotte, c'est la fin du progrès. Le capitalisme c'est bien

Tu es libre de te loger où tu veux, de travailler où tu veux, t'as juste à te bouger le cul

Le 21 décembre 2023 à 06:40:38 :

Le 20 décembre 2023 à 23:09:53 :

Le 20 décembre 2023 à 19:59:33 BrisaxChaine a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 :

Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :
L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).
Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.
Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.
Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

On crée des logements pour les gens

Là il faut juste créer les gens c'est tout

Drôle de raisonnement, est-ce que ton raisonnement biaisé ne serait pas le fait que tu penses que l'immobilier est un "investissement"/réserve de valeur au lieu d'un bien de consommation.

https://www.nationalgeographic.fr/culture/demographie-chine-le-declin-demographique

Après des décennies de chute du taux de natalité, la Chine connaît désormais un déclin démographique irréversible qui se répercutera dans tout le pays et dans le monde entier au cours des décennies à venir

À l’époque de sa naissance, dans l’Anhui, 131 garçons voyaient le jour pour 100 filles - reflet d’une préférence traditionnelle en faveur des fils, accentué par la politique de l’enfant unique à présent abandonnée. La Chine compte à l’heure actuelle un excédent d’environ 30 millions d’hommes, dont plus de la moitié sont en âge de se marier.

La Chine la talonne, à 1,16 enfant par femme - à peine plus de la moitié du seuil de renouvellement des générations.

Quoique fassent les états contre la liberté du peuple, c'est systématiquement une mauvaise chose, et les conséquences ne sont jamais évitables. Le peuple doit être libre, autant économiquement que dans leur choix de vie (natalité, habitation, travail)

Je plaisante.

Je suis plutôt pour un marché libre, que l'état arrête de vouloir tout contrôler et fasse pas chier ceux plus intelligents que les autres qui se créent des fortunes immobilières

Vous avez besoin des promoteurs. Si chacun devait faire sa maison individuellle.. bordel l'étalement urbain

Si y a pas la carotte, c'est la fin du progrès. Le capitalisme c'est bien

Tu es libre de te loger où tu veux, de travailler où tu veux, t'as juste à te bouger le cul

Le propos du topic c'était surtout dénoncer la bulle immobilière plutôt que débattre de libre marché, bien que je sois entièrement pour.

Le dernier article, sur la ville vide en Chine, n'est qu'un exemple caricatural d'une bulle immobilière, qui étrangement s'exprime différemment qu'en France.
Eux c'est principalement du malinvestissement, ils préfèrent construire dans le vide plutôt de conserver une monnaie inflationniste.
En France, c'est la crise du logement car la plupart des biens sont détenus par des gens qui fuit l'euro, mais on ne construit pas plus à cause des taxes et régulations.

La priorité est donc lever un maximum des restrictions sur la construction, "libérer les énergies" comme dit notre Mozart de la Finance.
Détaxer ce qui est possible dans une politique de construction, mais cela n'aura pas lieu, car l'électorat boomer veux maintenir une rareté du logement pour pas écrouler leurs "investissement" et que le folie climatique va empêcher de construire librement.

Si tu étais un promoteur honnête, tu voudrais un maximum de construction possible pour vendre plus de logements.

PS : la liberté c'est pas juste pouvoir "choisir" où tu travailles/loge, c'est pour recevoir pleinement le fruit de ton travail sans te le faire voler par un état parasitaire. Le libre marché est sensé faire baisser les prix de l'immobilier dans le temps. Nous ne sommes pas en libre marché.

Le 21 décembre 2023 à 10:57:35 :

Le 21 décembre 2023 à 06:40:38 :

Le 20 décembre 2023 à 23:09:53 :

Le 20 décembre 2023 à 19:59:33 BrisaxChaine a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 :

> Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :

>L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).

> Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

>

> Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.

> Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.

> Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

On crée des logements pour les gens

Là il faut juste créer les gens c'est tout

Drôle de raisonnement, est-ce que ton raisonnement biaisé ne serait pas le fait que tu penses que l'immobilier est un "investissement"/réserve de valeur au lieu d'un bien de consommation.

https://www.nationalgeographic.fr/culture/demographie-chine-le-declin-demographique

Après des décennies de chute du taux de natalité, la Chine connaît désormais un déclin démographique irréversible qui se répercutera dans tout le pays et dans le monde entier au cours des décennies à venir

À l’époque de sa naissance, dans l’Anhui, 131 garçons voyaient le jour pour 100 filles - reflet d’une préférence traditionnelle en faveur des fils, accentué par la politique de l’enfant unique à présent abandonnée. La Chine compte à l’heure actuelle un excédent d’environ 30 millions d’hommes, dont plus de la moitié sont en âge de se marier.

La Chine la talonne, à 1,16 enfant par femme - à peine plus de la moitié du seuil de renouvellement des générations.

Quoique fassent les états contre la liberté du peuple, c'est systématiquement une mauvaise chose, et les conséquences ne sont jamais évitables. Le peuple doit être libre, autant économiquement que dans leur choix de vie (natalité, habitation, travail)

Je plaisante.

Je suis plutôt pour un marché libre, que l'état arrête de vouloir tout contrôler et fasse pas chier ceux plus intelligents que les autres qui se créent des fortunes immobilières

Vous avez besoin des promoteurs. Si chacun devait faire sa maison individuellle.. bordel l'étalement urbain

Si y a pas la carotte, c'est la fin du progrès. Le capitalisme c'est bien

Tu es libre de te loger où tu veux, de travailler où tu veux, t'as juste à te bouger le cul

Si tu étais un promoteur honnête, tu voudrais un maximum de construction possible pour vendre plus de logements.

d'où tu te permets de dire que je le suis pas?
Tu sais même le type de biens que je construis

Sans les promoteurs la majorité des gens seraient dans des tentes quechua c'est pas le particulier qui va bâtir des immeubles

Le 21 décembre 2023 à 15:18:37 :

Le 21 décembre 2023 à 10:57:35 :

Le 21 décembre 2023 à 06:40:38 :

Le 20 décembre 2023 à 23:09:53 :

Le 20 décembre 2023 à 19:59:33 BrisaxChaine a écrit :

> Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 :

>> Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :

> >L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).

> > Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

> >

> > Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.

> > Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.

> > Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

>

> pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

On crée des logements pour les gens

Là il faut juste créer les gens c'est tout

Drôle de raisonnement, est-ce que ton raisonnement biaisé ne serait pas le fait que tu penses que l'immobilier est un "investissement"/réserve de valeur au lieu d'un bien de consommation.

https://www.nationalgeographic.fr/culture/demographie-chine-le-declin-demographique

Après des décennies de chute du taux de natalité, la Chine connaît désormais un déclin démographique irréversible qui se répercutera dans tout le pays et dans le monde entier au cours des décennies à venir

À l’époque de sa naissance, dans l’Anhui, 131 garçons voyaient le jour pour 100 filles - reflet d’une préférence traditionnelle en faveur des fils, accentué par la politique de l’enfant unique à présent abandonnée. La Chine compte à l’heure actuelle un excédent d’environ 30 millions d’hommes, dont plus de la moitié sont en âge de se marier.

La Chine la talonne, à 1,16 enfant par femme - à peine plus de la moitié du seuil de renouvellement des générations.

Quoique fassent les états contre la liberté du peuple, c'est systématiquement une mauvaise chose, et les conséquences ne sont jamais évitables. Le peuple doit être libre, autant économiquement que dans leur choix de vie (natalité, habitation, travail)

Je plaisante.

Je suis plutôt pour un marché libre, que l'état arrête de vouloir tout contrôler et fasse pas chier ceux plus intelligents que les autres qui se créent des fortunes immobilières

Vous avez besoin des promoteurs. Si chacun devait faire sa maison individuellle.. bordel l'étalement urbain

Si y a pas la carotte, c'est la fin du progrès. Le capitalisme c'est bien

Tu es libre de te loger où tu veux, de travailler où tu veux, t'as juste à te bouger le cul

Si tu étais un promoteur honnête, tu voudrais un maximum de construction possible pour vendre plus de logements.

d'où tu te permets de dire que je le suis pas?
Tu sais même le type de biens que je construis

Sans les promoteurs la majorité des gens seraient dans des tentes quechua c'est pas le particulier qui va bâtir des immeubles

J'ai pas dit que c'était une mauvaise chose de construire, au contraire. Ce que je dis c'est qu'il faut encore plus de construction/promoteur

Le 21 décembre 2023 à 16:44:58 :

Le 21 décembre 2023 à 15:18:37 :

Le 21 décembre 2023 à 10:57:35 :

Le 21 décembre 2023 à 06:40:38 :

Le 20 décembre 2023 à 23:09:53 :

> Le 20 décembre 2023 à 19:59:33 BrisaxChaine a écrit :

>> Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 :

> >> Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :

> > >L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).

> > > Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

> > >

> > > Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.

> > > Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.

> > > Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

> >

> > pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

>

> On crée des logements pour les gens

>

> Là il faut juste créer les gens c'est tout

Drôle de raisonnement, est-ce que ton raisonnement biaisé ne serait pas le fait que tu penses que l'immobilier est un "investissement"/réserve de valeur au lieu d'un bien de consommation.

https://www.nationalgeographic.fr/culture/demographie-chine-le-declin-demographique

> Après des décennies de chute du taux de natalité, la Chine connaît désormais un déclin démographique irréversible qui se répercutera dans tout le pays et dans le monde entier au cours des décennies à venir

> À l’époque de sa naissance, dans l’Anhui, 131 garçons voyaient le jour pour 100 filles - reflet d’une préférence traditionnelle en faveur des fils, accentué par la politique de l’enfant unique à présent abandonnée. La Chine compte à l’heure actuelle un excédent d’environ 30 millions d’hommes, dont plus de la moitié sont en âge de se marier.

> La Chine la talonne, à 1,16 enfant par femme - à peine plus de la moitié du seuil de renouvellement des générations.

Quoique fassent les états contre la liberté du peuple, c'est systématiquement une mauvaise chose, et les conséquences ne sont jamais évitables. Le peuple doit être libre, autant économiquement que dans leur choix de vie (natalité, habitation, travail)

Je plaisante.

Je suis plutôt pour un marché libre, que l'état arrête de vouloir tout contrôler et fasse pas chier ceux plus intelligents que les autres qui se créent des fortunes immobilières

Vous avez besoin des promoteurs. Si chacun devait faire sa maison individuellle.. bordel l'étalement urbain

Si y a pas la carotte, c'est la fin du progrès. Le capitalisme c'est bien

Tu es libre de te loger où tu veux, de travailler où tu veux, t'as juste à te bouger le cul

Si tu étais un promoteur honnête, tu voudrais un maximum de construction possible pour vendre plus de logements.

d'où tu te permets de dire que je le suis pas?
Tu sais même le type de biens que je construis

Sans les promoteurs la majorité des gens seraient dans des tentes quechua c'est pas le particulier qui va bâtir des immeubles

J'ai pas dit que c'était une mauvaise chose de construire, au contraire. Ce que je dis c'est qu'il faut encore plus de construction/promoteur

Et en quoi je suis malhonnête ?

Si tu étais un promoteur honnête, tu voudrais un maximum de construction possible pour vendre plus de logements

Tu penses que mon but est de construire le moins possible?

La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.

Si totalement. On récupère juste un vol qu'un homme veut refourguer à prix d'or.

Le 22 décembre 2023 à 06:39:53 :

La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.

Si totalement. On récupère juste un vol qu'un homme veut refourguer à prix d'or.

"Un vol"

L'OP tu penses quoi du marché immobilier japonais ?
Je pense que ça correspond plutôt bien à ce que tu prônes :

[Le logement] ne sera plus recherché pour être un ersatz de monnaie, mais simplement comme un moyen de se loger, sans spéculation.

Le 22 décembre 2023 à 06:36:49 BrisaxChaine a écrit :

Le 21 décembre 2023 à 16:44:58 :

Le 21 décembre 2023 à 15:18:37 :

Le 21 décembre 2023 à 10:57:35 :

Le 21 décembre 2023 à 06:40:38 :

> Le 20 décembre 2023 à 23:09:53 :

>> Le 20 décembre 2023 à 19:59:33 BrisaxChaine a écrit :

> >> Le 20 décembre 2023 à 17:31:33 :

> > >> Le 20 décembre 2023 à 17:18:59 :

> > > >L'exemple le plus extrême de malinvestissement lié à la bulle immobilier est la Chine, les chinois n'ayant, à cause de la dystopie communiste, pas la possibilité d'épargner dans autre chose que dans la monnaie locale (inflationniste) et le logement (qui n'est pas un support monétaire mais un bien de consommation).

> > > > Résultat : https://www.bbc.com/afrique/articles/c5101vq8v2jo

> > > >

> > > > Toujours plus de capital qui est mal alloué, qui est complétement décorrélé de la vraie demande, la fameuse économie réelle.

> > > > Ils ne construisent plus parce qu'ils ont besoin de loger davantage, mais parce qu'ils n'ont pas de bonne réserve de valeur.

> > > > Une monnaie inflationniste mène toujours aux mêmes conséquences : cela peut être extrême comme la république de Weimar pour citer un exemple proche de chez nous ; Comme cela peut être lent et discret comme avec la bulle immo, qui dans le cas de la Chine est exacerbé par les régulations absurdes, chemin que prend la France depuis des décennies.

> > >

> > > pourquoi ne pas forcer les gens à s'y installer ?

> >

> > On crée des logements pour les gens

> >

> > Là il faut juste créer les gens c'est tout

>

> Drôle de raisonnement, est-ce que ton raisonnement biaisé ne serait pas le fait que tu penses que l'immobilier est un "investissement"/réserve de valeur au lieu d'un bien de consommation.

>

> https://www.nationalgeographic.fr/culture/demographie-chine-le-declin-demographique

> > Après des décennies de chute du taux de natalité, la Chine connaît désormais un déclin démographique irréversible qui se répercutera dans tout le pays et dans le monde entier au cours des décennies à venir

>

> > À l’époque de sa naissance, dans l’Anhui, 131 garçons voyaient le jour pour 100 filles - reflet d’une préférence traditionnelle en faveur des fils, accentué par la politique de l’enfant unique à présent abandonnée. La Chine compte à l’heure actuelle un excédent d’environ 30 millions d’hommes, dont plus de la moitié sont en âge de se marier.

>

> > La Chine la talonne, à 1,16 enfant par femme - à peine plus de la moitié du seuil de renouvellement des générations.

>

> Quoique fassent les états contre la liberté du peuple, c'est systématiquement une mauvaise chose, et les conséquences ne sont jamais évitables. Le peuple doit être libre, autant économiquement que dans leur choix de vie (natalité, habitation, travail)

Je plaisante.

Je suis plutôt pour un marché libre, que l'état arrête de vouloir tout contrôler et fasse pas chier ceux plus intelligents que les autres qui se créent des fortunes immobilières

Vous avez besoin des promoteurs. Si chacun devait faire sa maison individuellle.. bordel l'étalement urbain

Si y a pas la carotte, c'est la fin du progrès. Le capitalisme c'est bien

Tu es libre de te loger où tu veux, de travailler où tu veux, t'as juste à te bouger le cul

Si tu étais un promoteur honnête, tu voudrais un maximum de construction possible pour vendre plus de logements.

d'où tu te permets de dire que je le suis pas?
Tu sais même le type de biens que je construis

Sans les promoteurs la majorité des gens seraient dans des tentes quechua c'est pas le particulier qui va bâtir des immeubles

J'ai pas dit que c'était une mauvaise chose de construire, au contraire. Ce que je dis c'est qu'il faut encore plus de construction/promoteur

Et en quoi je suis malhonnête ?

Si tu étais un promoteur honnête, tu voudrais un maximum de construction possible pour vendre plus de logements

Tu penses que mon but est de construire le moins possible?

J'ai pas de soucis avec toi, tu construis et c'est une bonne chose. J'ai un soucis avec les multipropriétaire qui spéculent sur le manque de logement.

Le 22 décembre 2023 à 06:39:53 PseudoJetabIe17 a écrit :

La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.

Si totalement. On récupère juste un vol qu'un homme veut refourguer à prix d'or.

Tu ne peux pas "corriger" un abus par un vol. C'est du barbarisme, du genre communiste.

Pour avoir les meilleurs comportements des acteurs dans un système complexe, il faut que les intérêts soient alignés.
Il faut supprimer l'avantage financier à détenir de l'immobilier. Ce qui est simple puisque le logement ne prend pas en valeur, c'est la monnaie qui mesure la valeur qui en perd. Fix la monnaie, fix le monde.
Si l'inflation (augmentation de la quantité dans le temps) de la monnaie est plus faible que celle des logements, alors les multipropriétés auront intérêts à vendre pour détenir la monnaie directement car le pouvoir d'achat se conservera mieux avec.

Actuellement avec l'€, on imprime plus de billet que l'on construit de logement, le résultat est juste trivial.

Le 22 décembre 2023 à 07:03:03 three-all a écrit :
L'OP tu penses quoi du marché immobilier japonais ?
Je pense que ça correspond plutôt bien à ce que tu prônes :

[Le logement] ne sera plus recherché pour être un ersatz de monnaie, mais simplement comme un moyen de se loger, sans spéculation.

La situation japonaise est particulière et intéressante, ils ont une déflation des prix des logements principalement à cause de la dépopulation à cause de décennies de natalité trop faible. Pas parce que leur monnaie à une bonne politique monétaire.
Ils continuent à imprimer des yen comme des fous : https://tradingeconomics.com/japan/money-supply-m2
Le pouvoir d'achat de la monnaie ne fait donc que chuter, mais le logement chute encore plus vite à cause de la population vieillissante.

Donc non ce n'est pas ce que je prône.
Exemple avec des oeufs : https://fredblog.stlouisfed.org/2022/06/buying-eggs-with-bitcoins/
Le prix des biens de consommation chute avec le temps :

Si tu veux lire un article sur l'opposition entre inflation et déflation : https://www.onceinaspecies.com/p/deflation-vs-inflation-a-response