[DEBAT] La bulle immobilière
Le 04 janvier 2024 à 13:10:44 :
l'op qui parle de sa solution dans son sondage, mais ne propose aucune solution dans son pavé.
La solution est relativement implicite si tu comprends mon post originale.
Autoriser la liberté monétaire, pour que l'on puisse utiliser librement ce que l'on veut (Or et Bitcoin par exemple), et donc permettre l'émergence de la meilleure monnaie.
Mais comme cela ne passe pas par de l'autoritarisme, mais par le bon sens, cela peut te sembler inexistant. C'est pourtant comme ça qu'on créer une société civilisé, par le consentement et le partage des idées.
Que pense tu du pavé alors ?
Que pense tu du fait que l'immobilier est "stable" voir baissier long terme lorsque mesuré en Or ?
Je suis d'accord avec toi sauf :
La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.
Pourquoi ?
Le but c'est de loger tout le monde décemment, les pays socialistes sont ceux qui y arrivent le mieux, le plus moral serait justement d'avoir 100% de logement sociaux et que tout le monde ait un toit sur la tête
Tiens, la meilleure vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=k2T2MGFg01s
Le 04 janvier 2024 à 15:17:57 :
Je suis d'accord avec toi sauf :La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.
Pourquoi ?
Le but c'est de loger tout le monde décemment, les pays socialistes sont ceux qui y arrivent le mieux, le plus moral serait justement d'avoir 100% de logement sociaux et que tout le monde ait un toit sur la têteTiens, la meilleure vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=k2T2MGFg01s
je ne suis pas d'accord avec ton délire de logement sociaux.
L'état n'a pas besoin de nous loger, tout comme il n'a pas besoin de nous nourrir, ou autre, comme si on était des enfants.
Si l'immobilier est actuellement de nature discordieuse c'est à cause de la monnaie, si tu mesures la valeur des choses avec un unité qui rétréci avec le temps, cela va pousser la prédation sur les ressources plutôt que sur la monnaie.
Cupidité sur les biens et services = inégalités et pertes de pouvoir d'achat
Cupidité sur la monnaie (uniquement) = rareté de la monnaie et augmentation du pouvoir d'achat
Le 04 janvier 2024 à 15:21:38 :
Le 04 janvier 2024 à 15:17:57 :
Je suis d'accord avec toi sauf :La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.
Pourquoi ?
Le but c'est de loger tout le monde décemment, les pays socialistes sont ceux qui y arrivent le mieux, le plus moral serait justement d'avoir 100% de logement sociaux et que tout le monde ait un toit sur la têteTiens, la meilleure vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=k2T2MGFg01s
je ne suis pas d'accord avec ton délire de logement sociaux.
L'état n'a pas besoin de nous loger, tout comme il n'a pas besoin de nous nourrir, ou autre, comme si on était des enfants.Si l'immobilier est actuellement de nature discordieuse c'est à cause de la monnaie, si tu mesures la valeur des choses avec un unité qui rétréci avec le temps, cela va pousser la prédation sur les ressources plutôt que sur la monnaie.
Cupidité sur les biens et services = inégalités et pertes de pouvoir d'achat
Cupidité sur la monnaie (uniquement) = rareté de la monnaie et augmentation du pouvoir d'achat
Le but n'est pas de nous infantiliser mais rendre tout plus simple, rapide, gratuit et efficace
Ceux qui ont raté le train en 2021 avant l'explosion des taux espèrent un effondrement.
Mais tout est fait pour empêcher cet effondrement:
1) Taux fixes (les acheteurs ont des mensualités fixes et ne sont jamais contraints à la vente sauf en cas de succession / divorce / déménagement pro).
2) Effondrement des constructions. (= pas de logements neufs = moins d'offre)
3) Stabilisation des taux.
Donc il va y avoir une "correction" de 15%, allez, peut-être 20% dans certains endroits. Et puis c'est tout.
Par chez moi, la correction est de 2% + 7% d'inflation, soit 9%. Et ça remonte déjà
Le 04 janvier 2024 à 15:57:22 :
Ceux qui ont raté le train en 2021 avant l'explosion des taux espèrent un effondrement.Mais tout est fait pour empêcher cet effondrement:
1) Taux fixes (les acheteurs ont des mensualités fixes et ne sont jamais contraints à la vente sauf en cas de succession / divorce / déménagement pro).
2) Effondrement des constructions. (= pas de logements neufs = moins d'offre)
3) Stabilisation des taux.Donc il va y avoir une "correction" de 15%, allez, peut-être 20% dans certains endroits. Et puis c'est tout.
Par chez moi, la correction est de 2% + 7% d'inflation, soit 9%. Et ça remonte déjà
les taux vont baissé le golem, ils passeront de 4.2% à 3% d'ici la fin d'année et à 2% d'ici 2 ans
Le 04 janvier 2024 à 15:57:22 :
Ceux qui ont raté le train en 2021 avant l'explosion des taux espèrent un effondrement.Mais tout est fait pour empêcher cet effondrement:
1) Taux fixes (les acheteurs ont des mensualités fixes et ne sont jamais contraints à la vente sauf en cas de succession / divorce / déménagement pro).
2) Effondrement des constructions. (= pas de logements neufs = moins d'offre)
3) Stabilisation des taux.Donc il va y avoir une "correction" de 15%, allez, peut-être 20% dans certains endroits. Et puis c'est tout.
Par chez moi, la correction est de 2% + 7% d'inflation, soit 9%. Et ça remonte déjà
Oui il n'y a pas réellement de crise pour les proprios
C'est une crise pour les locataires
Tout ce qu'ils vont faire comme solution c'est normaliser la colocation, normaliser de vivre loin des villes en faisant du télétravail, etc
On se sera appauvri mais on aura sauvé la classe capitaliste
Le 04 janvier 2024 à 15:54:15 :
Le 04 janvier 2024 à 15:21:38 :
Le 04 janvier 2024 à 15:17:57 :
Je suis d'accord avec toi sauf :La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.
Pourquoi ?
Le but c'est de loger tout le monde décemment, les pays socialistes sont ceux qui y arrivent le mieux, le plus moral serait justement d'avoir 100% de logement sociaux et que tout le monde ait un toit sur la têteTiens, la meilleure vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=k2T2MGFg01s
je ne suis pas d'accord avec ton délire de logement sociaux.
L'état n'a pas besoin de nous loger, tout comme il n'a pas besoin de nous nourrir, ou autre, comme si on était des enfants.Si l'immobilier est actuellement de nature discordieuse c'est à cause de la monnaie, si tu mesures la valeur des choses avec un unité qui rétréci avec le temps, cela va pousser la prédation sur les ressources plutôt que sur la monnaie.
Cupidité sur les biens et services = inégalités et pertes de pouvoir d'achat
Cupidité sur la monnaie (uniquement) = rareté de la monnaie et augmentation du pouvoir d'achatLe but n'est pas de nous infantiliser mais rendre tout plus simple, rapide, gratuit et efficace
Créer des usines à gaz sans liberté, mettre des fonctionnaires au contrôle de nos vies, ça ne sera absolument pas simple, rapide, gratuit et efficace.
Ce qui te fait chier avec le logement c'est la bulle immobilière, càd la spéculation dessus.
Pourquoi des "investisseurs" achète le logement de leurs voisins ?
Car la monnaie qu'ils possèdent (€) se dévalue plus vite que les logements.
Donc ils s'en débarrasse pour obtenir une moins mauvaise réserve de valeur dans le logement.
Laissons utiliser des monnaies réellement designé pour être réserve de valeur, si on refuse ce cas d'usage, alors la cupidité se transversera dans des biens qui ont une autre utilité (logement=loger).
La prédation sur les ressources d'autrui n'est que le résultat de la fuite de l'€.
L'utilisation forcé d'une mauvaise monnaie, transforme tout en mauvaise monnaie (logement, morceaux d'entreprise, métaux)
Tu préfères la solution autoritaire et affronter la volonté d'épargner de l'humain, ou la canaliser dans la bonne direction pour aligner nos intérêts personnels et sociétaux ?
Tu ne peux pas vaincre la cupidité, tel un fleuve, tu ne le stop pas, tu l'oriente
Le 04 janvier 2024 à 16:00:55 :
Le 04 janvier 2024 à 15:57:22 :
Ceux qui ont raté le train en 2021 avant l'explosion des taux espèrent un effondrement.Mais tout est fait pour empêcher cet effondrement:
1) Taux fixes (les acheteurs ont des mensualités fixes et ne sont jamais contraints à la vente sauf en cas de succession / divorce / déménagement pro).
2) Effondrement des constructions. (= pas de logements neufs = moins d'offre)
3) Stabilisation des taux.Donc il va y avoir une "correction" de 15%, allez, peut-être 20% dans certains endroits. Et puis c'est tout.
Par chez moi, la correction est de 2% + 7% d'inflation, soit 9%. Et ça remonte déjà
Oui il n'y a pas réellement de crise pour les proprios
C'est une crise pour les locatairesTout ce qu'ils vont faire comme solution c'est normaliser la colocation, normaliser de vivre loin des villes en faisant du télétravail, etc
On se sera appauvri mais on aura sauvé la classe capitaliste
Est ce que vous comprenez que lorsque on se sert du logement comme d'un porte monnaie, on créer tout un tas de problème dont des intérêts CONTRAIRE dans la population.
On devrait tous vouloir voir les prix chuter, voir le pouvoir d'achat des gens augmenter.
Mais non évidemment, il faut utiliser des morceaux de papier pour mesurer la valeur des logements.
Quel civilisation archaïque, vous fatigué
Le 04 janvier 2024 à 16:06:21 :
Le 04 janvier 2024 à 16:00:55 :
Le 04 janvier 2024 à 15:57:22 :
Ceux qui ont raté le train en 2021 avant l'explosion des taux espèrent un effondrement.Mais tout est fait pour empêcher cet effondrement:
1) Taux fixes (les acheteurs ont des mensualités fixes et ne sont jamais contraints à la vente sauf en cas de succession / divorce / déménagement pro).
2) Effondrement des constructions. (= pas de logements neufs = moins d'offre)
3) Stabilisation des taux.Donc il va y avoir une "correction" de 15%, allez, peut-être 20% dans certains endroits. Et puis c'est tout.
Par chez moi, la correction est de 2% + 7% d'inflation, soit 9%. Et ça remonte déjà
Oui il n'y a pas réellement de crise pour les proprios
C'est une crise pour les locatairesTout ce qu'ils vont faire comme solution c'est normaliser la colocation, normaliser de vivre loin des villes en faisant du télétravail, etc
On se sera appauvri mais on aura sauvé la classe capitaliste
Est ce que vous comprenez que lorsque on se sert du logement comme d'un porte monnaie, on créer tout un tas de problème dont des intérêts CONTRAIRE dans la population.
On devrait tous vouloir voir les prix chuter, voir le pouvoir d'achat des gens augmenter.
Mais non évidemment, il faut utiliser des morceaux de papier pour mesurer la valeur des logements.Quel civilisation archaïque, vous fatigué
Trop de gens ont intérêt à ce que l'immobilier se porte bien en France parce c'est que la seule véritable source de richesse sans risque dans ce pays de merde.
Les actions comportent un risque.
Les crypto comportent un gros risque.
L'immo ne comporte aucun risque si tu achètes intelligemment.
La plupart des gens riches en France le sont grâce à l'immo.
Alors bien sûr, tu pourras toujours trouver un influenceur de merde qui vend des formations pour t'expliquer que l'immo "c'est de la merde", "faut pas acheter, mais louer", blablabla. J'ai entendu ça 1000X et c'est totalement faux et fait pour te pigeonner.
La réalité c'est qu'un type qui a acheté son appartement à Paris en 1970 a fait X4 et s'est ensuite acheté une villa sur la côte d'Azur à 1,3 millions d'€ alors qu'il était boulanger et sa femme secrétaire. C'est ça la réalité.
Le 04 janvier 2024 à 16:11:25 :
Le 04 janvier 2024 à 16:06:21 :
Le 04 janvier 2024 à 16:00:55 :
Le 04 janvier 2024 à 15:57:22 :
Ceux qui ont raté le train en 2021 avant l'explosion des taux espèrent un effondrement.Mais tout est fait pour empêcher cet effondrement:
1) Taux fixes (les acheteurs ont des mensualités fixes et ne sont jamais contraints à la vente sauf en cas de succession / divorce / déménagement pro).
2) Effondrement des constructions. (= pas de logements neufs = moins d'offre)
3) Stabilisation des taux.Donc il va y avoir une "correction" de 15%, allez, peut-être 20% dans certains endroits. Et puis c'est tout.
Par chez moi, la correction est de 2% + 7% d'inflation, soit 9%. Et ça remonte déjà
Oui il n'y a pas réellement de crise pour les proprios
C'est une crise pour les locatairesTout ce qu'ils vont faire comme solution c'est normaliser la colocation, normaliser de vivre loin des villes en faisant du télétravail, etc
On se sera appauvri mais on aura sauvé la classe capitaliste
Est ce que vous comprenez que lorsque on se sert du logement comme d'un porte monnaie, on créer tout un tas de problème dont des intérêts CONTRAIRE dans la population.
On devrait tous vouloir voir les prix chuter, voir le pouvoir d'achat des gens augmenter.
Mais non évidemment, il faut utiliser des morceaux de papier pour mesurer la valeur des logements.Quel civilisation archaïque, vous fatigué
Trop de gens ont intérêt à ce que l'immobilier se porte bien en France parce c'est que la seule véritable source de richesse sans risque dans ce pays de merde.
Les actions comportent un risque.
Les crypto comportent un gros risque.
L'immo ne comporte aucun risque si tu achètes intelligemment.La plupart des gens riches en France le sont grâce à l'immo.
Alors bien sûr, tu pourras toujours trouver un influenceur de merde qui vend des formations pour t'expliquer que l'immo "c'est de la merde", "faut pas acheter, mais louer", blablabla. J'ai entendu ça 1000X et c'est totalement faux et fait pour te pigeonner.
La réalité c'est qu'un type qui a acheté son appartement à Paris en 1970 a fait X4 et s'est ensuite acheté une villa sur la côte d'Azur à 1,3 millions d'€ alors qu'il était boulanger et sa femme secrétaire. C'est ça la réalité.
On n'est plus en 1970, arrêtez de penser que les stratégies gagnantes d'hier seront celles d'aujourd'hui et demain.
L'immobilier ne PREND PAS en valeur.
C'est l'euro qui en PERD.
C'est même pas un risque, c'est désigné pour vous appauvrir, c'est une volonté politique.
Sortez vous la propagande de la tête, ça vous empêche de prendre des décisions économiques rationnelle.
Stop la golemerie
Le 04 janvier 2024 à 15:17:57 PereDuPeuple4 a écrit :
Je suis d'accord avec toi sauf :La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.
Pourquoi ?
Le but c'est de loger tout le monde décemment, les pays socialistes sont ceux qui y arrivent le mieux, le plus moral serait justement d'avoir 100% de logement sociaux et que tout le monde ait un toit sur la têteTiens, la meilleure vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=k2T2MGFg01s
J'ai regardé ta vidéo, on peut être d'accord sur le constat sur le problème : le logement ne doit pas être un actif financier (réserve de valeur).
Par contre, non je ne suis évidemment pas d'accord sur la solution de la socialisation des logements. Je ne vais pas me répéter, mais si vos "mesures" consistent à supprimer la liberté des gens et écraser tout le monde sous un égalitarisme de résultat, ça ne marchera jamais.
Peu import à quel point vos idées semblent belles dans vos têtes, si ça va à contre-courant de la volonté du peuple, ça ne marchera pas.
Le communisme en est le meilleur exemple.
Alors que se comporter rationnellement sur le plan économique, càd posséder son logement et juste son logement (là dessus on est d'accord), et épargner dans quelques chose conceptuellement faite pour : une monnaie (réserve de valeur). Deviendra juste du bon sens si, avec une bonne monnaie, ils voient que le prix des logements baisse, ceux que vous désignez comme les méchants capitalistes n'auront aucunes raison d'acheter votre logement à votre place, ils garderont juste la monnaie.
Et ça sans avoir à lutter contre eux, vous canaliser l'horrible cupidité en dehors des ressources utiles.
Et je suis bien d'accord que pour changer les mentalités, il faut démocratiser les bonnes monnaies, et donc se battre contre le cartel étatique-bancaire, et oui c'est dur. Sauf que je préfère ça à me battre contre la nature humaine.
Tout l'intérêt du topic c'est justement apporter des idées que vous n'avez pas l'habitude d'entendre.
Alors que se comporter rationnellement sur le plan économique, càd posséder son logement et juste son logement (là dessus on est d'accord)
Les étudiants ont déjà du mal à trouver une location dans bon nombre de villes.
En retirant les bailleurs multi-propriétaires de l'équation,
certes les prix de l'immo à l'achat baisseraient,
mais le parc immobilier locatif tendraient vers 0, et la location serait alors impossible (absence d'offre)
Quand tu cherches un logement pour ta fille étudiante qui va rester 3 ans dans une ville à l'autre bout de la France pour ses études, tu es bien content de pouvoir lui trouver un logement qualitatif à la location grâce aux bailleurs qui le proposent et l'ont rénové.
Forcer les gens à posséder leur logement et uniquement leur logement est une ineptie... il faut des gens et sociétés qui investissent, construisent rénovent et louent.
Ahi je vais pas construire des logements si y a pas la carotte derrière
Tu crois vraiment que nous les promoteurs on va se casser le cul à faire des logements pour des broutilles ayaaa
Si y a pas la carotte plus rien avancera, c'est pas 99% de la pop qui va pouvoir/savoir construire son logement
On va vers la décroissance et la sobriété, c'est pas en étant tous proprios que ça va aider, car le prix du logement s'effondrera ce qui engendrera plus de pouvoir d'achat et de facto + de consommation
La sobriété ne se fera pas avec du pouvoir d'achat entre les mains des 99%
Le 05 janvier 2024 à 08:47:03 :
Ahi je vais pas construire des logements si y a pas la carotte derrièreTu crois vraiment que nous les promoteurs on va se casser le cul à faire des logements pour des broutilles ayaaa
Si y a pas la carotte plus rien avancera, c'est pas 99% de la pop qui va pouvoir/savoir construire son logement
On va vers la décroissance et la sobriété, c'est pas en étant tous proprios que ça va aider, car le prix du logement s'effondrera ce qui engendrera plus de pouvoir d'achat et de facto + de consommation
La sobriété ne se fera pas avec du pouvoir d'achat entre les mains des 99%
C'est marrant que tu associe le fait d'avoir plus de pouvoir d'achat avec obligatoirement plus de consommation.
C'est exactement l'inverse qui se produirait dans une économie déflorationiste induite par la monnaie. Sobriété dans la consommation (y compris immobilier) et énormément d'épargne même pour le peuple médian.
Remplacer la dette par le capitale tout en responsabilisant les acteurs économiques.
La déflation est la forme finale du capitalisme, et on sera tous objectivement plus riche. À l'inverse des pays (socialo-communiste) qui réduisent voir empêche l'épargne, et dont les conséquences sont bien connus.
Le 05 janvier 2024 à 05:07:02 Tenshije a écrit :
Alors que se comporter rationnellement sur le plan économique, càd posséder son logement et juste son logement (là dessus on est d'accord)
Les étudiants ont déjà du mal à trouver une location dans bon nombre de villes.
En retirant les bailleurs multi-propriétaires de l'équation,
certes les prix de l'immo à l'achat baisseraient,
mais le parc immobilier locatif tendraient vers 0, et la location serait alors impossible (absence d'offre)Quand tu cherches un logement pour ta fille étudiante qui va rester 3 ans dans une ville à l'autre bout de la France pour ses études, tu es bien content de pouvoir lui trouver un logement qualitatif à la location grâce aux bailleurs qui le proposent et l'ont rénové.
Forcer les gens à posséder leur logement et uniquement leur logement est une ineptie... il faut des gens et sociétés qui investissent, construisent rénovent et louent.
à moins d'accepter un État surpuissant qui loge tous les étudiants, en nombre et en qualité... pas forcément + souhaitable
Si le cout du logement tend vers son cout marginal de production, le logement deviendra BEAUCOUP plus abordable, et rien n'empêche les constructeurs de logements de louer eux même ce qu'ils construisent car personne ne veut plus acheter, à ce moment là le loyer sera surtout le cout de la dévaluation du logement à travers le temps. Dit autrement, les locataires payent la dévaluation des logements pour ne pas le posséder, contrairement à aujourd'hui où les propriétaires sont "payés" pour posséder des logements.
Et non les constructeurs ne vont pas juste arrêter de construire, la compétition du marché ne fera survivre dans ce secteur que les plus efficaces. La déflation des prix ne change rien à cela, prenez l'exemple des télés 4K ou plus globalement des équipements informatiques, c'est une déflation induite par l'amélioration des technologies et moyen de production (donc non monétaire mais l'effet et le même), il y a toujours des gens pour en construire plus, il n'y a pas de grand collapse hypothétique.
Le 05 janvier 2024 à 09:55:51 :
Le 05 janvier 2024 à 08:47:03 :
Ahi je vais pas construire des logements si y a pas la carotte derrièreTu crois vraiment que nous les promoteurs on va se casser le cul à faire des logements pour des broutilles ayaaa
Si y a pas la carotte plus rien avancera, c'est pas 99% de la pop qui va pouvoir/savoir construire son logement
On va vers la décroissance et la sobriété, c'est pas en étant tous proprios que ça va aider, car le prix du logement s'effondrera ce qui engendrera plus de pouvoir d'achat et de facto + de consommation
La sobriété ne se fera pas avec du pouvoir d'achat entre les mains des 99%
C'est marrant que tu associe le fait d'avoir plus de pouvoir d'achat avec obligatoirement plus de consommation.
C'est exactement l'inverse qui se produirait dans une économie déflorationiste induite par la monnaie. Sobriété dans la consommation (y compris immobilier) et énormément d'épargne même pour le peuple médian.
Remplacer la dette par le capitale tout en responsabilisant les acteurs économiques.
La déflation est la forme finale du capitalisme, et on sera tous objectivement plus riche. À l'inverse des pays (socialo-communiste) qui réduisent voir empêche l'épargne, et dont les conséquences sont bien connus.
Tu penses que les gens vont faire quoi avec du pouvoir d'achat? Bah consommer l'inverse de ce que les puissants veulent.
À partir du moment où t'as plus de crédit sur ton logement et bien tu consommes encore plus.
J'agis dans le monde réel et je me construis dans celui-ci.
Tu fantasmes un monde parallèle qui te conviendrait tout ça parce t'as mit tes billes dans le bitcoin.
La réalité c'est le monde dans lequel on vit, pas autre chose!
Mais bon qui sait! Peut-être qu'un jour les puissants vendront tous leurs logements qui sont en location pour le bien du peuple
Si le cout du logement tend vers son cout marginal de production, le logement deviendra BEAUCOUP plus abordable, et rien n'empêche les constructeurs de logements de louer eux même ce qu'ils construisent car personne ne veut plus acheter, à ce moment là le loyer sera surtout le cout de la dévaluation du logement à travers le temps. Dit autrement, les locataires payent la dévaluation des logements pour ne pas le posséder, contrairement à aujourd'hui où les propriétaires sont "payés" pour posséder des logements.
Et non les constructeurs ne vont pas juste arrêter de construire, la compétition du marché ne fera survivre dans ce secteur que les plus efficaces. La déflation des prix ne change rien à cela, prenez l'exemple des télés 4K ou plus globalement des équipements informatiques, c'est une déflation induite par l'amélioration des technologies et moyen de production (donc non monétaire mais l'effet et le même), il y a toujours des gens pour en construire plus, il n'y a pas de grand collapse hypothétique.
Je n'ai pas parlé ici des constructeurs mais des bailleurs.
Il faut bien comprendre que les gens qui sont mobiles (étudiants, jeunes actifs, mobilité internationale, etc) et les gens qui ne veulent pas gérer de travaux souhaitent être en location, même s'ils peuvent acheter !
Ils leur faut donc des logements à disposition à louer s'ils veulent éviter l'ensemble de contraintes liés à un achat.
Or les plus gros fournisseurs de bien en location sont les bailleurs privés: sociétés multi-propriétaires ou bailleurs individuels.
Il n'y a pas d'intérêt à anéantir ces entités qui produisent de la valeur (construction/rénovation/entretien/location...) sous-prétexte simpliste que "c'est pas bien de posséder plusieurs logements".
Données du topic
- Auteur
- QzF2MSjBFUmw
- Date de création
- 4 septembre 2023 à 18:23:26
- Nb. messages archivés
- 493
- Nb. messages JVC
- 467