Topic de ChampionGundyr0 :

La CONSCIENCE est produite par le CERVEAU

> > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

> >

> > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Et en quoi ça nous démontre que la conscience est immatérielle le golem ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Ça ne la démontre pas. Ça vient contredire la vision matérialiste de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Mais si https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Cerveau partiellement détruit =/= totalement détruit donc non, il s'agirait de savoir lire https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Quand le cerveau est détruit la consciences est où ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 12 août 2023 à 00:04:21 :

Le 11 août 2023 à 23:56:44 :

Le 11 août 2023 à 23:55:26 :

Le 11 août 2023 à 23:48:44 :
Putain vous me faites de la peine les golems fonctionnalistes/éliminativistes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

"Ma conscience est une illusion https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png "

"Comment tu le sais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png "

"Parce que je conscientise mon doute par rapport à l'existence de cette conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png "

Confondre les différents sens de la conscience. Ce malaise :malade:

Tu serais incapable de me donner une définition cohérente de la consciente l'oligophrène https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Oui, car elle n'existe pas, peut importe sa définition (pour ca qu'il n'y a pas de définition unique ou même cohérente).

Tellement de conneries en une phrase bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Premièrement il y a une définition absolument admise en philosophie (que je t'ai donnée juste avant en plus), ce que tu saurais si tu avais ouvert un livre sur le sujet le low https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Deuxièmement, s'il n'y a pas de définition, comment peux-tu affirmer que cela n'existe pas le demi-habile ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Le 12 août 2023 à 00:06:12 hischier133 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:04:02 :
Non, juste que j'étais en état de transe durant la méditation, mais il y a sûrement une explication rationnelle à ça

Ce n'est pas une fin en soi https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

"il y a sûrement"

Il y a sûrement un phénomène qui explique qu'un pattern mathématique puisse donner lieu à un sentiment d'existence https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Sûrement hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Où veux-tu en venir ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 11 août 2023 à 23:59:55 :

L'éliminativisme (qui cherche à éliminer le concept des états mentaux en général), c'est littéralement la position la plus pauvre intellectuellement. Si quelqu'un est un véritable éliminativiste, ça signifie qu'il ne peut absolument pas justifier la rationalité d'un quelconque raisonnement qui le pousserait à défendre l'éliminativisme, puisqu'il est censé nier l'existence de ses états mentaux (y compris ses raisonnements logiques) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Stop avec ces raisonnement circulaires de low IQ https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Merci de considérer ce que je dis et non ce que tu veux que je dise.
Je n'ai jamais remis en question els raisonnements logiques, ou même l'existence d'état mentaux (ses états mentaux sont juste non conscient, et corresponde uniquement à l'activation de certains neurones) :hap:

Le 12 août 2023 à 00:05:19 :

Le 12 août 2023 à 00:04:05 HelioGone a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:03:12 :

Le 12 août 2023 à 00:01:56 mauvaissinje a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 :

> Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

>> Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

> >> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > > > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

> > > > > >

> > > > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > >

> > > > > Blabla, et après la mort ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > >

> > > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

> > > >

> > > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > >

> > > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

On ne parle pas de la même conscience je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Et quand le cerveau est totalement détruit elle est where la consciences concrètement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Vaut mieux que l'op parle d'âme, quand on est dans la croyance autant y aller à fond https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Parlons plutôt des centres de gravité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Est-ce que pour toi le centre de gravité de la terre existe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

On peut observer la gravité

Y a-t-il des observations de la conscience hors du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Pourquoi les plantes n'ont pas de conscience ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Elles n'ont pas les outils pour interagir avec toi, pourquoi tu en déduis qu'elles n'ont pas leurs propres sentiment d'existence ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 12 août 2023 à 00:06:30 :

> > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

> > >

> > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Et en quoi ça nous démontre que la conscience est immatérielle le golem ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Ça ne la démontre pas. Ça vient contredire la vision matérialiste de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Mais si https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Cerveau partiellement détruit =/= totalement détruit donc non, il s'agirait de savoir lire https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Quand le cerveau est détruit la consciences est où ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

C'est justement la question https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Que devient la conscience à la mort ? Ton avis ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 12 août 2023 à 00:05:19 :

Le 12 août 2023 à 00:04:05 HelioGone a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:03:12 :

Le 12 août 2023 à 00:01:56 mauvaissinje a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 :

> Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

>> Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

> >> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > > > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

> > > > > >

> > > > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > >

> > > > > Blabla, et après la mort ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > >

> > > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

> > > >

> > > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

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> > > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

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> Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

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> Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

On ne parle pas de la même conscience je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Et quand le cerveau est totalement détruit elle est where la consciences concrètement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Vaut mieux que l'op parle d'âme, quand on est dans la croyance autant y aller à fond https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Parlons plutôt des centres de gravité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Est-ce que pour toi le centre de gravité de la terre existe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

On peut observer la gravité

Y a-t-il des observations de la conscience hors du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Pourquoi les plantes n'ont pas de conscience ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Je parle du centre de gravité de la planète Terre. Existe-t-il?

A/ oui le centre de gravité de la terre existe
B/ non le centre de gravité de la terre n'existe pas

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Le 12 août 2023 à 00:06:54 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:04:21 :

Le 11 août 2023 à 23:56:44 :

Le 11 août 2023 à 23:55:26 :

Le 11 août 2023 à 23:48:44 :
Putain vous me faites de la peine les golems fonctionnalistes/éliminativistes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

"Ma conscience est une illusion https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png "

"Comment tu le sais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png "

"Parce que je conscientise mon doute par rapport à l'existence de cette conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png "

Confondre les différents sens de la conscience. Ce malaise :malade:

Tu serais incapable de me donner une définition cohérente de la consciente l'oligophrène https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Oui, car elle n'existe pas, peut importe sa définition (pour ca qu'il n'y a pas de définition unique ou même cohérente).

Tellement de conneries en une phrase bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Premièrement il y a une définition absolument admise en philosophie (que je t'ai donnée juste avant en plus), ce que tu saurais si tu avais ouvert un livre sur le sujet le low https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Deuxièmement, s'il n'y a pas de définition, comment peux-tu affirmer que cela n'existe pas le demi-habile ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Voilà, le mec qui abandonne la science pour faire appel à la philosophie https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Encore et toujours des concepts https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Encore un peu et il parlera de métaphysique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 12 août 2023 à 00:07:25 :

Le 12 août 2023 à 00:06:12 hischier133 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:04:02 :
Non, juste que j'étais en état de transe durant la méditation, mais il y a sûrement une explication rationnelle à ça

Ce n'est pas une fin en soi https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

"il y a sûrement"

Il y a sûrement un phénomène qui explique qu'un pattern mathématique puisse donner lieu à un sentiment d'existence https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Sûrement hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Où veux-tu en venir ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Vous invoquez l'argument de l'émergence, or, ce n'est pas quelque chose que l'on peut prouver. On doit juste accepter "ça existe".

Donc vous assumez une forme de magie, à défaut d'avoir une vraie explication logique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 12 août 2023 à 00:07:27 :

Le 11 août 2023 à 23:59:55 :

L'éliminativisme (qui cherche à éliminer le concept des états mentaux en général), c'est littéralement la position la plus pauvre intellectuellement. Si quelqu'un est un véritable éliminativiste, ça signifie qu'il ne peut absolument pas justifier la rationalité d'un quelconque raisonnement qui le pousserait à défendre l'éliminativisme, puisqu'il est censé nier l'existence de ses états mentaux (y compris ses raisonnements logiques) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Stop avec ces raisonnement circulaires de low IQ https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Merci de considérer ce que je dis et non ce que tu veux que je dise.
Je n'ai jamais remis en question els raisonnements logiques, ou même l'existence d'état mentaux (ses états mentaux sont juste non conscient, et corresponde uniquement à l'activation de certains neurones) :hap:

Un état mental est conscient par définition le génie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Le 12 août 2023 à 00:01:37 :

C'est vrai, il y a jean-photon l'autre jour qui m'a dit qu'il s'était remis en question et souhaitait devenir un électron https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Honnêtement je n'ai rien de plus à dire que::hap:

Le 12 août 2023 à 00:08:45 :

Le 12 août 2023 à 00:07:27 :

Le 11 août 2023 à 23:59:55 :

L'éliminativisme (qui cherche à éliminer le concept des états mentaux en général), c'est littéralement la position la plus pauvre intellectuellement. Si quelqu'un est un véritable éliminativiste, ça signifie qu'il ne peut absolument pas justifier la rationalité d'un quelconque raisonnement qui le pousserait à défendre l'éliminativisme, puisqu'il est censé nier l'existence de ses états mentaux (y compris ses raisonnements logiques) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Stop avec ces raisonnement circulaires de low IQ https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Merci de considérer ce que je dis et non ce que tu veux que je dise.
Je n'ai jamais remis en question els raisonnements logiques, ou même l'existence d'état mentaux (ses états mentaux sont juste non conscient, et corresponde uniquement à l'activation de certains neurones) :hap:

Un état mental est conscient par définition le génie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

pour moi la façon la plus simple de définir la conscience : attester de sa propre existence

Donc effectivement, son délire est contradictoire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 12 août 2023 à 00:07:45 :

Le 12 août 2023 à 00:06:30 :

> > > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

> > > >

> > > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > >

> > > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Et en quoi ça nous démontre que la conscience est immatérielle le golem ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Ça ne la démontre pas. Ça vient contredire la vision matérialiste de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Mais si https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Cerveau partiellement détruit =/= totalement détruit donc non, il s'agirait de savoir lire https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Quand le cerveau est détruit la consciences est où ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

C'est justement la question https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Que devient la conscience à la mort ? Ton avis ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Non la question c'est la consciences est elle produite par le cerveau, et la réponse est oui https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 12 août 2023 à 00:09:19 :

Le 12 août 2023 à 00:01:37 :

C'est vrai, il y a jean-photon l'autre jour qui m'a dit qu'il s'était remis en question et souhaitait devenir un électron https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Honnêtement je n'ai rien de plus à dire que::hap:

Tu vois comment tu te sens face à tes propres arguments kheyou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 12 août 2023 à 00:08:23 :

Voilà, le mec qui abandonne la science pour faire appel à la philosophie https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Encore et toujours des concepts https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Encore un peu et il parlera de métaphysique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Il existe des concepts qui échappent par nature à l'approche scientifique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Par exemple le concept de conscience, qui est métaphysique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

C'est pour cela que le matérialisme éliminativiste est en réalité la position qui permet et à l'op et à toi de tomber d'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

La conscience n'est pas et ne sera jamais un objet qui pourra être étudié scientifiquement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Le 12 août 2023 à 00:08:35 hischier133 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:07:25 :

Le 12 août 2023 à 00:06:12 hischier133 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:04:02 :
Non, juste que j'étais en état de transe durant la méditation, mais il y a sûrement une explication rationnelle à ça

Ce n'est pas une fin en soi https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

"il y a sûrement"

Il y a sûrement un phénomène qui explique qu'un pattern mathématique puisse donner lieu à un sentiment d'existence https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Sûrement hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Où veux-tu en venir ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Vous invoquez l'argument de l'émergence, or, ce n'est pas quelque chose que l'on peut prouver. On doit juste accepter "ça existe".

Donc vous assumez une forme de magie, à défaut d'avoir une vraie explication logique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Quel rapport avec ce que j'ai dit ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 12 août 2023 à 00:07:50 HelioGone a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:05:19 :

Le 12 août 2023 à 00:04:05 HelioGone a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:03:12 :

Le 12 août 2023 à 00:01:56 mauvaissinje a écrit :

> Le 12 août 2023 à 00:00:57 :

>> Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > > > > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

> > > > > > >

> > > > > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > > >

> > > > > > Blabla, et après la mort ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > > >

> > > > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

> > > > >

> > > > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > >

> > > > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > >

> > > Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > >

> > > Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> On ne parle pas de la même conscience je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Et quand le cerveau est totalement détruit elle est where la consciences concrètement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Vaut mieux que l'op parle d'âme, quand on est dans la croyance autant y aller à fond https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Parlons plutôt des centres de gravité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Est-ce que pour toi le centre de gravité de la terre existe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

On peut observer la gravité

Y a-t-il des observations de la conscience hors du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Pourquoi les plantes n'ont pas de conscience ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Je parle du centre de gravité de la planète Terre. Existe-t-il?

A/ oui le centre de gravité de la terre existe
B/ non le centre de gravité de la terre n'existe pas

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Il n'y a plus aucun doute sur la gravitation https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 12 août 2023 à 00:10:19 :

Le 12 août 2023 à 00:08:35 hischier133 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:07:25 :

Le 12 août 2023 à 00:06:12 hischier133 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:04:02 :
Non, juste que j'étais en état de transe durant la méditation, mais il y a sûrement une explication rationnelle à ça

Ce n'est pas une fin en soi https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

"il y a sûrement"

Il y a sûrement un phénomène qui explique qu'un pattern mathématique puisse donner lieu à un sentiment d'existence https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Sûrement hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Où veux-tu en venir ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Vous invoquez l'argument de l'émergence, or, ce n'est pas quelque chose que l'on peut prouver. On doit juste accepter "ça existe".

Donc vous assumez une forme de magie, à défaut d'avoir une vraie explication logique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Quel rapport avec ce que j'ai dit ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 12 août 2023 à 00:07:50 HelioGone a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:05:19 :

Le 12 août 2023 à 00:04:05 HelioGone a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:03:12 :

> Le 12 août 2023 à 00:01:56 mauvaissinje a écrit :

>> Le 12 août 2023 à 00:00:57 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> > > > >> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > > >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > > > > > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > > > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > > > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

> > > > > > > >

> > > > > > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > > > >

> > > > > > > Blabla, et après la mort ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > > > >

> > > > > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

> > > > > >

> > > > > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > > >

> > > > > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > >

> > > > Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > >

> > > > Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > >

> > > Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > >

> > > Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > On ne parle pas de la même conscience je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Et quand le cerveau est totalement détruit elle est where la consciences concrètement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Vaut mieux que l'op parle d'âme, quand on est dans la croyance autant y aller à fond https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Parlons plutôt des centres de gravité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Est-ce que pour toi le centre de gravité de la terre existe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

On peut observer la gravité

Y a-t-il des observations de la conscience hors du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Pourquoi les plantes n'ont pas de conscience ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Je parle du centre de gravité de la planète Terre. Existe-t-il?

A/ oui le centre de gravité de la terre existe
B/ non le centre de gravité de la terre n'existe pas

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Il n'y a plus aucun doute sur la gravitation https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Si tu ne vois pas le rapport c'est que tu ne comprends même pas le fondement logique de tes propos https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 12 août 2023 à 00:04:02 :

Le 12 août 2023 à 00:02:29 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:01:32 :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

> Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

>> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

> > > > >

> > > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > >

> > > > Blabla, et après la mort ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> > > >

> > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

> > >

> > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

> >

> > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

>

> Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

On ne parle pas de la même conscience je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Tu n'en sais rien surtout https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

T'inventes plein de concepts bidons pour justifier tes croyances https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

C'est pas toi qui disais que tu avais eu une expérience transcendante ou un truc de ce genre, pour que je te situe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Non, juste que j'étais en état de transe durant la méditation, mais il y a sûrement une explication rationnelle à ça

Ce n'est pas une fin en soi https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Bah merde, alors. Essaye de trouver une explication rationnelle alors. Et si ça ne marche pas, oui, en effet, je vais te conseiller de te mettre à la métaphysique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Ça prend des enthéogènes et c'est incapable de concevoir la transcendance ou la non-matérialité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Le 12 août 2023 à 00:08:45 :

Le 12 août 2023 à 00:07:27 :

Le 11 août 2023 à 23:59:55 :

L'éliminativisme (qui cherche à éliminer le concept des états mentaux en général), c'est littéralement la position la plus pauvre intellectuellement. Si quelqu'un est un véritable éliminativiste, ça signifie qu'il ne peut absolument pas justifier la rationalité d'un quelconque raisonnement qui le pousserait à défendre l'éliminativisme, puisqu'il est censé nier l'existence de ses états mentaux (y compris ses raisonnements logiques) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Stop avec ces raisonnement circulaires de low IQ https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Merci de considérer ce que je dis et non ce que tu veux que je dise.
Je n'ai jamais remis en question els raisonnements logiques, ou même l'existence d'état mentaux (ses états mentaux sont juste non conscient, et corresponde uniquement à l'activation de certains neurones) :hap:

Un état mental est conscient par définition le génie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Dépend des définitions. Les définitions considérant que par définition c'est un truc conscient= n'existe pas
Les autres= peut exister.
Et de toute façon, les états mentaux n'ont rien à voir avec les raisonnements qui était le centre de la tentative de contre-argument, en me prêtant des idées que je n'ai pas.

Le 12 août 2023 à 00:10:12 HelioGone a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:08:23 :

Voilà, le mec qui abandonne la science pour faire appel à la philosophie https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Encore et toujours des concepts https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Encore un peu et il parlera de métaphysique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Il existe des concepts qui échappent par nature à l'approche scientifique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Par exemple le concept de conscience, qui est métaphysique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

C'est pour cela que le matérialisme éliminativiste est en réalité la position qui permet et à l'op et à toi de tomber d'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

La conscience n'est pas et ne sera jamais un objet qui pourra être étudié scientifiquement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Oui oui, et pourquoi des zones spécifiques du cerveau sont activées chez les personnes dépressives qui ruminent constamment ? Pourquoi les médocs peuvent altérer la conscience si celle-ci est indépendante du cerveau ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

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ChampionGundyr0
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11 août 2023 à 23:05:01
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