La CONSCIENCE est produite par le CERVEAU

Regardez-moi ce golem
https://youtu.be/vmYacqtH_Iw?t=1334

"La conscience est forcément générée par le cerveau "

https://youtu.be/GEEFvCf1fTk?t=2051

"Alzheimer modifie la personnalité donc le cerveau est à l'origine de la conscience gneu gneu "

"Gneu gneu mais c'est plus parcimonieux "

Non le golem zététicien, pour que ton explication matérialiste de la conscience soit une explication plus parcimonieuse, il faudrait déjà que ce soit une explication tout court, ce qui n'est absolument pas le cas.

Le 11 août 2023 à 23:13:32 :
Bien puisque tu réfutes ce qu'il dit... Prouve-le nous maintenant !

Prouver quoi ?

"j'ai pas les outils pour comprendre donc j'ai raison de penser à l'explication la plus évidente"

Les sceptiques en 2023

Le 11 août 2023 à 23:15:51 :
Tu penses qu'elle vient d'où du coup ?

D'un Principe qui transcende la matière, c'est une évidence. La conscience phénoménale est une composante absolument fondamentale de la réalité

Le 11 août 2023 à 23:16:16 :
"j'ai pas les outils pour comprendre donc j'ai raison de penser à l'explication la plus évidente"

Les sceptiques en 2023

"Gnn gnn rasoir d'OCKHAM "

"P-p-principe de p-parcimonie "

Le 11 août 2023 à 23:15:51 :
Tu penses qu'elle vient d'où du coup ?

Il y a un biais logique qui empêche l'explication de la conscience.

Quand tu existes, c'est comme un axiome. Tu as pas besoin que quiconque te le prouve, tu le sais, c'est tout.

Maintenant tu veux rendre le principe de ta propre existence compatible avec le système dans lequel tu évolues (les lois physiques).

Le problème, c'est qu'il y a un théorème mathématique qui dit que, dans n'importe quel système axiomatique qui contient au moins l'arithmétique, la proposition "ce système est cohérent et dépourvu de contradiction" est indécidable. C'est à dire qu'on ne peut ni la prouver, ni la réfuter (sauf contre exemple).

Mais toutes la physique telle qu'on la comprend est écrite en langage mathématique. Il est donc raisonnable de penser que le système dans lequel tu évolues admet au moins l'arithmétique dans ses axiomes. Et donc, prouver que ton existence est compatible avec les lois de ton système, c'est comme prouver la cohérence du système "loi physique + axiome de ma propre existence". C'est fondamentalement impossible.

Une autre façon de voir ça : si on écoute les gens comme TEB, pour eux la conscience émerge du cerveau. Le cerveau c'est quoi ? Un réseau de neurones, avec des impulsions électriques qui parcourt ce réseau. Donc au final, leur meilleur espoir pour expliquer ce phénomène c'est qu'il émergerait de pattern mathématique lisible dans la façon dont l'ensemble des neurones traitent l'information.
Mais pourquoi tel ou tel pattern mathématique dans l'interaction entre les neuronespourrait soudainement créer une conscience ? Il faudrait invoquer un miracle.

Bref, cette question restera à jamais impossible à élucider.

Le 11 août 2023 à 23:23:56 :

Le 11 août 2023 à 23:15:51 :
Tu penses qu'elle vient d'où du coup ?

Il y a un biais logique qui empêche l'explication de la conscience.

Quand tu existes, c'est comme un axiome. Tu as pas besoin que quiconque te le prouve, tu le sais, c'est tout.

Maintenant tu veux rendre le principe de ta propre existence compatible avec le système dans lequel tu évolues (les lois physiques).

Le problème, c'est qu'il y a un théorème mathématique qui dit que, dans n'importe quel système axiomatique qui contient au moins l'arithmétique, la proposition "ce système est cohérent et dépourvu de contradiction" est indécidable. C'est à dire qu'on ne peut ni la prouver, ni la réfuter (sauf contre exemple).

Mais toutes la physique telle qu'on la comprend est écrite en langage mathématique. Il est donc raisonnable de penser que le système dans lequel tu évolues admet au moins l'arithmétique dans ses axiomes. Et donc, prouver que ton existence est compatible avec les lois de ton système, c'est comme prouver la cohérence du système "loi physique + axiome de ma propre existence". C'est fondamentalement impossible.

Une autre façon de voir ça : si on écoute les gens comme TEB, pour eux la conscience émerge du cerveau. Le cerveau c'est quoi ? Un réseau de neurones, avec des impulsions électriques qui parcourt ce réseau. Donc au final, leur meilleur espoir pour expliquer ce phénomène c'est qu'il émergerait de pattern mathématique lisible dans la façon dont l'ensemble des neurones traitent l'information.
Mais pourquoi tel ou tel pattern mathématique dans l'interaction entre les neuronespourrait soudainement créer une conscience ? Il faudrait invoquer un miracle.

Bref, cette question restera à jamais impossible à élucider.

La question de l'origine de la conscience est, selon moi, aussi complexe et fondamentale que la question de l'origine de l'univers elle-même

Et, tant qu'on en parle, l'émergence c'est vraiment un type de pensée magique scientifiquement acceptable

Ça n'explique strictement rien

Le 11 août 2023 à 23:18:11 :

Le 11 août 2023 à 23:15:51 :
Tu penses qu'elle vient d'où du coup ?

D'un Principe qui transcende la matière, c'est une évidence. La conscience phénoménale est une composante absolument fondamentale de la réalité

Différence entre contemplation et action ?
Es-tu un initié ?

Le 11 août 2023 à 23:25:11 :
Le cerveau est objectif, l’esprit est subjectif

En effet