La CONSCIENCE est produite par le CERVEAU

Je vois pas trop le problème avec l’extrait.

Le cerveau est bien une condition nécessaire de la conscience. Pas suffisante, mais nécessaire.

Putain vous me faites de la peine les golems fonctionnalistes/éliminativistes

"Ma conscience est une illusion "

"Comment tu le sais ? "

"Parce que je conscientise mon doute par rapport à l'existence de cette conscience "

Le 11 août 2023 à 23:48:17 :
Je vois pas trop le problème avec l’extrait.

Le cerveau est bien une condition nécessaire de la conscience. Pas suffisante, mais nécessaire.

Dès qu'il y a matérialisation, il y a pertes.

Le 11 août 2023 à 23:48:17 :
Je vois pas trop le problème avec l’extrait.

Le cerveau est bien une condition nécessaire de la conscience. Pas suffisante, mais nécessaire.

Donc on ne peut pas affirmer l'origine purement cérébrale de la conscience phénoménale

Le 11 août 2023 à 23:46:24 :

Le 11 août 2023 à 23:42:12 :

Le 11 août 2023 à 23:38:02 :

Le 11 août 2023 à 23:36:31 :

Le 11 août 2023 à 23:34:50 :
Mon intuition c'est que le cerveau est un émetteur-transmetteur, d'où la perte de conscience des gens qui ont alzheimer.
Si l'antenne capte mal les idées ne circulent plus.

Possible khey. En tout cas, l'analogie de l'antenne suffit à montrer l'insuffisance des arguments en faveur de la matérialité de la conscience, n'en déplaise aux golems zététiciens

Je l'ai dit, c'est un altar servant à manifester une personne physiquement.

C'est quoi un altar khey ?

C'est ce qu'on met dans un Temple pour appeler une divinité.

Ouais en français c'est un autel

Le 11 août 2023 à 23:44:05 :

Le 11 août 2023 à 23:42:28 :

Le 11 août 2023 à 23:40:18 :

Le 11 août 2023 à 23:35:57 :
D'ailleusr j'ai une question l'op:
C'est quoi cette "conscience".
Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.
Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".
(conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique)
Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.
Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.
Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.
Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable?
Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi?

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau.
Je ne vois pas le rapport.

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ?

La preuve c'est que se remettre en question consiste uniquement à recalculer une donnée. Ca ne veut rien dire de plus. Or ca même un ordinateur peut le faire (et le fait).

Le 11 août 2023 à 23:43:25 :

Le 11 août 2023 à 23:38:28 :

Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau
C'est quand même pas compliqué à comprendre

Ci la magie, ci juste des interactions

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative

Je n'ai jamais parler d'ordis, mais uniquement d'information et de son traitement.
Tout est informatique, la preuve est que tu ne peux pas différencier si tu es ou non dans une simulation. Si tu étais actuellement simuler, tu agirais, aurait les mêmes pensées etc..
Tu vas me dire que tu ne sera pas conscient, que tu ne sentira pas. Sauf que pour savoir que tu es conscient, que tu sent, il faut d'abord pouvoir l'exprimer dans ton cerveau. Or dans une simulation, ton cerveau agira de la même façon.

Pourquoi est-on capable d'imaginer des trucs qu'on a jamais observé et déduire plus tard leur existence par l'expérimentation ? T'as l'impression que les pnj de tes jeux-vidéos comprennent qu'ils évoluent dans une simulation et sont capables de faire des prédictions sur le comportement de cette dernière ?

Parce qu'on fait un calcul de probabilité en se basant sur certains axiomes comme l'application des probabilités à la réalité.

Le 11 août 2023 à 23:44:32 :

Le 11 août 2023 à 23:43:25 :

Le 11 août 2023 à 23:38:28 :

Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau
C'est quand même pas compliqué à comprendre

Ci la magie, ci juste des interactions

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative

Je n'ai jamais parler d'ordis, mais uniquement d'information et de son traitement.
Tout est informatique, la preuve est que tu ne peux pas différencier si tu es ou non dans une simulation. Si tu étais actuellement simuler, tu agirais, aurait les mêmes pensées etc..
Tu vas me dire que tu ne sera pas conscient, que tu ne sentira pas. Sauf que pour savoir que tu es conscient, que tu sent, il faut d'abord pouvoir l'exprimer dans ton cerveau. Or dans une simulation, ton cerveau agira de la même façon.

Pourquoi est-on capable d'imaginer des trucs qu'on a jamais observé et déduire plus tard leur existence par l'expérimentation ?

Par réflexion sur les formes de l'intuition
Boucled au 18eme siècle bordel

Pour résumer mal et façon marlou l'esthétique transcendantale de Kant (je met entre guillemets les concepts mal utilisés mais plus facile à comprendre que le vocabulaire de Kant):

Ton esprit a une certaine forme: tu peux percevoir des couleurs des formes des sons des sensations... Et en fait surtout de l'espace et du temps

Quand tu "réfléchis" sur les formes de cette intuition, tu obtiens des nouvelles "idées" sans avoir eu besoin d'expérimenter quoi que ce soit

Le 11 août 2023 à 23:47:42 :

Le 11 août 2023 à 23:41:40 :

Le 11 août 2023 à 23:40:34 :

Le 11 août 2023 à 23:35:14 :

Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

> Le 11 août 2023 à 23:30:59 :

>La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)

> On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.

> Conclusion: Conscience=cerveau

> C'est quand même pas compliqué à comprendre

Ci la magie, ci juste des interactions

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative

La conscience phénoménale c'est juste des intéractions neuronales hein
Quoi ? Comment on l'explique ? Heuuuuu

Conscience phénoménal = illusion.
C'est pas non plus si compliqué à comprendre.
Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente.
En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent.

C’est futile de prétendre que les neurosciences ont expliqué et résolu les phénomènes mentaux.
Si l’on affirme que les phénomènes mentaux (les pensées, les qualia, etc.) ne sont que des processus cérébraux et que le « moi subjectif » n’est qu’une illusion, il faut pouvoir démontrer que tels ou tels phénomènes mentaux peuvent être entièrement expliqués par des mécanismes purement physiologiques.
Ça signifie que les neuroscientifiques qui étudient le fonctionnement du cerveau et ses corrélations à nos états mentaux doivent se reposer sur les témoignages subjectifs des patients qui relateront leurs expériences conscientes de la façon la plus précise possible pour que les neuroscientifiques puissent tenter d’isoler les mécanismes cérébraux qui sont responsables de ces expériences subjectives spécifiques.
Par conséquent, un éliminativiste qui prétend qu’il n’y a pas de « moi » ou que la conscience subjective n’est qu’une illusion doit, pour pouvoir démontrer son assertion via les neurosciences, partir du principe que les patients, qui vont relater leurs états de conscience aux neuroscientifiques pour que ces derniers puissent tenter de les expliquer, sont des individus conscients et rationnels dont le « moi » persiste à travers le temps de façon à pouvoir rapporter aux scientifiques le contenu de leurs expériences conscientes de façon fiable et cohérente. En d’autres termes, pour que les éléments sur lesquels se reposent les neuroscientifiques (les corrélations « états mentaux <==> processus cérébraux ») puissent être considérés comme valides d’un point de vue méthodologique, il faut présupposer l’existence d’un « moi » conscient persistant, ce qui est justement la chose que l’éliminativiste prétendait réfuter.

Toute les pensés exprimés par les personnes viennent d'interaction neuronales dans le cerveau, car ce sont là les lois de la physique les plus basique. Et même si on trouvait d'autres interactions non connu, ca resterait un traitement d'information. Car l'informatique n'est pas soumis à la physique, c'est le contraire. L'informatique n'est que soumis aux mathématiques, qui ne sont que soumises à la logique.

Si l'on observe un témoignage, on sait donc que cela vient d'interactions dans son cerveau. Et on peut donc l'expliquer entièrement par la science (même si ce n'est pas simple car nécessiterait une très grande puissance de calcul, car le cerveau est composés de milliards de neurones).

Non, l'origine cérébrale de la conscience phénoménale, c'est ce que tentent de prouver les neurosciences le génie

Tu peux affirmer gratuitement que la conscience résulte des interactions neuronales autant que tu veux, ça ne le rendra pas vrai pour autant. Va ouvrir un livre de philo de l'esprit

Le 11 août 2023 à 23:50:21 :

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D'ailleusr j'ai une question l'op:
C'est quoi cette "conscience".
Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.
Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".
(conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique)
Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.
Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.
Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.
Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable?
Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi?

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau.
Je ne vois pas le rapport.

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ?

La preuve c'est que se remettre en question consiste uniquement à recalculer une donnée. Ca ne veut rien dire de plus. Or ca même un ordinateur peut le faire (et le fait).

On sait même pas refaire de la photosynthèse en laboratoire mais ça y est, on comprends la conscience avec nos 500 ans de science

La réalité c'est que personne ne sait. Et que le seul matériel sur lequel on pourrait s'appuyer c'est la science mais les outils ne sont tout simplement pas là et c'est possible, pour la raison que j'ai évoqué en première page, qu'ils ne seront peut-être jamais là.

Le 11 août 2023 à 23:50:21 :

Le 11 août 2023 à 23:44:05 :

Le 11 août 2023 à 23:42:28 :

Le 11 août 2023 à 23:40:18 :

Le 11 août 2023 à 23:35:57 :
D'ailleusr j'ai une question l'op:
C'est quoi cette "conscience".
Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.
Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".
(conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique)
Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.
Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.
Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.
Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable?
Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi?

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau.
Je ne vois pas le rapport.

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ?

La preuve c'est que se remettre en question consiste uniquement à recalculer une donnée. Ca ne veut rien dire de plus. Or ca même un ordinateur peut le faire (et le fait).

Source ?

Le 11 août 2023 à 23:46:22 :

Le 11 août 2023 à 23:40:34 :

Le 11 août 2023 à 23:35:14 :

Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau
C'est quand même pas compliqué à comprendre

Ci la magie, ci juste des interactions

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative

La conscience phénoménale c'est juste des intéractions neuronales hein
Quoi ? Comment on l'explique ? Heuuuuu

Conscience phénoménal = illusion.
C'est pas non plus si compliqué à comprendre.
Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente.
En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent.

Ci une illusion, ça existe mais ça existe pas

Non, ca n'existe juste pas. Mais on peut avoir l'impression que ca existe car le cerveau n'est pas parfait, notamment lorsque des émotions sont en jeux. Or la c'est une chose sur laquelle les humains sont extrêmement soumis à leurs biais et peuvent donc facilement se tromper.
En soit l'erreur n'est pas si grande, le coté appliqué reste globalement le même, mais la théorie est différente.

Le 11 août 2023 à 23:48:17 :
Je vois pas trop le problème avec l’extrait.

Le cerveau est bien une condition nécessaire de la conscience. Pas suffisante, mais nécessaire.

C'est totalement faux.
D'abord parce qu'on a absolument aucun critère permettant de trancher entre ce qui a une conscience ou n'en a pas (voir tous les débats sur les esclaves et les animaux et le ressenti de la douleur)

Puis voir les expériences sur les capacités d'apprentissage des paramecies, et la solution proposée par Penrose (conscience quantique produite par les microtubes du squelette des cellules)

Le 11 août 2023 à 23:53:11 :
Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale. Quelqu'un qui est dans un état végétatif, bien qu'ayant des capacités cognitives diminuées, aura toujours une expérience subjective

Le 11 août 2023 à 23:53:56 :

Le 11 août 2023 à 23:46:22 :

Le 11 août 2023 à 23:40:34 :

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> Le 11 août 2023 à 23:30:59 :

>La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)

> On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.

> Conclusion: Conscience=cerveau

> C'est quand même pas compliqué à comprendre

Ci la magie, ci juste des interactions

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative

La conscience phénoménale c'est juste des intéractions neuronales hein
Quoi ? Comment on l'explique ? Heuuuuu

Conscience phénoménal = illusion.
C'est pas non plus si compliqué à comprendre.
Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente.
En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent.

Ci une illusion, ça existe mais ça existe pas

Non, ca n'existe juste pas. Mais on peut avoir l'impression que ca existe car le cerveau n'est pas parfait, notamment lorsque des émotions sont en jeux. Or la c'est une chose sur laquelle les humains sont extrêmement soumis à leurs biais et peuvent donc facilement se tromper.
En soit l'erreur n'est pas si grande, le coté appliqué reste globalement le même, mais la théorie est différente.

Ca existe pas, donc tu ne peux pas attester de ton existence si tu n'existes pas, non ?

Tu comprends que ton idée est contradictoire par définition ? Ca va être dur de faire de la science si on commence à accepter les contradictions logiques

Le 11 août 2023 à 23:48:44 :
Putain vous me faites de la peine les golems fonctionnalistes/éliminativistes

"Ma conscience est une illusion "

"Comment tu le sais ? "

"Parce que je conscientise mon doute par rapport à l'existence de cette conscience "

Confondre les différents sens de la conscience. Ce malaise

Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:53:11 :
Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

Blabla, et après la mort ?

D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau