La CONSCIENCE est produite par le CERVEAU

Le 12 août 2023 à 00:00:57 :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

>> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> >

> > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

>

> Blabla, et après la mort ?

>

> D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Et quand le cerveau est totalement détruit elle est where la consciences concrètement ?

Le 11 août 2023 à 23:55:20 :

Ca existe pas, donc tu ne peux pas attester de ton existence si tu n'existes pas, non ?

Tu comprends que ton idée est contradictoire par définition ? Ca va être dur de faire de la science si on commence à accepter les contradictions logiques

J'existe, mais pas ma conscience.
Ce sont deux choses qui n'ont rien à voir. Le moi c'est juste une certaine continuité de mon cerveau. (globalement c'est parce que ses états causes les suivants créant une continuité, il est probable qu'on puisse définir le "moi" de différentes façon, l'une n'étant pas meilleur que les autres.)

Le 12 août 2023 à 00:01:32 :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 ChampionGundyr0 a écrit :

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Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

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> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

>> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > >

> > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> >

> > Blabla, et après la mort ?

> >

> > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

>

> Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Tu n'en sais rien surtout

T'inventes plein de concepts bidons pour justifier tes croyances

C'est de la magie, on peut attester qu'on existe mais c'est juste les neurones qui jouent un tour

Je veux bien admettre qu'on a pas la réponse mais les explications contradictoires c'est non

Le 12 août 2023 à 00:01:32 :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

>> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > >

> > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> >

> > Blabla, et après la mort ?

> >

> > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

>

> Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Tu n'en sais rien surtout

T'inventes plein de concepts bidons pour justifier tes croyances

C'est pas toi qui disais que tu avais eu une expérience transcendante ou un truc de ce genre, pour que je te situe ?

Le 11 août 2023 à 23:59:55 :.

> C'est pas non plus si compliqué à comprendre.

> Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente.

> En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent.

C’est futile de prétendre que les neurosciences ont expliqué et résolu les phénomènes mentaux.
Si l’on affirme que les phénomènes mentaux (les pensées, les qualia, etc.) ne sont que des processus cérébraux et que le « moi subjectif » n’est qu’une illusion, il faut pouvoir démontrer que tels ou tels phénomènes mentaux peuvent être entièrement expliqués par des mécanismes purement physiologiques.
Ça signifie que les neuroscientifiques qui étudient le fonctionnement du cerveau et ses corrélations à nos états mentaux doivent se reposer sur les témoignages subjectifs des patients qui relateront leurs expériences conscientes de la façon la plus précise possible pour que les neuroscientifiques puissent tenter d’isoler les mécanismes cérébraux qui sont responsables de ces expériences subjectives spécifiques.
Par conséquent, un éliminativiste qui prétend qu’il n’y a pas de « moi » ou que la conscience subjective n’est qu’une illusion doit, pour pouvoir démontrer son assertion via les neurosciences, partir du principe que les patients, qui vont relater leurs états de conscience aux neuroscientifiques pour que ces derniers puissent tenter de les expliquer, sont des individus conscients et rationnels dont le « moi » persiste à travers le temps de façon à pouvoir rapporter aux scientifiques le contenu de leurs expériences conscientes de façon fiable et cohérente. En d’autres termes, pour que les éléments sur lesquels se reposent les neuroscientifiques (les corrélations « états mentaux <==> processus cérébraux ») puissent être considérés comme valides d’un point de vue méthodologique, il faut présupposer l’existence d’un « moi » conscient persistant, ce qui est justement la chose que l’éliminativiste prétendait réfuter.

Toute les pensés exprimés par les personnes viennent d'interaction neuronales dans le cerveau, car ce sont là les lois de la physique les plus basique. Et même si on trouvait d'autres interactions non connu, ca resterait un traitement d'information. Car l'informatique n'est pas soumis à la physique, c'est le contraire. L'informatique n'est que soumis aux mathématiques, qui ne sont que soumises à la logique.

Si l'on observe un témoignage, on sait donc que cela vient d'interactions dans son cerveau. Et on peut donc l'expliquer entièrement par la science (même si ce n'est pas simple car nécessiterait une très grande puissance de calcul, car le cerveau est composés de milliards de neurones).

Non, l'origine cérébrale de la conscience phénoménale, c'est ce que tentent de prouver les neurosciences le génie

Tu peux affirmer gratuitement que la conscience résulte des interactions neuronales autant que tu veux, ça ne le rendra pas vrai pour autant. Va ouvrir un livre de philo de l'esprit

Non.
Il y a quasiment aucun neuroscientifique essayant de prouver l'existence d'une conscience phénoménal. Ce qui est étudié ce sont plutôt les autres types de consciences.
La conscience phénoménal ne résulte pas des interactions, car elle n'existe juste pas.
Ce qui résulter c'est la croyance en l'existence d'une conscience, les tentatives de justifications, et l'origine des ses pensées.

L'éliminativisme (qui cherche à éliminer le concept des états mentaux en général),

Non.
Uniquement des sciences neurologiques
Voir Churchland, qui est quand même le père du concept

Le 12 août 2023 à 00:01:56 mauvaissinje a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

>> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > >

> > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> >

> > Blabla, et après la mort ?

> >

> > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

>

> Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Et quand le cerveau est totalement détruit elle est where la consciences concrètement ?

Vaut mieux que l'op parle d'âme, quand on est dans la croyance autant y aller à fond

Le 12 août 2023 à 00:01:40 :

Le 11 août 2023 à 23:59:42 :

Le 11 août 2023 à 23:58:28 :

Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

>> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> >

> > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

>

> Blabla, et après la mort ?

>

> D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Et en quoi ça nous démontre que la conscience est immatérielle le golem ?

Ça ne la démontre pas. Ça vient contredire la vision matérialiste de la conscience

Non

Le 12 août 2023 à 00:01:32 :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

>> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > >

> > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> >

> > Blabla, et après la mort ?

> >

> > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

>

> Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Tu n'en sais rien surtout

T'inventes plein de concepts bidons pour justifier tes croyances

Et au passage la conscience phénoménale c'est un concept ultra discuté et admis en philosophie

Le 11 août 2023 à 23:53:26 :

Le 11 août 2023 à 23:50:21 :

Le 11 août 2023 à 23:44:05 :

Le 11 août 2023 à 23:42:28 :

Le 11 août 2023 à 23:40:18 :

> Le 11 août 2023 à 23:35:57 :

>D'ailleusr j'ai une question l'op:

> C'est quoi cette "conscience".

> Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.

> Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".

> (conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique)

> Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.

> Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.

> Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.

> Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable?

> Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi?

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau.
Je ne vois pas le rapport.

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ?

La preuve c'est que se remettre en question consiste uniquement à recalculer une donnée. Ca ne veut rien dire de plus. Or ca même un ordinateur peut le faire (et le fait).

Source ?

Source=définition du mot.
Sinon définit le à ta façon (de façon cohérente)
Il y a vraiment besoin d'une source pour te prouver qu'un ordinateur est capable de refaire un calcul en prennat d'autres données en compte?

Le 12 août 2023 à 00:03:18 :

Le 12 août 2023 à 00:01:40 :

Le 11 août 2023 à 23:59:42 :

Le 11 août 2023 à 23:58:28 :

Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

>> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > >

> > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> >

> > Blabla, et après la mort ?

> >

> > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

>

> Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Et en quoi ça nous démontre que la conscience est immatérielle le golem ?

Ça ne la démontre pas. Ça vient contredire la vision matérialiste de la conscience

Non

Mais si

Le 12 août 2023 à 00:02:29 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:01:32 :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

>> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > > >

> > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> > >

> > > Blabla, et après la mort ?

> > >

> > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

> >

> > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

>

> Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Tu n'en sais rien surtout

T'inventes plein de concepts bidons pour justifier tes croyances

C'est pas toi qui disais que tu avais eu une expérience transcendante ou un truc de ce genre, pour que je te situe ?

Non, juste que j'étais en état de transe durant la méditation, mais il y a sûrement une explication rationnelle à ça

Ce n'est pas une fin en soi

Le 12 août 2023 à 00:03:12 :

Le 12 août 2023 à 00:01:56 mauvaissinje a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

>> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > > >

> > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> > >

> > > Blabla, et après la mort ?

> > >

> > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

> >

> > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

>

> Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Et quand le cerveau est totalement détruit elle est where la consciences concrètement ?

Vaut mieux que l'op parle d'âme, quand on est dans la croyance autant y aller à fond

Parlons plutôt des centres de gravité

Est-ce que pour toi le centre de gravité de la terre existe ?

Le 11 août 2023 à 23:56:44 :

Le 11 août 2023 à 23:55:26 :

Le 11 août 2023 à 23:48:44 :
Putain vous me faites de la peine les golems fonctionnalistes/éliminativistes

"Ma conscience est une illusion "

"Comment tu le sais ? "

"Parce que je conscientise mon doute par rapport à l'existence de cette conscience "

Confondre les différents sens de la conscience. Ce malaise

Tu serais incapable de me donner une définition cohérente de la consciente l'oligophrène

Oui, car elle n'existe pas, peut importe sa définition (pour ca qu'il n'y a pas de définition unique ou même cohérente).

Le 12 août 2023 à 00:03:38 :

Le 11 août 2023 à 23:53:26 :

Le 11 août 2023 à 23:50:21 :

Le 11 août 2023 à 23:44:05 :

Le 11 août 2023 à 23:42:28 :

> Le 11 août 2023 à 23:40:18 :

>> Le 11 août 2023 à 23:35:57 :

> >D'ailleusr j'ai une question l'op:

> > C'est quoi cette "conscience".

> > Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.

> > Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".

> > (conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique)

> > Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.

> > Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.

> > Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.

> > Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable?

> > Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi?

>

> C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment

>

> La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau.
Je ne vois pas le rapport.

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ?

La preuve c'est que se remettre en question consiste uniquement à recalculer une donnée. Ca ne veut rien dire de plus. Or ca même un ordinateur peut le faire (et le fait).

Source ?

Source=définition du mot.
Sinon définit le à ta façon (de façon cohérente)
Il y a vraiment besoin d'une source pour te prouver qu'un ordinateur est capable de refaire un calcul en prennat d'autres données en compte?

Définition communément admise de la conscience phénoménale : expérience consciente subjective et qualitative du monde

Le 12 août 2023 à 00:04:21 :

Le 11 août 2023 à 23:56:44 :

Le 11 août 2023 à 23:55:26 :

Le 11 août 2023 à 23:48:44 :
Putain vous me faites de la peine les golems fonctionnalistes/éliminativistes

"Ma conscience est une illusion "

"Comment tu le sais ? "

"Parce que je conscientise mon doute par rapport à l'existence de cette conscience "

Confondre les différents sens de la conscience. Ce malaise

Tu serais incapable de me donner une définition cohérente de la consciente l'oligophrène

Oui, car elle n'existe pas, peut importe sa définition (pour ca qu'il n'y a pas de définition unique ou même cohérente).

Donc tu es juste une marionnette guidée par des interactions ?

Félicitation, tu es bien ce que les kheys qualifient de golem

Le 12 août 2023 à 00:04:05 HelioGone a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:03:12 :

Le 12 août 2023 à 00:01:56 mauvaissinje a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

> Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

>> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > > > >

> > > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> > > >

> > > > Blabla, et après la mort ?

> > > >

> > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

> > >

> > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

> >

> > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

>

> Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

>

> Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Et quand le cerveau est totalement détruit elle est where la consciences concrètement ?

Vaut mieux que l'op parle d'âme, quand on est dans la croyance autant y aller à fond

Parlons plutôt des centres de gravité

Est-ce que pour toi le centre de gravité de la terre existe ?

On peut observer la gravité

Y a-t-il des observations de la conscience hors du cerveau ?

Pourquoi les plantes n'ont pas de conscience ?

Le 12 août 2023 à 00:04:02 :

Le 12 août 2023 à 00:02:29 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 12 août 2023 à 00:01:32 :

Le 12 août 2023 à 00:00:57 ChampionGundyr0 a écrit :

Le 11 août 2023 à 23:59:26 :

> Le 11 août 2023 à 23:58:28 ChampionGundyr0 a écrit :

>> Le 11 août 2023 à 23:56:53 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:56:12 ChampionGundyr0 a écrit :

> > >> Le 11 août 2023 à 23:55:36 :

> > > >> Le 11 août 2023 à 23:54:40 ChampionGundyr0 a écrit :

> > > > >> Le 11 août 2023 à 23:53:11 :

> > > > > >Si la conscience n'est pas générée par le cerveau, dis-moi pourquoi les légumes qui ont le cerveau en vrac n'ont plus de conscience

> > > > >

> > > > > Parce que la conscience phénoménale, c'est la conscience subjective que l'on a du monde. Le fait que la cognition soit altérée par des dommages cérébraux ne supprime pas l'expérience subjective du monde qui est fondamentale

> > > >

> > > > Blabla, et après la mort ?

> > > >

> > > > D'ailleurs je ne vois pas le souci avec l'extrait, il n'y a pas de preuve formelle que la conscience est indépendante du cerveau

> > >

> > > Pas de preuves qu'elle est matérielle non plus

> >

> > Mets une aiguille dans ton cerveau et on verra si t'es toujours aussi conscient

>

> Je serai conscient, mes facultés cognitives seront endommagées

>

> Un type qui devient un légume après un accident a toujours une expérience consciente subjective de son environnement, bien que limitée

Sa conscience est donc "limitée" car son cerveau est "limité", le hasard

Mais apparemment, il n'y a aucune preuve formelle sur l'origine matérielle de la conscience

En quoi est-elle limitée puisqu'elle perdure malgré les altérations du cerveau ?

On ne parle pas de la même conscience je crois

Tu n'en sais rien surtout

T'inventes plein de concepts bidons pour justifier tes croyances

C'est pas toi qui disais que tu avais eu une expérience transcendante ou un truc de ce genre, pour que je te situe ?

Non, juste que j'étais en état de transe durant la méditation, mais il y a sûrement une explication rationnelle à ça

Ce n'est pas une fin en soi

"il y a sûrement"

Il y a sûrement un phénomène qui explique qu'un pattern mathématique puisse donner lieu à un sentiment d'existence

Sûrement hein

Le 12 août 2023 à 00:03:44 :
Encore ce Zidane philosophe qui distribue des PLS aux jean-matérialiste, quel plaisir de lire ces topics

Je suis matérialiste et d'accord avec lui
Je considère juste que la conscience et les qualias sont d'une autre matière intiment liée avec la masse
Voir le triangle de Penrose