Topic de ChampionGundyr0 :

La CONSCIENCE est produite par le CERVEAU

Le 11 août 2023 à 23:35:14 :

Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau :(
C'est quand même pas compliqué à comprendre :(

Ci la magie, ci juste des interactions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La conscience phénoménale c'est juste des intéractions neuronales hein https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/4/1686228213-img-4222.png
Quoi ? Comment on l'explique ? Heuuuuu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png

Conscience phénoménal = illusion.
C'est pas non plus si compliqué à comprendre.
Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente. :(
En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent. :oui:

Ils sont clairement pas prêt. Le cerveau est un filtre.

Le 11 août 2023 à 23:39:48 :

Le 11 août 2023 à 23:38:45 :

Le 11 août 2023 à 23:35:29 :

Le 11 août 2023 à 23:33:27 :

Le 11 août 2023 à 23:32:22 :

> Le 11 août 2023 à 23:30:59 :

>La conscience/le "moi" est de l'information

N'importe quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png
Niveau zéro de la philosophie de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Tu pourras donner autant d'informations que tu veux sur la couleur rouge à un aveugle de naissance, jamais il ne saura ce qu'est la couleur rouge https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Bon, tu peux lui expliquer les qualia khey, moi j'ai déjà donné sur un précédent topic, j'ai la flemme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Non mais t'inquiètes donne moi de l'information sur les ultrasons d'une chauve souris et je saurais ce que ça fait que d'être une chauve souris https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Instruisez-vous les golems matérialistes. Un peu de philosophie de l'esprit ça ne vous fera pas de mal :
https://en.wikipedia.org/wiki/What_Is_It_Like_to_Be_a_Bat%3F

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

T'as cru que j'avais sorti la référence sur la chauve souris au hasard? Tu veux qu'on parle de la chambre chinoise après ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

La chambre de Marie aussi, pourquoi pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Le 11 août 2023 à 23:40:34 :

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Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau :(
C'est quand même pas compliqué à comprendre :(

Ci la magie, ci juste des interactions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La conscience phénoménale c'est juste des intéractions neuronales hein https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/4/1686228213-img-4222.png
Quoi ? Comment on l'explique ? Heuuuuu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png

Conscience phénoménal = illusion.
C'est pas non plus si compliqué à comprendre.
Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente. :(
En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent. :oui:

C’est futile de prétendre que les neurosciences ont expliqué et résolu les phénomènes mentaux.
Si l’on affirme que les phénomènes mentaux (les pensées, les qualia, etc.) ne sont que des processus cérébraux et que le « moi subjectif » n’est qu’une illusion, il faut pouvoir démontrer que tels ou tels phénomènes mentaux peuvent être entièrement expliqués par des mécanismes purement physiologiques.
Ça signifie que les neuroscientifiques qui étudient le fonctionnement du cerveau et ses corrélations à nos états mentaux doivent se reposer sur les témoignages subjectifs des patients qui relateront leurs expériences conscientes de la façon la plus précise possible pour que les neuroscientifiques puissent tenter d’isoler les mécanismes cérébraux qui sont responsables de ces expériences subjectives spécifiques.
Par conséquent, un éliminativiste qui prétend qu’il n’y a pas de « moi » ou que la conscience subjective n’est qu’une illusion doit, pour pouvoir démontrer son assertion via les neurosciences, partir du principe que les patients, qui vont relater leurs états de conscience aux neuroscientifiques pour que ces derniers puissent tenter de les expliquer, sont des individus conscients et rationnels dont le « moi » persiste à travers le temps de façon à pouvoir rapporter aux scientifiques le contenu de leurs expériences conscientes de façon fiable et cohérente. En d’autres termes, pour que les éléments sur lesquels se reposent les neuroscientifiques (les corrélations « états mentaux <==> processus cérébraux ») puissent être considérés comme valides d’un point de vue méthodologique, il faut présupposer l’existence d’un « moi » conscient persistant, ce qui est justement la chose que l’éliminativiste prétendait réfuter.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Le 11 août 2023 à 23:38:02 :

Le 11 août 2023 à 23:36:31 :

Le 11 août 2023 à 23:34:50 :
Mon intuition c'est que le cerveau est un émetteur-transmetteur, d'où la perte de conscience des gens qui ont alzheimer.
Si l'antenne capte mal les idées ne circulent plus.

Possible khey. En tout cas, l'analogie de l'antenne suffit à montrer l'insuffisance des arguments en faveur de la matérialité de la conscience, n'en déplaise aux golems zététiciens https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Je l'ai dit, c'est un altar servant à manifester une personne physiquement.

C'est quoi un altar khey ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Le 11 août 2023 à 23:40:18 :

Le 11 août 2023 à 23:35:57 :
D'ailleusr j'ai une question l'op:
C'est quoi cette "conscience".
Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.
Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".
(conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique) :(
Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.
Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.
Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.
Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable? :(
Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi? :(

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau. :(
Je ne vois pas le rapport. :(

Le 11 août 2023 à 23:40:59 :

Le 11 août 2023 à 23:39:48 :

Le 11 août 2023 à 23:38:45 :

Le 11 août 2023 à 23:35:29 :

Le 11 août 2023 à 23:33:27 :

> Le 11 août 2023 à 23:32:22 :

>> Le 11 août 2023 à 23:30:59 :

> >La conscience/le "moi" est de l'information

>

> N'importe quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

> Niveau zéro de la philosophie de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

>

> Tu pourras donner autant d'informations que tu veux sur la couleur rouge à un aveugle de naissance, jamais il ne saura ce qu'est la couleur rouge https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Bon, tu peux lui expliquer les qualia khey, moi j'ai déjà donné sur un précédent topic, j'ai la flemme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Non mais t'inquiètes donne moi de l'information sur les ultrasons d'une chauve souris et je saurais ce que ça fait que d'être une chauve souris https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Instruisez-vous les golems matérialistes. Un peu de philosophie de l'esprit ça ne vous fera pas de mal :
https://en.wikipedia.org/wiki/What_Is_It_Like_to_Be_a_Bat%3F

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

T'as cru que j'avais sorti la référence sur la chauve souris au hasard? Tu veux qu'on parle de la chambre chinoise après ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

La chambre de Marie aussi, pourquoi pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

La question des qualias et celle de la nature de la signification (the meaning of meaning) sont très intimement liées https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chambre_chinoise

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Prétendre que la conscience est une illusion = nier que l'on puisse élaborer un quelconque raisonnement cohérent en faveur de l'inexistence de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Le 11 août 2023 à 23:42:12 :

Le 11 août 2023 à 23:38:02 :

Le 11 août 2023 à 23:36:31 :

Le 11 août 2023 à 23:34:50 :
Mon intuition c'est que le cerveau est un émetteur-transmetteur, d'où la perte de conscience des gens qui ont alzheimer.
Si l'antenne capte mal les idées ne circulent plus.

Possible khey. En tout cas, l'analogie de l'antenne suffit à montrer l'insuffisance des arguments en faveur de la matérialité de la conscience, n'en déplaise aux golems zététiciens https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Je l'ai dit, c'est un altar servant à manifester une personne physiquement.

C'est quoi un altar khey ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

C'est comme un pwetpwet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Le 11 août 2023 à 23:38:28 :

Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau :(
C'est quand même pas compliqué à comprendre :(

Ci la magie, ci juste des interactions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je n'ai jamais parler d'ordis, mais uniquement d'information et de son traitement.
Tout est informatique, la preuve est que tu ne peux pas différencier si tu es ou non dans une simulation. Si tu étais actuellement simuler, tu agirais, aurait les mêmes pensées etc..
Tu vas me dire que tu ne sera pas conscient, que tu ne sentira pas. Sauf que pour savoir que tu es conscient, que tu sent, il faut d'abord pouvoir l'exprimer dans ton cerveau. Or dans une simulation, ton cerveau agira de la même façon. :(

Pourquoi est-on capable d'imaginer des trucs qu'on a jamais observé et déduire plus tard leur existence par l'expérimentation ? :(

Le 11 août 2023 à 23:42:28 :

Le 11 août 2023 à 23:40:18 :

Le 11 août 2023 à 23:35:57 :
D'ailleusr j'ai une question l'op:
C'est quoi cette "conscience".
Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.
Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".
(conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique) :(
Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.
Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.
Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.
Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable? :(
Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi? :(

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau. :(
Je ne vois pas le rapport. :(

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Le 11 août 2023 à 23:43:25 :

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Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau :(
C'est quand même pas compliqué à comprendre :(

Ci la magie, ci juste des interactions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je n'ai jamais parler d'ordis, mais uniquement d'information et de son traitement.
Tout est informatique, la preuve est que tu ne peux pas différencier si tu es ou non dans une simulation. Si tu étais actuellement simuler, tu agirais, aurait les mêmes pensées etc..
Tu vas me dire que tu ne sera pas conscient, que tu ne sentira pas. Sauf que pour savoir que tu es conscient, que tu sent, il faut d'abord pouvoir l'exprimer dans ton cerveau. Or dans une simulation, ton cerveau agira de la même façon. :(

Pourquoi est-on capable d'imaginer des trucs qu'on a jamais observé et déduire plus tard leur existence par l'expérimentation ? :(

Par réflexion sur les formes de l'intuition https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png
Boucled au 18eme siècle bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Le 11 août 2023 à 23:44:05 :

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Le 11 août 2023 à 23:35:57 :
D'ailleusr j'ai une question l'op:
C'est quoi cette "conscience".
Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.
Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".
(conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique) :(
Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.
Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.
Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.
Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable? :(
Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi? :(

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau. :(
Je ne vois pas le rapport. :(

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Ci l'imirgence

li cirveau ci un algorithm https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

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Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau :(
C'est quand même pas compliqué à comprendre :(

Ci la magie, ci juste des interactions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La conscience phénoménale c'est juste des intéractions neuronales hein https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/4/1686228213-img-4222.png
Quoi ? Comment on l'explique ? Heuuuuu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png

Conscience phénoménal = illusion.
C'est pas non plus si compliqué à comprendre.
Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente. :(
En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent. :oui:

Mais de toute façon, si on descend à l'échelle la plus basse, à l'échelle des particules elementaires, tout n'est qu'interactions ?

Le 11 août 2023 à 23:40:34 :

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Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau :(
C'est quand même pas compliqué à comprendre :(

Ci la magie, ci juste des interactions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La conscience phénoménale c'est juste des intéractions neuronales hein https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/4/1686228213-img-4222.png
Quoi ? Comment on l'explique ? Heuuuuu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png

Conscience phénoménal = illusion.
C'est pas non plus si compliqué à comprendre.
Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente. :(
En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent. :oui:

Ci une illusion, ça existe mais ça existe pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 11 août 2023 à 23:44:48 :

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Le 11 août 2023 à 23:35:57 :
D'ailleusr j'ai une question l'op:
C'est quoi cette "conscience".
Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.
Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".
(conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique) :(
Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.
Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.
Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.
Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable? :(
Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi? :(

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau. :(
Je ne vois pas le rapport. :(

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Ci l'imirgence

li cirveau ci un algorithm https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Putain les golems spé "ma conscience provient de l'information traitée par mon cerveau... Comment je le sais ? Parce que je pars du principe que ma conscience se résume aux processus cérébraux sans pouvoir fournir le moindre élément scientifique qui irait dans ce sens" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Le 11 août 2023 à 23:42:12 :

Le 11 août 2023 à 23:38:02 :

Le 11 août 2023 à 23:36:31 :

Le 11 août 2023 à 23:34:50 :
Mon intuition c'est que le cerveau est un émetteur-transmetteur, d'où la perte de conscience des gens qui ont alzheimer.
Si l'antenne capte mal les idées ne circulent plus.

Possible khey. En tout cas, l'analogie de l'antenne suffit à montrer l'insuffisance des arguments en faveur de la matérialité de la conscience, n'en déplaise aux golems zététiciens https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

Je l'ai dit, c'est un altar servant à manifester une personne physiquement.

C'est quoi un altar khey ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

C'est ce qu'on met dans un Temple pour appeler une divinité.

Le 11 août 2023 à 23:42:46 :

Le 11 août 2023 à 23:40:59 :

Le 11 août 2023 à 23:39:48 :

Le 11 août 2023 à 23:38:45 :

Le 11 août 2023 à 23:35:29 :

> Le 11 août 2023 à 23:33:27 :

>> Le 11 août 2023 à 23:32:22 :

> >> Le 11 août 2023 à 23:30:59 :

> > >La conscience/le "moi" est de l'information

> >

> > N'importe quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

> > Niveau zéro de la philosophie de la conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

> >

> > Tu pourras donner autant d'informations que tu veux sur la couleur rouge à un aveugle de naissance, jamais il ne saura ce qu'est la couleur rouge https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

>

> Bon, tu peux lui expliquer les qualia khey, moi j'ai déjà donné sur un précédent topic, j'ai la flemme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Non mais t'inquiètes donne moi de l'information sur les ultrasons d'une chauve souris et je saurais ce que ça fait que d'être une chauve souris https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Instruisez-vous les golems matérialistes. Un peu de philosophie de l'esprit ça ne vous fera pas de mal :
https://en.wikipedia.org/wiki/What_Is_It_Like_to_Be_a_Bat%3F

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

T'as cru que j'avais sorti la référence sur la chauve souris au hasard? Tu veux qu'on parle de la chambre chinoise après ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

La chambre de Marie aussi, pourquoi pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

La question des qualias et celle de la nature de la signification (the meaning of meaning) sont très intimement liées https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chambre_chinoise

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Soit dit au passage c'est simplement la version moderne de ça :

https://alamuse.com/evenements/111106_les-automates-de-descartes-vanves/ https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Mais bon, John searl, et puis tout le vocabulaire des sciences cog et de l'informatique en plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/4/1519912179-vqr6.png

Le 11 août 2023 à 23:41:40 :

Le 11 août 2023 à 23:40:34 :

Le 11 août 2023 à 23:35:14 :

Le 11 août 2023 à 23:32:40 :

Le 11 août 2023 à 23:30:59 :
La conscience/le "moi" est de l'information (justification par définition: penser c'est informatique, par définition. Et il n'existe rien d'autre que la pensé, jusqu'à preuve du contraire.)
On sait que le support de l'information et son traitement est effectué par le cerveau. Notamment, toute nos pensées consciente sont effectué par le cerveau.
Conclusion: Conscience=cerveau :(
C'est quand même pas compliqué à comprendre :(

Ci la magie, ci juste des interactions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

+ bien de prendre en exemple les ordis, j'ai pas l'impression que mon ordi soit capable d'effectuer la moindre action de sa propre initative https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La conscience phénoménale c'est juste des intéractions neuronales hein https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/4/1686228213-img-4222.png
Quoi ? Comment on l'explique ? Heuuuuu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png

Conscience phénoménal = illusion.
C'est pas non plus si compliqué à comprendre.
Indéfinissable, inobservable, et dont l'intuition vient de sensation qu'on peut expliquer par les interactions dan le cerveaux: la conclusion est évidente. :(
En soit l'illusionnisme est assez proche du fonctionnalisme, mais ca reste différent car cohérent. :oui:

C’est futile de prétendre que les neurosciences ont expliqué et résolu les phénomènes mentaux.
Si l’on affirme que les phénomènes mentaux (les pensées, les qualia, etc.) ne sont que des processus cérébraux et que le « moi subjectif » n’est qu’une illusion, il faut pouvoir démontrer que tels ou tels phénomènes mentaux peuvent être entièrement expliqués par des mécanismes purement physiologiques.
Ça signifie que les neuroscientifiques qui étudient le fonctionnement du cerveau et ses corrélations à nos états mentaux doivent se reposer sur les témoignages subjectifs des patients qui relateront leurs expériences conscientes de la façon la plus précise possible pour que les neuroscientifiques puissent tenter d’isoler les mécanismes cérébraux qui sont responsables de ces expériences subjectives spécifiques.
Par conséquent, un éliminativiste qui prétend qu’il n’y a pas de « moi » ou que la conscience subjective n’est qu’une illusion doit, pour pouvoir démontrer son assertion via les neurosciences, partir du principe que les patients, qui vont relater leurs états de conscience aux neuroscientifiques pour que ces derniers puissent tenter de les expliquer, sont des individus conscients et rationnels dont le « moi » persiste à travers le temps de façon à pouvoir rapporter aux scientifiques le contenu de leurs expériences conscientes de façon fiable et cohérente. En d’autres termes, pour que les éléments sur lesquels se reposent les neuroscientifiques (les corrélations « états mentaux <==> processus cérébraux ») puissent être considérés comme valides d’un point de vue méthodologique, il faut présupposer l’existence d’un « moi » conscient persistant, ce qui est justement la chose que l’éliminativiste prétendait réfuter.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Toute les pensés exprimés par les personnes viennent d'interaction neuronales dans le cerveau, car ce sont là les lois de la physique les plus basique. Et même si on trouvait d'autres interactions non connu, ca resterait un traitement d'information. Car l'informatique n'est pas soumis à la physique, c'est le contraire. L'informatique n'est que soumis aux mathématiques, qui ne sont que soumises à la logique.

Si l'on observe un témoignage, on sait donc que cela vient d'interactions dans son cerveau. Et on peut donc l'expliquer entièrement par la science (même si ce n'est pas simple car nécessiterait une très grande puissance de calcul, car le cerveau est composés de milliards de neurones). :oui:

Le 11 août 2023 à 23:46:23 :

Le 11 août 2023 à 23:44:48 :

Le 11 août 2023 à 23:44:05 :

Le 11 août 2023 à 23:42:28 :

Le 11 août 2023 à 23:40:18 :

> Le 11 août 2023 à 23:35:57 :

>D'ailleusr j'ai une question l'op:

> C'est quoi cette "conscience".

> Je ne l'ai jamais ressenti, jamais observé, jamais conceptualisé de manière cohérente.

> Tu la définis comment? Tu sais comment qu'elle existe? Tu sais comment que ce ne sont pas juste des processus mentaux "non conscient".

> (conscience au sens phénoménal, les autres sens sont des notions biologique et non philosophique) :(

> Dans tout mon esprit je ne vois rien qui puisse correspondre à cette conscience.

> Tout ce que je vois ce sont des désirs, des gouts, des sensations etc.

> Or tout cela s'explique entièrement par le cerveau, car ce n'est que son produit.

> Ou est donc cette chose spécial, différente, indescriptible, indéfinissable et inobservable? :(

> Et même une fois trouvé cette chose inconnu, qu'elle est le rapport avec moi? En quoi cette chose serrait, d'une quelconque façon, moi? :(

C'est ton expérience consciente subjective et qualitative, c'est ce qui fait que tu es capable de la remettre en question en ce moment https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png

La nier revient donc à nier que tu puisses la remettre en question https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Non, me remmettre en question vient du traitement d'information dans mon cerveau. Grossièrement, quand je fais appel à ma mémoire, c'est à dire que mon cerveau active certains neurones correspondant à une information, d'autres neurones vont calculer si l'information en mémoire correspond aux autres informations de mon cerveau. :(
Je ne vois pas le rapport. :(

Les affirmations sans aucun fondement elles sont là, les preuves elles sont où ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Ci l'imirgence

li cirveau ci un algorithm https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Putain les golems spé "ma conscience provient de l'information traitée par mon cerveau... Comment je le sais ? Parce que je pars du principe que ma conscience se résume aux processus cérébraux sans pouvoir fournir le moindre élément scientifique qui irait dans ce sens" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png

Tu as des exemples de personnes au cerveau grillé qui ont conservé une conscience ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

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ChampionGundyr0
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11 août 2023 à 23:05:01
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