Topic de Dextre296 :

[SOCIO] Pourquoi la SOCIOLOGIE n’est pas une SCIENCE ?

Le 01 octobre 2020 à 11:13:51 Cramer-Rao3 a écrit :
Pour mieux illustrer la notion de réfutabilité, j'ai trouvé une petite vidéo très très intéressante pour bien prendre la mesure ou être conscient qu'une étude peut se révéler fausse lorsqu'elle contient des erreurs. Et donc elle est réfutable. Et la conclusion de l'étude peut se révéler différente :
https://youtu.be/yeX_Zs7zztY

Que ce soit une étude économique ou sociologique.

La sociologie et l’économie n’ont rien à voir, il n’y a pas de prédiction quantitative en sociologie.

Le 01 octobre 2020 à 11:15:24 Dextre296 a écrit :

Le 01 octobre 2020 à 11:13:51 Cramer-Rao3 a écrit :
Pour mieux illustrer la notion de réfutabilité, j'ai trouvé une petite vidéo très très intéressante pour bien prendre la mesure ou être conscient qu'une étude peut se révéler fausse lorsqu'elle contient des erreurs. Et donc elle est réfutable. Et la conclusion de l'étude peut se révéler différente :
https://youtu.be/yeX_Zs7zztY

Que ce soit une étude économique ou sociologique.

La sociologie et l’économie n’ont rien à voir, il n’y a pas de prédiction quantitative en sociologie.

en Sociologie on ne fera pas de modèle de régression ou on lancera pas des méthodes de moindres carrés ordinaire :-) en revanche on peut très bien lancer des stats descriptives et les méthodes associées, ACP, ACM, analyse de données au sens large.. ce ne sont pas des modèles prédictifs, ce sont des modèles descriptifs utilisés dans un contexte d'espace et de temps.

et bien entendu des indicateurs statistiques plus simple pour décrire des phénomènes sociaux comme la moyenne, médiane, variance, histogramme etc.. hihi :hap:

Rstudio les amiiissss le logiciel des statisticiens chevronnés :bave:

je m'égare désolé c'est l'excitation des statistiques, mon domaine de prédilection qui me fait ça. Car je suis un passionnééééé

OH OH OH mais que vois-je comme filière ???
https://www.ensae.fr/formation/cycle-ingenieur/3a/dsss/

on en parle ?
DATA SCIENCE & SCIENCES SOCIALES

C'est beau. Très beau.

Donc voilà vous voyez que... il n'y a rien à expliquer tout est écrit dans le lien.
Démarche scientifique, économie et sociologie sont évidemment très liés.

La voie « Data science et sciences sociales » comporte un socle d’enseignements méthodologiques avancés en statistique et en économétrie, ainsi qu’un large panel de cours portant sur l’analyse quantitative avancée de l’économie et de la sociologie
Le « Data Scientist » ainsi formé possède une expertise scientifique de très haut niveau qui lui permet d’aider à la prise de décision dans de nombreux domaines : évaluation de politiques publiques, évaluation des politiques des entreprises, statistique d’enquête, ou d’effectuer de la recherche académique.
Dextre t'as perdu coco , laisse tomber, si l'objectif c'est de dur que les sciences sociales actuelles sont juste un instrument idéologique c'est un truc assez commun qui n'a pas besoin de tes diatribes épistémologiques.
Et avec la """"révolution""" sur le traitement de données honnêtement on est passé à un stade au dessus de la p-value et du R² , tu peux plus juste dire que la collecte des données effectuées par Durkheim ou même Crozier est claquée

Le 01 octobre 2020 à 11:45:29 KupocV8 a écrit :
Dextre t'as perdu coco , laisse tomber, si l'objectif c'est de dur que les sciences sociales actuelles sont juste un instrument idéologique c'est un truc assez commun qui n'a pas besoin de tes diatribes épistémologiques.
Et avec la """"révolution""" sur le traitement de données honnêtement on est passé à un stade au dessus de la p-value et du R² , tu peux plus juste dire que la collecte des données effectuées par Durkheim ou même Crozier est claquée

+1. Dextre doit être desco ou en L1 :rire2: :o))

Comment cette gauche s inspire elle du marxisme alors qu'ils font tout pour detourner les gens des questions économiques ?

Faut arrêter cette obsession du communisme. Ils ne soutiennent pas les SJW

Il a une vision étriquée des sciences économiques et sociales. Bien évidemment dans une étude économétrique rigoureuse, l'intervention de plusieurs disciplines est nécessaire pour comprendre des phénomènes et ainsi élaborer des théories vérifiables. La psychologie, la sociologie, la démographie, l'économie bien évidemment etc..

Le 01 octobre 2020 à 11:44:57 Cramer-Rao3 a écrit :
Le « Data Scientist » ainsi formé possède une expertise scientifique de très haut niveau qui lui permet d’aider à la prise de décision dans de nombreux domaines : évaluation de politiques publiques, évaluation des politiques des entreprises, statistique d’enquête, ou d’effectuer de la recherche académique.

Arrêtez. Y a eu assez d exemple pour montrer que les sociologues ne s appuient pas sur des demarches rationnelles
On ne berne pas aussi facilement un comité qui est scientifique
https://www.lesoleil.com/actualite/monde/sociologie-de-fausses-etudes-embarrassantes-618429c3e1b5b2115ca94ef0db5f0bdf

J'ai fait de la sociologie politique à la fac, franchement c'est un beau condensé de conneries, un agrégat de theories bullshit (exemple : l'homo economicus) qui se réfutent toutes les unes les autres (même l'habitus de Bourdieu commence à être remis en cause).

Le 01 octobre 2020 à 11:48:42 Cramer-Rao3 a écrit :

Le 01 octobre 2020 à 11:45:29 KupocV8 a écrit :
Dextre t'as perdu coco , laisse tomber, si l'objectif c'est de dur que les sciences sociales actuelles sont juste un instrument idéologique c'est un truc assez commun qui n'a pas besoin de tes diatribes épistémologiques.
Et avec la """"révolution""" sur le traitement de données honnêtement on est passé à un stade au dessus de la p-value et du R² , tu peux plus juste dire que la collecte des données effectuées par Durkheim ou même Crozier est claquée

+1. Dextre doit être desco ou en L1 :rire2: :o))

Le pire c'est qu'il l'est clairement pas ,mais il sait que tous les veaux habitués aux réfléxions de chofix sur l'état des sciences sociales vont feed .... d'ailleurs c'est bien Nietzsche qui disait que l’obsession de la recherche de vérités dans les sciences était tout aussi trompeur.Bref mieux aurait valu de nous sortir son pavé d'épistémologie à base de Poppers et rasoir d'ockham :hap:

Le 01 octobre 2020 à 11:53:41 Duc_de_Bretagne a écrit :

Le 01 octobre 2020 à 11:44:57 Cramer-Rao3 a écrit :
Le « Data Scientist » ainsi formé possède une expertise scientifique de très haut niveau qui lui permet d’aider à la prise de décision dans de nombreux domaines : évaluation de politiques publiques, évaluation des politiques des entreprises, statistique d’enquête, ou d’effectuer de la recherche académique.

Arrêtez. Y a eu assez d exemple pour montrer que les sociologues ne s appuient pas sur des demarches rationnelles
On ne berne pas aussi facilement un comité qui est scientifique
https://www.lesoleil.com/actualite/monde/sociologie-de-fausses-etudes-embarrassantes-618429c3e1b5b2115ca94ef0db5f0bdf

c'est la raison pour laquelle les sources de données doivent être citées, doivent pouvoir être récupérées aisément et on doit pouvoir reproduire l'analyse avec ces sources de données. Sinon effectivement c'est du bullshit comme tu dis. Et c'est déplorable que des chercheurs ne fassent pas un travail de qualité. Mais cela reste très minoritaire.

Le 01 octobre 2020 à 11:54:14 MonsieurCrayon a écrit :
J'ai fait de la sociologie politique à la fac, franchement c'est un beau condensé de conneries, un agrégat de theories bullshit (exemple : l'homo economicus) qui se réfutent toutes les unes les autres (même l'habitus de Bourdieu commence à être remis en cause).

L'analyse matérialiste est une démarche comme une autre qui a mis en perspective beaucoup de choses , d'ailleurs Marx appréciait beaucoup Fourier pour avoir un spectre beaucoup plus large sur la question en termes de désirs et non de rationalités économiques.
Bref vous voulez juste dire encore une fois " gneu gneu gneu cé pas sérieux" .

Le 01 octobre 2020 à 11:56:34 KupocV8 a écrit :

Le 01 octobre 2020 à 11:48:42 Cramer-Rao3 a écrit :

Le 01 octobre 2020 à 11:45:29 KupocV8 a écrit :
Dextre t'as perdu coco , laisse tomber, si l'objectif c'est de dur que les sciences sociales actuelles sont juste un instrument idéologique c'est un truc assez commun qui n'a pas besoin de tes diatribes épistémologiques.
Et avec la """"révolution""" sur le traitement de données honnêtement on est passé à un stade au dessus de la p-value et du R² , tu peux plus juste dire que la collecte des données effectuées par Durkheim ou même Crozier est claquée

+1. Dextre doit être desco ou en L1 :rire2: :o))

Le pire c'est qu'il l'est clairement pas ,mais il sait que tous les veaux habitués aux réfléxions de chofix sur l'état des sciences sociales vont feed .... d'ailleurs c'est bien Nietzsche qui disait que l’obsession de la recherche de vérités dans les sciences était tout aussi trompeur.Bref mieux aurait valu de nous sortir son pavé d'épistémologie à base de Poppers et rasoir d'ockham :hap:

Le problème c'est que tu tombes dans le même panneau que les autres, à savoir partir du principe que je mets les sciences sur un piédestal, ou du moins à un niveau supérieur à la sociologie.

Hors ce que je reproche avant tout, avant même qu'il s'agisse d'un instrument idéologique, c'est la place importante qu'occupe la morale dans une discipline qui se prétend scientifique.

Peut-être que l'on peut accorder du crédit à cette discipline, au même titre qu'à l'histoire par exemple, mais pour des raisons bien différentes que celles que l'on invoque habituellement pour la défendre.

Le 01 octobre 2020 à 11:57:14 Cramer-Rao3 a écrit :

Le 01 octobre 2020 à 11:53:41 Duc_de_Bretagne a écrit :

Le 01 octobre 2020 à 11:44:57 Cramer-Rao3 a écrit :
Le « Data Scientist » ainsi formé possède une expertise scientifique de très haut niveau qui lui permet d’aider à la prise de décision dans de nombreux domaines : évaluation de politiques publiques, évaluation des politiques des entreprises, statistique d’enquête, ou d’effectuer de la recherche académique.

Arrêtez. Y a eu assez d exemple pour montrer que les sociologues ne s appuient pas sur des demarches rationnelles
On ne berne pas aussi facilement un comité qui est scientifique
https://www.lesoleil.com/actualite/monde/sociologie-de-fausses-etudes-embarrassantes-618429c3e1b5b2115ca94ef0db5f0bdf

c'est la raison pour laquelle les sources de données doivent être citées, doivent pouvoir être récupérées aisément et pouvoir reproduire l'analyse avec ces sources de données. Sinon effectivement c'est du bullshit comme tu dis. Et c'est déplorable que des chercheurs ne fassent pas un travail de qualité. Mais cela reste très minoritaire.

Minoritaire ? C'est arrivé beaucoup de fois justement, comment vérifier la veracité d autres travaux qui ont été validés puisque de la merde passe sans problèmes ?
https://journals.openedition.org/trajectoires/1673
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-ideologue-de-la-theorie-du-genre-reconnait-avoir-falsifie-ses-recherches-20191115
Enfait à partir du moment ou ça arrive y a des questions à se poser sur tous les travaux qui servent de base aux autres. C'est l ensemble des méthodologies qui doivent être remise en question.
Par ce que non, ça, ça n arrive pas dans les grandes revues de sciences dures.

Le 01 octobre 2020 à 11:58:41 KupocV8 a écrit :

Le 01 octobre 2020 à 11:54:14 MonsieurCrayon a écrit :
J'ai fait de la sociologie politique à la fac, franchement c'est un beau condensé de conneries, un agrégat de theories bullshit (exemple : l'homo economicus) qui se réfutent toutes les unes les autres (même l'habitus de Bourdieu commence à être remis en cause).

L'analyse matérialiste est une démarche comme une autre qui a mis en perspective beaucoup de choses , d'ailleurs Marx appréciait beaucoup Fourier pour avoir un spectre beaucoup plus large sur la question en termes de désirs et non de rationalités économiques.
Bref vous voulez juste dire encore une fois " gneu gneu gneu cé pas sérieux" .

Le problème c'est justement que pour la plupart des gens dans ce domaine, l'analyse matérialiste est la seule démarche acceptable et valable.

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Dextre296
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30 septembre 2020 à 21:59:28
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