Les élèves DIFFICILES, la triste réalité... =>

ceux qui nient le constat du prof sont des bobos débiles

les gars je viens d'un quartier, on en rigole nous même entre nous de ce genre de truc, mais bon c'est comme ça

les enfants arabes et les noirs sont + sanguins que les enfants blancs européens, parce que oui, on parle bien d'enfants. En grandissant quasiment tout le monde devient normal en général

Le 31 janvier 2017 à 13:33:54 Overice a écrit :
Je suis d'accord mais tu fais beaucoup trop de généralités.
Comme dans tout, il y a des exceptions.

Maintenant tu fais quoi des élèves blancs insolents ? Là, j'en vois plein.
Eux, sont souvent éduqués à la légère en mode : "Mathis, je compte jusqu'à 3 ! 1... 2... 2 et demi..."

Bien de taper que sur les maghrébins et les africains ?

Il n'y a plus de blancs en ZEP.

Le 31 janvier 2017 à 13:35:22 Parcequejeserai a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 13:33:54 Overice a écrit :
Je suis d'accord mais tu fais beaucoup trop de généralités.
Comme dans tout, il y a des exceptions.

Maintenant tu fais quoi des élèves blancs insolents ? Là, j'en vois plein.
Eux, sont souvent éduqués à la légère en mode : "Mathis, je compte jusqu'à 3 ! 1... 2... 2 et demi..."

Bien de taper que sur les maghrébins et les africains ?

Il n'y a plus de blancs en ZEP.

ya des blancs en ZEP

déjà ZEp c'est pas forcément quartier sensible cité je ne sais quoi, ya des ZEP dans l'indre hein, full blancs

et j'étais un blanc en zep, j'y habite encore, on existe encore là bas

Le 31 janvier 2017 à 13:33:54 Overice a écrit :
Je suis d'accord mais tu fais beaucoup trop de généralités.
Comme dans tout, il y a des exceptions.

Maintenant tu fais quoi des élèves blancs insolents ? Là, j'en vois plein.
Eux, sont souvent éduqués à la légère en mode : "Mathis, je compte jusqu'à 3 ! 1... 2... 2 et demi..."

Bien de taper que sur les maghrébins et les africains ?

+1000 bordel. Le problème c'est la lopette-isation des profs sérieux. J'avais une prof génial mais ultra stricte et avec du répondant, personnage osait faire le kéké que ce soit jean charle ou momo.

Et le problème pour moi ce n'est pas les profs mais ce qu'on leur laisse faire... ils n'ont aucune marge de manœuvre et passent leur temps à hésiter parce qu'ils ne savent pas s'ils ont le droit de faire ci ou ça.

J'aime bien ceux qui disent: les profs n'ont qu'à être sévères et c'est bon.

Comme si c'était aussi simple...

Un prof très expérimenté, un ancien qui n'a plus rien à craindre de sa hiérarchie ni de l'inspection académique (parce qu'il est hors classe, c'est-à-dire plus inspectable) peut se permettre de faire régner la terreur dans son cours, de coller à tout-va, de flinguer les élèves d'un rapport au moindre mot.

Le jeune prof en revanche, s'il se plaint un peu trop, est immédiatement montré du doigt par sa hiérarchie. On ne se dit pas: "ce prof a de l'autorité" mais plutôt "il ne sait pas gérer ses classes!"

Mes jeunes collègues psycho-rigides qui sanctionnaient à tour de bras se sont fait démonter par la principale (tout simplement parce que les parents se plaignent et que ça lui donne du travail supplémentaire) et se sont mangés une inspection surprise...

C'est ça la réalité. C'est immonde mais 100% vrai.

Donc dans 20 ans, quand j'en aurai plus rien à taper, oui, je démonterai les élèves. Mais actuellement, je suis obligé de ruser si j'ai pas envie de voir ma carrière détruite...

Le 31 janvier 2017 à 13:28:35 tommy-emmanuel a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 13:15:17 PomeloSuffisant a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 13:05:01 tommy-emmanuel a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 12:53:54 PomeloSuffisant a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 12:50:04 tommy-emmanuel a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 12:46:46 PomeloSuffisant a écrit :
L'auteur tu parle de ghettoïsation. Tu ne te demande pas si ils ne la font pas toute seule la ghettoïsation honnêtement ? J'habite un immeuble, mes voisins du dessus sont marocains musulmans. Le proprio m'avait prévenu mais je suis venu sans à priori. Au final, je me suis fait réveiller par des chants islamiques à 3h du matin, pendant le ramadan en juillet ça a été l'enfer, le père laisse courir son gamin pendant la nuit qui semble équipe de chaussures en plomb, il chiale pour un oui ou pour un non, et ces gens invitent leurs famille qui laisse courir leurs enfants dans le couloir et qui beuglent à toute heure de la nuit.

La conséquence va être que des que j'aurais trouvé une maison je vais déménager, et si des gens viennent visiter l'appartement je ne leurs mentirais pas : oui les voisins sont bruyants et se foutent pas mal du bruit qu'ils font durant le ramadan. Ce que ça va impliquer, c'est que l s nouveaux locataires auront probablement le même mode de vie qu'eux. Voilà lla fameuse ghettoïsation.

mais n'importe quoi putain tes voisins sont juste irrespectueux rien à voir avec l'origine. Je suis le seul français de tout mon quartier (que des noirs/turcs) je n'ai JAMAIS entendu/été dérangé par quoi que ce soit... à la limite une musique turc de temps en temps par la fenêtre.

Je dis pas que tu ment mais ou est le rapport ? t'es voisins sont juste idiot.

Le rapport c'est que leurs mode de vie (enfants nombreux, fêtes fréquentes à horaires décalés...) peut créer un éloignement involontaire des gens qui ont un mode de vie plus classique. D'où une ghettoïsation par la force des choses.

fête à horaire décalé tu crois qu'il y a qu'eux en font et qui ont des vies décalés ? et les boulangers ? D'autant que leurs "fêtes" ne dure clairement pas toute l'année.
enfants plus nombreux c'est une raison de communautarisme selon toi ?
Et pour le ... ?

Je supporte pas qu'on dise que ces gens vont exprès se ghetto-iser dans des banlieues simplement pour être en communauté parce que c'est des grosses conneries. Le communautarisme ça existe clairement et c'est normal, mais au delà le niveau de vie et les conditions de vie sont un facteurs INFINIMENT plus important... tu ne vis clairement pas dans une cité (moi oui) dans laquelle il n'y a strictement aucune infrastructure ni activité, aucun travail, aucun cadre de vie possible, aucune élévation ni épanouissement possible (heureusement je me suis tiré) et dire que "ololol on y reste par solidarité avec la communauté en piétinant nos envies"

C'est le gros problème dans le raisonnement qui est celui du topic : affirmer qu'il y a une volonté lucide derrière tout ça. Non c'est juste des gens qui suivent le système sans s'en rendre compte et qui cherchent juste à avoir la meilleur vie possible comme tout le monde.

Tu as lu ce que j'ai expliqué sur mon premier post ou non ? Un mois non stop de tapage nocturne tu crois que les gens ont envie de supporter ça ? Les enfants qu'on laisse courir à 3h du matin alors que leurs sol c'est ton putain de plafond c'est normal ? La famille invitée à loger un jour sur 3 à 10 dans un 40 m carré donc comme c'est trop petit on laisse courir les gosses dans le couloir. Les chants islamiques en pleine nuit. Et j'ai même pas parlé du départ au bled après le ramadan avec les 3/4 des meubles qui déménagent en pleine nuit évidemment.

Et je n'ai pas parlé de ghettoïsation volontaire mais involontaire du à un mode de vie que (du moins dans le cas de la famille au dessus de chez moi) peu d'occidentaux ou d'occidentalisés sont prêts à accepter. Et donc les occidentaux déménagent.

Oui et bien non je le redis, ce n'est pas ce genre de comportement qui créer un isolement... c'est l'isolement qui créer ces comportements (irrespectueux, et il n'y a pas qu'eux qui sont irrespectueux j'en connais de tout les horizons). Tu es une famille dans une ville de merde avec un apparte de merde et des infrastructures sociales de merde, bah tu deviens un cassos ça coule de source.Les connards qui font n'importe quoi avec leurs gamins et sont irrespectueux ils ont un point commun en général : avoir une vie qu'on peut globalement qualifié de "merdique".
Le problème est économique car à un tel niveau d'abandon il a un effet énorme sur le social.

Après tu as raison de dire que maintenant que le cercle vicieux est bien engagé on peut avoir ton raisonnement et dire que le problème est culturel puisque tu vois des dizaines de famille foutre le bordel entre communauté. Mais l'origine du problème n'a rien à voir avec ça.

Pour les occidentaux qui dégagent le problème est double : économique/social ET culturel (comme tu le dis) mais je te renvois au fait que l'origine du problème n'est pas celui là, et que si on veux régler le problème il faut couper le problème A LA RACINE

Hé bien je dois être l'exception qui confirme la règle puisque j'ai pas vraiment eu la chance d'avoir une famille spécialement stable et que ça fait une bonne dizaine d'année facilement que j'enchaine les appartements de merde dans des quartiers où t'as des jeunes qui dealent en bas des immeubles à tout les coins de rue et qui côtoient les alcooliques bourrés à 15H.

Je ne m'étendrais pas plus que cela mais j'aurais clairement pu devenir un cassos, peut-être plus que la plupart des types qui le sont devenus pour de bon. D'ailleurs je suis en partie un cassos, quand j'y pense, mais pas un cassos irrespectueux.

Après tu as raison, le problème n'est pas que culturel certainement, mais en grosse partie quand même. C'est vrai que la pauvreté/l'isolement social crèe des beaufs. Mais pas toujours. A voir ce qui fait que certains le deviennent tandis que d'autres non dans les mêmes conditions.

Le 31 janvier 2017 à 13:38:13 The_True_Elite a écrit :
J'aime bien ceux qui disent: les profs n'ont qu'à être sévères et c'est bon.

Comme si c'était aussi simple...

Un prof très expérimenté, un ancien qui n'a plus rien à craindre de sa hiérarchie ni de l'inspection académique (parce qu'il est hors classe, c'est-à-dire plus inspectable) peut se permettre de faire régner la terreur dans son cours, de coller à tout-va, de flinguer les élèves d'un rapport au moindre mot.

Le jeune prof en revanche, s'il se plaint un peu trop, est immédiatement montré du doigt par sa hiérarchie. On ne se dit pas: "ce prof a de l'autorité" mais plutôt "il ne sait pas gérer ses classes!"

Mes jeunes collègues psycho-rigides qui sanctionnaient à tour de bras se sont fait démonter par la principale (tout simplement parce que les parents se plaignent et que ça lui donne du travail supplémentaire) et se sont mangés une inspection surprise...

C'est ça la réalité. C'est immonde mais 100% vrai.

Donc dans 20 ans, quand j'en aurai plus rien à taper, oui, je démonterai les élèves. Mais actuellement, je suis obligé de ruser si j'ai pas envie de voir ma carrière détruite...

et ya pas des mecs qui arrivent juste à gérer leurs classes difficiles dès leurs premières années ou c'est vraiment une constante le nouveau prof victimisé ?

Le 31 janvier 2017 à 13:38:13 The_True_Elite a écrit :
J'aime bien ceux qui disent: les profs n'ont qu'à être sévères et c'est bon.

Comme si c'était aussi simple...

Un prof très expérimenté, un ancien qui n'a plus rien à craindre de sa hiérarchie ni de l'inspection académique (parce qu'il est hors classe, c'est-à-dire plus inspectable) peut se permettre de faire régner la terreur dans son cours, de coller à tout-va, de flinguer les élèves d'un rapport au moindre mot.

Le jeune prof en revanche, s'il se plaint un peu trop, est immédiatement montré du doigt par sa hiérarchie. On ne se dit pas: "ce prof a de l'autorité" mais plutôt "il ne sait pas gérer ses classes!"

Mes jeunes collègues psycho-rigides qui sanctionnaient à tour de bras se sont fait démonter par la principale (tout simplement parce que les parents se plaignent et que ça lui donne du travail supplémentaire) et se sont mangés une inspection surprise...

C'est ça la réalité. C'est immonde mais 100% vrai.

Donc dans 20 ans, quand j'en aurai plus rien à taper, oui, je démonterai les élèves. Mais actuellement, je suis obligé de ruser si j'ai pas envie de voir ma carrière détruite...

alors là parfaitement d'accord et je l'ai dis plus haut. Ce serais me contredire si cette fois j'avais un raisonnement accès sur l'individu et non la structure social qui est autour (et c'est ça le socialisme les gars, c'est JUSTE ce raisonnement là à la base, et pas c'est bobo gauchos et gauchiasse de merde qui trainent le socialisme dans la boue avec leurs délires)

=> Faut juste virer les profs gauchos fragiles et rétablir des profs alphas avec de vraies valeurs

Des gauchos quoi

C'est leurs idées bobos 68ardes qui les ont rendu fragiles, émasculés et dénués de toute testostérone en croyant vivre dans le monde de oui-oui

T'as crû qu'un prof gaucho pouvait être autoritaire vu qu'il crache lui-même sur l'autorité ?

Bien fait pour les profs gauchos s'ils se font maltraiter, c'est la justice immanente

J'étais en ZEP, certains profs se faisaient bien respecter, tandis que d'autres...
c'était souvent dans les extremes en fait, soit les cours se passaient sans problème, soit c'était le bordel total

La solution, c'est d'intégrer les minorités à la culture française, mais ça, fallait le faire avant, c'est un peu trop tard la

Le 31 janvier 2017 à 13:42:49 MarinaKhey a écrit :
On le sait que les Africains ont un QI plus faible que les autres, pourquoi c'est interdit d'en parler ?
Certains peuples sont développés et d'autres non, mais faut probablement regarder l'origine sociale des hommes de Cro-Magnon desquels on descends, et pas les capacités cognitive des individus

pourquoi les arabes qui bossent avaient toujours les meilleures notes pendant toute ma scolarité ?

pourquoi mes potes arabes du collège sont aujourd'hui à polytechnique pendant que je suis en licence d'anglais ?

parce qu'ils bossaient et bossent toujours, fin de l'histoire

tu dois être sacrément con pour croire que le Qi influe d'une quelconque manière sur la vie d'un individu, la vie c'est pas savoir replacer telle forme avec telle forme à telle vitesse

T'as des bons points, mais je suis pas d'accord sur un truc: le social prime.

Prend une famille de maghrébins, qui a bien immigrés, les parents sont cultivés, travaillent, ont une maison dans une ville (donc ils habitent pas dans les hlm ou autre). Ben ils sont comme tout le monde. Ils poussent leur gamins à faire des études (surtout si eux même ont galéré au début) et ils sont en général très bon à l'école.

Maintenant, prend une famille de maghrébins qui n'a pas bien immigré, seul le père travaille avec un emploi difficile et pas très stable, ils vivent dans les hlm avec pleins d'autres familles en galère. Les gens se retrouvent entre eux, parlent dans leur langue d'origine, les gamins restent entre eux. Pour se faire accepter dans cette communauté, ils suivent les autres, que ça soit au niveau religion ou traffic ou qu'importe. Eux, sont des enfants à problème. Si tu rajoutent à ça que les parents n'en ont rien à foutre de leur gosse, t'as le combo gagnant.

Donc non, le social prime. J'ai fait de grosses généralités, mais l'inverse est vrai aussi.
L'appartenance à la religion avec bcp de conviction se voit chez les jeunes qui cherchent à s'intégrer quelque part.
Et il y a un truc que tu zappes, le racisme qu'ils subissent aussi. Dès qu'on te ramène à ton nom de famille, il y en a qui en ont marre et se referment dessus.

Bref, la vie c'est compliqué . Parce que t'inquiète que dès que t'as les parents derrière, les gosses sont bosseurs et sages. Si les parents n'en ont rien à foutre, bah c'est foutu. Si le gamin peut pas prendre en modèle ses parents, ben il prendra en modèle les gens autour de lui. Ses voisins, les connards à la cour de récré qui vont lui causer car il semble être de la même origine ect...

Après, les gosses à probleme sont des gosses qui ne veulent pas faire d'étude et n'ont aucune motivation dans la vie.
T'imagines, dans ton quartier on te dit "surveille ce coin/vend de la beuh et tu gagneras plus que ton vieux", que va faire le gosse entre se faire chier à l'école dont il comprend pas à quoi ça sert et de l'argent facile qui lui permettra de s'acheter le dernier iphone? Ben voila, son choix est vite fait. Et des fois, les parents soutiennent ça...

Et inversement, des fois tu as des parents pas cultivés, qui vivent en hlm et qui poussent leur gosses à faire des études.

Donc le probleme? Les parents. C'est tout et rien d'autre. Avant les origines, la religion, le niveau social, c'est les parents qui priment.

Le 31 janvier 2017 à 13:38:13 The_True_Elite a écrit :
J'aime bien ceux qui disent: les profs n'ont qu'à être sévères et c'est bon.

Comme si c'était aussi simple...

Un prof très expérimenté, un ancien qui n'a plus rien à craindre de sa hiérarchie ni de l'inspection académique (parce qu'il est hors classe, c'est-à-dire plus inspectable) peut se permettre de faire régner la terreur dans son cours, de coller à tout-va, de flinguer les élèves d'un rapport au moindre mot.

Le jeune prof en revanche, s'il se plaint un peu trop, est immédiatement montré du doigt par sa hiérarchie. On ne se dit pas: "ce prof a de l'autorité" mais plutôt "il ne sait pas gérer ses classes!"

Mes jeunes collègues psycho-rigides qui sanctionnaient à tour de bras se sont fait démonter par la principale (tout simplement parce que les parents se plaignent et que ça lui donne du travail supplémentaire) et se sont mangés une inspection surprise...

C'est ça la réalité. C'est immonde mais 100% vrai.

Donc dans 20 ans, quand j'en aurai plus rien à taper, oui, je démonterai les élèves. Mais actuellement, je suis obligé de ruser si j'ai pas envie de voir ma carrière détruite...

Un élève perturbe = tu lui mets un mot dans le carnet
il reperturbe = tu remets un mot dans le carnet
il rereperturbe = tu lui mets une heure de colle

Y a quoi de sorcier ?

C'est pas censé être autoritaire mais juste

Le 31 janvier 2017 à 13:04:56 E-180 a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 12:59:24 JabJabCross a écrit :
Comme je suis maghrebin né en France je viens poser ma crotte de nez sur le topic

Comme quelque khey d'ici l'ont dit, le coup de l'enfant roi c'est n'importe quoi. Enfin c'est vrai mais a moitié.
C'est vrai que les mères arabes sont ultra poule envers leurs enfants. Mais crois moi que quand tu fait une connerie c'est la premiere a te mettre des gifles pire que ton père. Ta mère sera toujours sur ton dos, a savoir ou tu vas, ce que tu fais, ... Le père quant a lui en général laisse plus de liberté et s'implique moins dans tes affaires, sauf si tu fais une grosse connerie et que tu commences a partir en vrille, c'est aussi lui qui te met des coups de pressions

Le plus fort marqueur de controle que mes parents ont eu sur moi c'est pas la menace du martinet ou de la tarte. (j'ai jamais été frappé) mais l'envie de les rendre fier et la crainte de les decevoir.

Mais c'est un peu plus complexe khey.
Perso je suis issu de la premiere generation d'immigrés. Mes parents ont connu la misère la vraie. Mon père a connu la guerre, n'a jamais été a l'école, n'avait pas de chaussure quand il était petit. Ma mère est devenue orphelin petite. Et ils ont sacrement trimé j'ai de quoi écrire un livre.
Cette génération qui a connu la misère était solide et pas fainéante. Et crois moi qu'il m'ont poussé a faire des études pour obtenir tout ce qu'ils n'ont pas obtenu.
Demande a n'importe lequel de tes eleves bon issu d'une cité ce qu'il fera plus grand il répondra medecin ou avocat, ca c'est l'influence des parents

Ca c'est le portrait du mec de cité idéal sur lequel on fait des films. Je suis content que ce soit ton cas et j'espère que tu réussiras, après tu te doutes bien que t'es une exception malheureusement et pas seulement dans les milieux issus de l'immigration, l'école sert de moins en moins d'ascenseur social, on est plus dans l'école exigeante des années 50-80 qui donnait les moyens de réussir aux meilleurs.

J'ai déjà "réussi" si on peut appeler ca une réussite.
Mais je suis pas le "mec de cité idéal", et y'en a plus qu'on croit aussi (la foret qui tombe blablabla).
Mais bon, c'est pas grave qu'il y ait des mongols hein, faut bien faire tourner les usines
Ca fait longtemps que j'ai abandonné l'idée de tirer tout le monde vers le haut khey.
Et sans vouloir être pessimiste tu devrais faire la même chose pour pas t'épuiser pour rien

Le 31 janvier 2017 à 13:39:17 PomeloSuffisant a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 13:28:35 tommy-emmanuel a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 13:15:17 PomeloSuffisant a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 13:05:01 tommy-emmanuel a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 12:53:54 PomeloSuffisant a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 12:50:04 tommy-emmanuel a écrit :

Le 31 janvier 2017 à 12:46:46 PomeloSuffisant a écrit :
L'auteur tu parle de ghettoïsation. Tu ne te demande pas si ils ne la font pas toute seule la ghettoïsation honnêtement ? J'habite un immeuble, mes voisins du dessus sont marocains musulmans. Le proprio m'avait prévenu mais je suis venu sans à priori. Au final, je me suis fait réveiller par des chants islamiques à 3h du matin, pendant le ramadan en juillet ça a été l'enfer, le père laisse courir son gamin pendant la nuit qui semble équipe de chaussures en plomb, il chiale pour un oui ou pour un non, et ces gens invitent leurs famille qui laisse courir leurs enfants dans le couloir et qui beuglent à toute heure de la nuit.

La conséquence va être que des que j'aurais trouvé une maison je vais déménager, et si des gens viennent visiter l'appartement je ne leurs mentirais pas : oui les voisins sont bruyants et se foutent pas mal du bruit qu'ils font durant le ramadan. Ce que ça va impliquer, c'est que l s nouveaux locataires auront probablement le même mode de vie qu'eux. Voilà lla fameuse ghettoïsation.

mais n'importe quoi putain tes voisins sont juste irrespectueux rien à voir avec l'origine. Je suis le seul français de tout mon quartier (que des noirs/turcs) je n'ai JAMAIS entendu/été dérangé par quoi que ce soit... à la limite une musique turc de temps en temps par la fenêtre.

Je dis pas que tu ment mais ou est le rapport ? t'es voisins sont juste idiot.

Le rapport c'est que leurs mode de vie (enfants nombreux, fêtes fréquentes à horaires décalés...) peut créer un éloignement involontaire des gens qui ont un mode de vie plus classique. D'où une ghettoïsation par la force des choses.

fête à horaire décalé tu crois qu'il y a qu'eux en font et qui ont des vies décalés ? et les boulangers ? D'autant que leurs "fêtes" ne dure clairement pas toute l'année.
enfants plus nombreux c'est une raison de communautarisme selon toi ?
Et pour le ... ?

Je supporte pas qu'on dise que ces gens vont exprès se ghetto-iser dans des banlieues simplement pour être en communauté parce que c'est des grosses conneries. Le communautarisme ça existe clairement et c'est normal, mais au delà le niveau de vie et les conditions de vie sont un facteurs INFINIMENT plus important... tu ne vis clairement pas dans une cité (moi oui) dans laquelle il n'y a strictement aucune infrastructure ni activité, aucun travail, aucun cadre de vie possible, aucune élévation ni épanouissement possible (heureusement je me suis tiré) et dire que "ololol on y reste par solidarité avec la communauté en piétinant nos envies"

C'est le gros problème dans le raisonnement qui est celui du topic : affirmer qu'il y a une volonté lucide derrière tout ça. Non c'est juste des gens qui suivent le système sans s'en rendre compte et qui cherchent juste à avoir la meilleur vie possible comme tout le monde.

Tu as lu ce que j'ai expliqué sur mon premier post ou non ? Un mois non stop de tapage nocturne tu crois que les gens ont envie de supporter ça ? Les enfants qu'on laisse courir à 3h du matin alors que leurs sol c'est ton putain de plafond c'est normal ? La famille invitée à loger un jour sur 3 à 10 dans un 40 m carré donc comme c'est trop petit on laisse courir les gosses dans le couloir. Les chants islamiques en pleine nuit. Et j'ai même pas parlé du départ au bled après le ramadan avec les 3/4 des meubles qui déménagent en pleine nuit évidemment.

Et je n'ai pas parlé de ghettoïsation volontaire mais involontaire du à un mode de vie que (du moins dans le cas de la famille au dessus de chez moi) peu d'occidentaux ou d'occidentalisés sont prêts à accepter. Et donc les occidentaux déménagent.

Oui et bien non je le redis, ce n'est pas ce genre de comportement qui créer un isolement... c'est l'isolement qui créer ces comportements (irrespectueux, et il n'y a pas qu'eux qui sont irrespectueux j'en connais de tout les horizons). Tu es une famille dans une ville de merde avec un apparte de merde et des infrastructures sociales de merde, bah tu deviens un cassos ça coule de source.Les connards qui font n'importe quoi avec leurs gamins et sont irrespectueux ils ont un point commun en général : avoir une vie qu'on peut globalement qualifié de "merdique".
Le problème est économique car à un tel niveau d'abandon il a un effet énorme sur le social.

Après tu as raison de dire que maintenant que le cercle vicieux est bien engagé on peut avoir ton raisonnement et dire que le problème est culturel puisque tu vois des dizaines de famille foutre le bordel entre communauté. Mais l'origine du problème n'a rien à voir avec ça.

Pour les occidentaux qui dégagent le problème est double : économique/social ET culturel (comme tu le dis) mais je te renvois au fait que l'origine du problème n'est pas celui là, et que si on veux régler le problème il faut couper le problème A LA RACINE

Hé bien je dois être l'exception qui confirme la règle puisque j'ai pas vraiment eu la chance d'avoir une famille spécialement stable et que ça fait une bonne dizaine d'année facilement que j'enchaine les appartements de merde dans des quartiers où t'as des jeunes qui dealent en bas des immeubles à tout les coins de rue et qui côtoient les alcooliques bourrés à 15H.

Je ne m'étendrais pas plus que cela mais j'aurais clairement pu devenir un cassos, peut-être plus que la plupart des types qui le sont devenus pour de bon. D'ailleurs je suis en partie un cassos, quand j'y pense, mais pas un cassos irrespectueux.

Après tu as raison, le problème n'est pas que culturel certainement, mais en grosse partie quand même. C'est vrai que la pauvreté/l'isolement social crèe des beaufs. Mais pas toujours. A voir ce qui fait que certains le deviennent tandis que d'autres non dans les mêmes conditions.

Oui tu es sans doute cette exception... ou bien tu as d'autres facteurs qui sont entré en jeux ? Moi c'est le fait que mon père vivait hors cité par rapport à ma mère donc 50% de chance en moins. Tu as peut-être un parcours un peu différent ? Ou bien simplement une grande force de caractère et c'est très bien.

Le 31 janvier 2017 à 13:42:49 MarinaKhey a écrit :
On le sait que les Africains ont un QI plus faible que les autres, pourquoi c'est interdit d'en parler ?
Certains peuples sont développés et d'autres non, mais faut probablement regarder l'origine sociale des hommes de Cro-Magnon desquels on descends, et pas les capacités cognitive des individus

Ouais bon le coup du QI c'est un peu fallacieux sachant qu'à la base c'est quand même un test qui a été crèé aux USA pour discriminer les populations immigrées noires qui n'étaient pas scolarisées/n'avaient pas été éduquées sur un modèle occidental. Forcément leurs modèle de référence était tout autre et ils échouaient lamentablement. C'était clairement orienté

Après il y a eu des améliorations, mais je ne suis pas certain que faire passer un test de QI a un petit sénégalais probablement scolarisé dans une institution assez bancale dans le meilleur des cas soit pertinent pour mesurer son intelligence