La FRANCE a HUMILIE la CHINE
Le 01 novembre 2024 à 10:53:20 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ancien_Palais_d%27%C3%89t%C3%A9#DestructionPourquoi on apprends pas ça à l'école ?
La France a détruit délibérément avec les Anglais le plus grand monument de Chine de son époque, dans le but d'humilier à vie les Chinois
Encore aujourd'hui ils ont une rencoeur profonde par rapport à ça, on ne s'est jamais excusé et encore moins dédommagé
C'est des marchands, pas des guerriers les chinois
Bref ils s'en foutent
Le 01 novembre 2024 à 11:36:36 :
Le 01 novembre 2024 à 11:30:47 :
Le 01 novembre 2024 à 11:27:49 :
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Le 01 novembre 2024 à 11:11:41 :
> S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous
Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été
Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA
Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation
Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...
Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.
La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.
La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.
Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.
Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.
La chine n'est victime de rien du tout.
Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.
Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.
Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.
D'accord, sauf que l'histoire c'est pas des croyances. T'as le droit de te faire des scénarios d'anticipation, mais y'a rien de sérieux. À l'heure qu'il est ton scénario on s'en tape, et l'histoire ne peut être prédit à l'avance, y'a toujours comme dans la vie des imprévus.
Tu pars du principe que tout peut être prédit d'ici 20 ans parce que tu l'as décidé, je sais pas de quoi tu me parles avec 2049 et visiblement t'as des liens avec le gouvernement chinois pudique tu connais leur agenda.
C'est une conviction, tu n'en as pas ?
Et je pense que justement dans l'Histoire tout se chevauche, et nos actions d'aujourd'hui vont engendrer ou non celles de demain, pour ça que je prône une position réconciliatrice car je veux tout faire pour l'éviter, pour justement que cette hypothèse ne se produise jamais : je ne veux pas que ça se produit !
Et dans le pire des cas, que la France ne soit pas impliqué dans un tel conflit, qui est bien loin pour nous.
Je ne suis pas historien, mais un citoyen 
L'OP est un inculte qui croit nous apprendre ce qu'on sait déjà parce que lui-même vient de le découvrir 
L'OP qui ignore totalement que la destruction du palais est une réponse à des actes de tortures et de barbarie perpétrés par les Chinois
Ce forum bordel
Des gens incultes qui étalent leur bêtise et bâtissent, par leurs topics, des monuments à leur propre ignorance
Le topic tourne à l'humiliation pour l'OP
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> Le 01 novembre 2024 à 11:11:41 :
>> S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous
>
> Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été
Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA
Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation
Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...
Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.
La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.
La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.
Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.
Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.
La chine n'est victime de rien du tout.
Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.
Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.
Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.
D'accord, sauf que l'histoire c'est pas des croyances. T'as le droit de te faire des scénarios d'anticipation, mais y'a rien de sérieux. À l'heure qu'il est ton scénario on s'en tape, et l'histoire ne peut être prédit à l'avance, y'a toujours comme dans la vie des imprévus.
Tu pars du principe que tout peut être prédit d'ici 20 ans parce que tu l'as décidé, je sais pas de quoi tu me parles avec 2049 et visiblement t'as des liens avec le gouvernement chinois pudique tu connais leur agenda.
C'est une conviction, tu n'en as pas ?
Et je pense que justement dans l'Histoire tout se chevauche, et nos actions d'aujourd'hui vont engendrer ou non celles de demain, pour ça que je prône une position réconciliatrice car je veux tout faire pour l'éviter, pour justement que cette hypothèse ne se produise jamais : je ne veux pas que ça se produit !
Et dans le pire des cas, que la France ne soit pas impliqué dans un tel conflit, qui est bien loin pour nous.
Je ne suis pas historien, mais un citoyen
Les convictions c'est pour le militant, celui qui se retranche derrière ses convictions et la masse car il refuse de penser. C'est ton choix de mettre en avant tes convictions plutôt que ta pensée. D'autant plus en histoire, t'as le droit de croire dans des dieux païens, mais ça n'a rien à faire dans l'histoire.
Tu ne vaux pas mieux dans ton discours que ceux qui predisent que le Christ va arriver, toi c'est ta guerre mondiale. Tu peux penser très fort ta conviction, tu ne vaux pas que ça arrive comme le pacifiste martelant sa der des der, sauf que l'histoire c'est pas des convictions et des croyances.
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Le 01 novembre 2024 à 10:53:20 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ancien_Palais_d%27%C3%89t%C3%A9#DestructionPourquoi on apprends pas ça à l'école ?
La France a détruit délibérément avec les Anglais le plus grand monument de Chine de son époque, dans le but d'humilier à vie les Chinois
C'est des marchands, pas des guerriers les chinois
Bref ils s'en foutent
Disons plutôt qu'ils ne vont pas chercher à se venger. Mais l'événement a tout de même laissé une empreinte dans leur mémoire comme une cicatrice indélébile. S'ils ont laissé le site en ruines, ce n'est pas pour rien, ça leur sert de piqûre de rappel, pour les inciter à ne plus jamais être faibles
C'est un pays qui s'est énormément remis en question dans ses valeurs et sa façon de fonctionner ces deux derniers siècles, au point d'avoir développé pendant un temps une forme de ressentiment légitime ou non contre leur propre culture. On a tous entendu parler de cette monstrueuse révolution culturelle. Ce n'est que récemment qu'ils se sont mis à réhabiliter les traditions propres à la Chine antique.
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> >> S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous
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> > Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été
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> Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA
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> Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation
Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...
Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.
La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.
La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.
Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.
Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.
La chine n'est victime de rien du tout.
Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.
Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.
Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.
D'accord, sauf que l'histoire c'est pas des croyances. T'as le droit de te faire des scénarios d'anticipation, mais y'a rien de sérieux. À l'heure qu'il est ton scénario on s'en tape, et l'histoire ne peut être prédit à l'avance, y'a toujours comme dans la vie des imprévus.
Tu pars du principe que tout peut être prédit d'ici 20 ans parce que tu l'as décidé, je sais pas de quoi tu me parles avec 2049 et visiblement t'as des liens avec le gouvernement chinois pudique tu connais leur agenda.
C'est une conviction, tu n'en as pas ?
Et je pense que justement dans l'Histoire tout se chevauche, et nos actions d'aujourd'hui vont engendrer ou non celles de demain, pour ça que je prône une position réconciliatrice car je veux tout faire pour l'éviter, pour justement que cette hypothèse ne se produise jamais : je ne veux pas que ça se produit !
Et dans le pire des cas, que la France ne soit pas impliqué dans un tel conflit, qui est bien loin pour nous.
Je ne suis pas historien, mais un citoyen
Les convictions c'est pour le militant, celui qui se retranche derrière ses convictions et la masse car il refuse de penser. C'est ton choix de mettre en avant tes convictions plutôt que ta pensée. D'autant plus en histoire, t'as le droit de croire dans des dieux païens, mais ça n'a rien à faire dans l'histoire.
Tu ne vaux pas mieux dans ton discours que ceux qui predisent que le Christ va arriver, toi c'est ta guerre mondiale. Tu peux penser très fort ta conviction, tu ne veux pas que ça arrive comme le pacifiste martelant sa der des der, sauf que l'histoire c'est pas des convictions et des croyances.
Je remarque surtout que tu as beaucoup de haine à mon encontre vu le ton que tu emplois pour me parler, et que tu ne lis pas l'ensemble de mes propos et que tu t'arrêtes au moindre détail que tu n'as pas apprécié, et que j'ai le malheur en plus de te nourrir en essayant de t'expliquer pourquoi je pense ce détail
Tu es enfermé dans un gros biais de confirmation, c'est dommage pour quelqu'un qui prône la pensée
Le 01 novembre 2024 à 11:45:10 :
Le 01 novembre 2024 à 11:41:20 :
Le 01 novembre 2024 à 11:38:29 :
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> > >> S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous
> > >
> > > Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été
> >
> > Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA
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> > Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation
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> Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...
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> Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.
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> La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.
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> La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.
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> Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.
>
> Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.
>
> La chine n'est victime de rien du tout.
Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.
Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.
Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.
D'accord, sauf que l'histoire c'est pas des croyances. T'as le droit de te faire des scénarios d'anticipation, mais y'a rien de sérieux. À l'heure qu'il est ton scénario on s'en tape, et l'histoire ne peut être prédit à l'avance, y'a toujours comme dans la vie des imprévus.
Tu pars du principe que tout peut être prédit d'ici 20 ans parce que tu l'as décidé, je sais pas de quoi tu me parles avec 2049 et visiblement t'as des liens avec le gouvernement chinois pudique tu connais leur agenda.
C'est une conviction, tu n'en as pas ?
Et je pense que justement dans l'Histoire tout se chevauche, et nos actions d'aujourd'hui vont engendrer ou non celles de demain, pour ça que je prône une position réconciliatrice car je veux tout faire pour l'éviter, pour justement que cette hypothèse ne se produise jamais : je ne veux pas que ça se produit !
Et dans le pire des cas, que la France ne soit pas impliqué dans un tel conflit, qui est bien loin pour nous.
Je ne suis pas historien, mais un citoyen
Les convictions c'est pour le militant, celui qui se retranche derrière ses convictions et la masse car il refuse de penser. C'est ton choix de mettre en avant tes convictions plutôt que ta pensée. D'autant plus en histoire, t'as le droit de croire dans des dieux païens, mais ça n'a rien à faire dans l'histoire.
Tu ne vaux pas mieux dans ton discours que ceux qui predisent que le Christ va arriver, toi c'est ta guerre mondiale. Tu peux penser très fort ta conviction, tu ne veux pas que ça arrive comme le pacifiste martelant sa der des der, sauf que l'histoire c'est pas des convictions et des croyances.
Je remarque surtout que tu as beaucoup de haine à mon encontre vu le ton que tu emplois pour me parler, et que tu ne lis pas l'ensemble de mes propos et que tu t'arrêtes au moindre détail que tu n'as pas apprécié, et que j'ai le malheur en plus de te nourrir en essayant de t'expliquer pourquoi je pense ce détail
Tu es enfermé dans un gros biais de confirmation, c'est dommage pour quelqu'un qui prône la pensée
De la haine ? 
alors là j'aimerais bien comprendre ce qui t'amène à penser ça.
Je discute avec toi, je donne un avis différent, ce n'est pas te détester que ne pas te brosser dans le sens du poil en fait, c'est respecter ce que je pense et être en cohérence avec mes idées.
C'est pas un détail, c'est toi-même qui me rabâche ta conviction, je ne t'oblige en rien de déblatérer des conneries, et ensuite tu m'en veux parce que je souligne ton propos incohérent avec l'histoire qui n'est en aucun cas basée sur tes convictions personnelles ou une croyance.
C'est toi qui voit de la haine imperceptible comme un paranoïaque qui interprète le moindre petit signe, rictus, ou regard comme de la haine à son encontre puisque projetant la haine qu'il a sur l'autre.
Si je te dis que les convictions n'ont rien à faire dans l'histoire et cette discussion c'est justement pour dialoguer avec toi, c'est toi qui t'enferme dans ton monde fait de convictions. Je me fiche éperdument de tes convictions, sinon y'a plus d'échange si chacun met non pas en avant les faits mais ses croyances.
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> >> Le 01 novembre 2024 à 11:13:18 :
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> > > >> S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous
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> > > > Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été
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> > > Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA
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> > > Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation
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> > Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...
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> > Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.
> >
> > La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.
> >
> > La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.
> >
> > Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.
> >
> > Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.
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> > La chine n'est victime de rien du tout.
>
> Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.
>
> Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.
>
> Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.
D'accord, sauf que l'histoire c'est pas des croyances. T'as le droit de te faire des scénarios d'anticipation, mais y'a rien de sérieux. À l'heure qu'il est ton scénario on s'en tape, et l'histoire ne peut être prédit à l'avance, y'a toujours comme dans la vie des imprévus.
Tu pars du principe que tout peut être prédit d'ici 20 ans parce que tu l'as décidé, je sais pas de quoi tu me parles avec 2049 et visiblement t'as des liens avec le gouvernement chinois pudique tu connais leur agenda.
C'est une conviction, tu n'en as pas ?
Et je pense que justement dans l'Histoire tout se chevauche, et nos actions d'aujourd'hui vont engendrer ou non celles de demain, pour ça que je prône une position réconciliatrice car je veux tout faire pour l'éviter, pour justement que cette hypothèse ne se produise jamais : je ne veux pas que ça se produit !
Et dans le pire des cas, que la France ne soit pas impliqué dans un tel conflit, qui est bien loin pour nous.
Je ne suis pas historien, mais un citoyen
Les convictions c'est pour le militant, celui qui se retranche derrière ses convictions et la masse car il refuse de penser. C'est ton choix de mettre en avant tes convictions plutôt que ta pensée. D'autant plus en histoire, t'as le droit de croire dans des dieux païens, mais ça n'a rien à faire dans l'histoire.
Tu ne vaux pas mieux dans ton discours que ceux qui predisent que le Christ va arriver, toi c'est ta guerre mondiale. Tu peux penser très fort ta conviction, tu ne veux pas que ça arrive comme le pacifiste martelant sa der des der, sauf que l'histoire c'est pas des convictions et des croyances.
Je remarque surtout que tu as beaucoup de haine à mon encontre vu le ton que tu emplois pour me parler, et que tu ne lis pas l'ensemble de mes propos et que tu t'arrêtes au moindre détail que tu n'as pas apprécié, et que j'ai le malheur en plus de te nourrir en essayant de t'expliquer pourquoi je pense ce détail
Tu es enfermé dans un gros biais de confirmation, c'est dommage pour quelqu'un qui prône la pensée
De la haine ?
Je discute avec toi, je donne un avis différent, ce n'est pas te détester que ne pas te brosser dans le sens du poil en fait, c'est respecter ce que je pense et être en cohérence avec mes idées.
C'est pas un détail, c'est toi-même qui me rabâche ta conviction, je ne t'oblige en rien de déblatérer des conneries, et ensuite tu m'en veux parce que je souligne ton propos incohérent avec l'histoire qui n'est en aucun cas basée sur tes convictions personnelles ou une croyance.
C'est toi qui voit de la haine imperceptible comme un paranoïaque qui interprète le moindre petit signe, rictus, ou regard comme de la haine à son encontre puisque projetant la haine qu'il a sur l'autre.
J'ai pas aimé ton "ahuri" il y a quelques messages et le ton que tu as pour me parler
Perso je respecte mes interlocuteurs, je ne t'ai pas insulté, et toi tu débarques en me sollicitant comme ça, j'avoue que du coup je n'apprécie pas. C'est dommage que quelqu'un d'intelligent soit mal élevé.
L'op bot du PCC qui fait mine d'occulter la raison du pillage.
20 + officiels et affiliés massacrés. Tellement torturés et abîmés qu'ils étaient méconnaissables.
C'était juste un pari stupide que de vouloir impressionner par la peur les européens coalisés, ils les ont pris pour une énieme bande de villageois pécores a mater sauf qu'en face on avait deux des plus grosses superpuissances de l'époque qui les atomisaient dans tous les domaines.
Au lieu de la jouer diplomate ils ont juste donnés un prétexte aux européens pour cette humiliation en bonne et due forme.
+ Evidemment que beaucoup de chinois y pensent encore, ils sont totalement matrixés par un siecle de communisme et de propagande nationaliste. Si tu les écoutes en 9000 avant JC ils ont lancés un programme spatial et c'est la plus grande civilisation ayant jamais foulé le sol. 
Le 01 novembre 2024 à 11:39:27 :
L'OP est un inculte qui croit nous apprendre ce qu'on sait déjà parce que lui-même vient de le découvrir
L'OP qui ignore totalement que la destruction du palais est une réponse à des actes de tortures et de barbarie perpétrés par les Chinois
La vengeance des élites et des armées britanniques et françaises ne les rend pas moins barbares pour autant. Si c'était pour convaincre de leur civilité et de leur haut degré de raffinement, c'est raté. En plus de la destruction et du pillage de trésors culturels inestimables, quelques 300 eunuques et femmes domestiques ont péri lors du sac du Palais d'été.
Ce qui était en oeuvre à ce moment là c'était simplement la loi du plus fort, au sens du plus brutal, pas du plus civilisé.
Le 01 novembre 2024 à 12:04:24 :
Tout le monde connaît. Es tu allé à l'école l'auteur ?
Alors oui mais perso je ne l'ai pas appris à l'école
Peut-être je suis une exception mais on me l'a vraiment pas enseigné, je l'ai découvert sur le tard
Il y a eu des violences pendant la guerre de l'opium, mais la notion de massacre organisé est complètement niée et exagérée et dépendante de récits de propagande, et on rappelle que ce sont les occidentaux qui sont venus envahir la Chine, les défenseurs sont libres de se défendre en temps de guerre, ça ne justifie pas des crimes de guerre.
Mais osef complet bordel 
Le 01 novembre 2024 à 12:13:14 :
Il y a eu des violences pendant la guerre de l'opium, mais la notion de massacre organisé est complètement niée et exagérée et dépendante de récits de propagande, et on rappelle que ce sont les occidentaux qui sont venus envahir la Chine, les défenseurs sont libres de se défendre en temps de guerre, ça ne justifie pas des crimes de guerre.
Mais osef complet bordel
Bah c'est juste pour dire que c'est pas un argument valable pour valider un tel acte
Je grossis le trait, mais ça y est on éliminerait des terrorristes islamistes et ils viendraient faire un attentat à la Tour Eiffel pour se venger, ça serait normal ? Bah non, c'est barbare et ça s'en prend à un symbole de la civilisation et ça prouve bien la barbarerie. Bah c'est ce qu'à commis la France hélas, même si nous on est un pays civilisé mais on a commis un acte semblable à de la barbarie et qui ne respectait rien, et on ne s'est jamais excusé ou jamais dédomagé, encore aujourd'hui, comme très bien dit par un khey, on n'a toujours pas vraiment rendu les oeuvres pillés
.
> > >
> > > Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.
> > >
> > > Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.
> > >
> > > La chine n'est victime de rien du tout.
> >
> > Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.
> >
> > Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.
> >
> > Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.
>
> D'accord, sauf que l'histoire c'est pas des croyances. T'as le droit de te faire des scénarios d'anticipation, mais y'a rien de sérieux. À l'heure qu'il est ton scénario on s'en tape, et l'histoire ne peut être prédit à l'avance, y'a toujours comme dans la vie des imprévus.
>
> Tu pars du principe que tout peut être prédit d'ici 20 ans parce que tu l'as décidé, je sais pas de quoi tu me parles avec 2049 et visiblement t'as des liens avec le gouvernement chinois pudique tu connais leur agenda.
C'est une conviction, tu n'en as pas ?
Et je pense que justement dans l'Histoire tout se chevauche, et nos actions d'aujourd'hui vont engendrer ou non celles de demain, pour ça que je prône une position réconciliatrice car je veux tout faire pour l'éviter, pour justement que cette hypothèse ne se produise jamais : je ne veux pas que ça se produit !
Et dans le pire des cas, que la France ne soit pas impliqué dans un tel conflit, qui est bien loin pour nous.
Je ne suis pas historien, mais un citoyen
Les convictions c'est pour le militant, celui qui se retranche derrière ses convictions et la masse car il refuse de penser. C'est ton choix de mettre en avant tes convictions plutôt que ta pensée. D'autant plus en histoire, t'as le droit de croire dans des dieux païens, mais ça n'a rien à faire dans l'histoire.
Tu ne vaux pas mieux dans ton discours que ceux qui predisent que le Christ va arriver, toi c'est ta guerre mondiale. Tu peux penser très fort ta conviction, tu ne veux pas que ça arrive comme le pacifiste martelant sa der des der, sauf que l'histoire c'est pas des convictions et des croyances.
Je remarque surtout que tu as beaucoup de haine à mon encontre vu le ton que tu emplois pour me parler, et que tu ne lis pas l'ensemble de mes propos et que tu t'arrêtes au moindre détail que tu n'as pas apprécié, et que j'ai le malheur en plus de te nourrir en essayant de t'expliquer pourquoi je pense ce détail
Tu es enfermé dans un gros biais de confirmation, c'est dommage pour quelqu'un qui prône la pensée
De la haine ?
Je discute avec toi, je donne un avis différent, ce n'est pas te détester que ne pas te brosser dans le sens du poil en fait, c'est respecter ce que je pense et être en cohérence avec mes idées.
C'est pas un détail, c'est toi-même qui me rabâche ta conviction, je ne t'oblige en rien de déblatérer des conneries, et ensuite tu m'en veux parce que je souligne ton propos incohérent avec l'histoire qui n'est en aucun cas basée sur tes convictions personnelles ou une croyance.
C'est toi qui voit de la haine imperceptible comme un paranoïaque qui interprète le moindre petit signe, rictus, ou regard comme de la haine à son encontre puisque projetant la haine qu'il a sur l'autre.
J'ai pas aimé ton "ahuri" il y a quelques messages et le ton que tu as pour me parler
Perso je respecte mes interlocuteurs, je ne t'ai pas insulté, et toi tu débarques en me sollicitant comme ça, j'avoue que du coup je n'apprécie pas. C'est dommage que quelqu'un d'intelligent soit mal élevé.
Bah dis le directement excuse moi si tu as interprété ça comme une agression, mais je peux pas le deviner si tu ne le.dis pas.
Si tu l'avais dit directement c'était préférable, car ça fait quelques pages maintenant. Je ne suis pas fermé, oui j'ai dit ahuri pour me moquer un peu. J'ai eu tort car même si c'était pour moi une bêtise que de transposer ses croyances de ww3 imminente dans le monde actuel fait de dissuasion nucléaire, de conflits par procuration, il n'en reste pas moins qu'on dit évidemment tous des conneries, moi aussi.
Par contre tu me reproches de m'attacher à un détail, sauf que la quasi intégralité de tes propos c'est malheureusement des convictions.
Oui t'es convaincu que si on faisait ça, si on se repentait ça irait mieux avec la chine et on éviterait je ne sais quel conflit que tu imagines dans ta tête. C'est toi qui ferme la discussion en étant dans l'hypothèse et la croyance personnelle. Je ne t'empêche pas de croire , mais comment veux tu que je discute sur ta croyance ? Tu peux croire aux extraterrestres, à des dieux, je m'en fiche, mais ça n'a juste rien avoir avec l'histoire.
Y'en a qui sont persuadés que le Messi va les sauver durant ces temps troubles. Bon, là encore c'est sans compter le manque de prise de recul de ces gens sur leur époque. Comparativement à avant, du moins en Europe on est dans une période de paix durable. Mais y'a toujours eu des guerres, c'est juste qu'ils transposent leurs croyances sur l'histoire et les faits.
Après si je me suis emporté par ce petit mot qui visiblement te froisse, c'est pas étonnant ce besoin exagéré de repentance chez toi, mais là encore c'est une croyance. T'es pas assez détaché des faits, y'a aucun recul. Et c'est bête de ta part de prétendre que je suis mal élevé, parce que je t'ai traité d'ahuri, mais je ne t'en veux pas pour autant.
Toi, en tant que personne, t'es pas ahuri, mais certains de tes propos je les juge ahurissants, voilà si tu voulais le fond de ma pensée. Mais t'inquiètes, j'ai pas de haine à ton encontre, je discute c'est tout.
C'est dommage surtout d'aborder un tel sujet, alors que tu rentres dans ce cercle vicieux du ressentiment. T'as cru que je te détestais pour un petit mot, alors que non, et t'as gardé ça pour toi au lieu de le dire directement. C'est la cause même du ressentiment, de ces familles qui s'en veulent sans se le dire en face, là oui, ils nourrissent la haine de l'autre et d'eux même.
Mais si t'es au clair avec ton histoire, et je pense que la France s'est assez excusée ce que certains pays n'ont pas fait. Mais est-ce bon de mettre un couteau sous la gorge d'une personne et de la forcer à présenter des excuses ? Même pour la Turquie avec le génocide arménien ça serait contre productif. Ça doit venir de soi, sinon on culpabilise les gens, et ton discours est je trouve culpabilisant envers la France. C'est presque un ordre, une injonction ton besoin de pardon, c'est trop.
Je ressens pas le besoin personnellement de me flageller comme toi, le passé est ce qu'il est, c'est comme si quelqu'un regrettait sans arrêt un acte, une pensée lorsqu'il était enfant. Il se ramène en thérapie et pleure de toutes ses larmes. Mais c'est un égoïste, il jouit de sa plainte, y'a aucune sublimation de la souffrance, il ressasse simplement le passé pour se sentir coupable, il en est de même que ces personnes qui baissent leur parents qui les ont fait souffrir, ils tiennent à cette haine, à ce ressentiment par loyauté, mais c'est leur problème. Il en jouit comme certains européens qui en ont marre de vivre, de faire des enfants, qui culpabilisent de tout.
Si un pays est dans le ressentiment, c'est pas en s'excusant sans arrêt d'exister qu'ils vont pardonner, le pardon est mutuel en reconnaissant le mal que l'on a fait chacun, y'a pas une victime et un bourreau, un méchant colon et un colonisé même si certains indigénistes aiment montrer cette vision de l'histoire qui dépend là aussi de leurs convictions.
Pour eux, le pauvre, le colonisés, le tiers-monde, est vertueux par nature, il y'a une glorification du vaincu là où avant ces deux guerres mondiales le vainqueur était perçu comme un conquérant, un héros. Avant que les européens arrivent en Afrique ou en Amérique, la bas ça se mettait déjà sur la gueule, mais on retient le méchant européen par haine de soi car on accepte pas son passé justement, on a pas à s'excuser du fait que nos ancêtres avaient conquis tel territoire.
Heureusement que certains ont défendu nos territoires, notre identité pour que cette culture, cette langue, persiste. Y'a aucune moral dans ca, l'histoire doit être prise de manière froide, chirurgicale et pas de manière morale en disant "les européens hop hop excusez vous des traités inégaux"
Ce culte victimaire prend trop de place dans tes propos à mon sens.
Le 01 novembre 2024 à 11:55:22 :
L'op bot du PCC qui fait mine d'occulter la raison du pillage.20 + officiels et affiliés massacrés. Tellement torturés et abîmés qu'ils étaient méconnaissables.
C'était juste un pari stupide que de vouloir impressionner par la peur les européens coalisés, ils les ont pris pour une énieme bande de villageois pécores a mater sauf qu'en face on avait deux des plus grosses superpuissances de l'époque qui les atomisaient dans tous les domaines.
Au lieu de la jouer diplomate ils ont juste donnés un prétexte aux européens pour cette humiliation en bonne et due forme.
+ Evidemment que beaucoup de chinois y pensent encore, ils sont totalement matrixés par un siecle de communisme et de propagande nationaliste. Si tu les écoutes en 9000 avant JC ils ont lancés un programme spatial et c'est la plus grande civilisation ayant jamais foulé le sol.
J'ai jamais compris cette ironie condescendante par contre. Ce qui est fait est fait certes, mais il y a une grande différence entre ne pas être dans la culpabilisation à l'excès et le mépris affiché vis-à-vis des peuples dominés à une certaine époque.
De plus, il n'y a pas besoin d'être "matrixé" par le communisme ou de la propagande pour connaître cet événement. Si demain une bombe est larguée sur Versailles, ça m'étonnerait que les Français l'oublient un siècle plus tard et n'éprouverait pas un minimum de tristesse et d'abattement à son souvenir à moins d'être psychopathe. Ça n'a rien à voir avec un quelconque régime politique, c'est juste humain de ressentir du désespoir quand ton travail et ton histoire part en feu. Déjà qu'on pleure (à raison) quand Notre Dame a été incendiée ...
Données du topic
- Auteur
- Testiyour
- Date de création
- 1 novembre 2024 à 10:53:20
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