La FRANCE a HUMILIE la CHINE

Le 01 novembre 2024 à 11:10:36 :

Le 01 novembre 2024 à 11:09:56 :
Ils s'en branlent maintenant , tu exageres de dire qu'il vont se venger.

J'ai discuté avec des chinois en France, ils m'en faisaient très souvent références

Alors peut-être, mais je suis vraiment pas sur

Si ca les dérangeait tant ils viendrait pas taite du tourisme ici.
Nous ne sommes plus assez important sur la scène internationale pour qu'ils aient envie de nous faire quoi que ce soit.
Y'a sûrement un peu de rancoeur mais rien de significatif diplomatiquement , ils se sont "vengés" en nous dépassant

Le 01 novembre 2024 à 11:11:41 :

S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous

Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été

Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA

Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation

Le 01 novembre 2024 à 11:02:12 :

Le 01 novembre 2024 à 11:01:15 :

Le 01 novembre 2024 à 10:59:17 :

Le 01 novembre 2024 à 10:58:29 :

Le 01 novembre 2024 à 10:57:17 :

> Le 01 novembre 2024 à 10:55:32 :

>C'est relativement connu oui.

En Chine oui, en France à part les gens passionnés d'Histoire, les lambdas n'en savent rien et surtout des conséquences que ça a eu pour les chinois depuis lors vis à vis de nous

Bah c'est pas super important non plus dans notre histoire. C'est la destruction d'un monument, c'est toujours dommageable mais bon.
T'as déjà entendu parlé de la destruction du château de Saint Cloud par les Prussiens toi ?

Bah c'est plus symbolique de ce que j'ai dis précédemment

C'est symbolique de rien du tout. C'est triste mais osef, faut passer à autre chose.

Bah le fait est que les chinois ne passent pas à autre chose et veulent leur revanche

A chaque fois qu'un pays est humilié (cf les allemands WW1) il finira par prendre sa revanche

C'est probablement pas malin, mais on a une part de responsabilité qui aurait pu être largement évitable

Et si on faisait preuve d'excuses et de réparations, les choses s'apaiseraient

le monde est une succession de conflits et de guerre. La france est haïe parce qu'elle à eu le malheur d'en gagner la plupart. Les américains sont haïs parce que c'est le pays le plus puissant du monde. A moins que tu ne sois un natif ou un employé payé pour faire de la propagande, ça ne sert à rien de t'auto-flageller pour un pays qui ne veut qu'instaurer sa suprématie et être calife à la place du calife.

Pourquoi on devrait s'excuser pour un truc qu'ont commis des gens il y a 150 ans, que personne de 2025 n'a connu donc ?

Ça n'a aucun sens

Est-ce que si tu apprends que ton arrière grand père a violé une femme en l'an 1920, tu vas chercher les descendants de cette femme pour aller t'excuser ?

Le 01 novembre 2024 à 11:15:07 :
Pourquoi on devrait s'excuser pour un truc qu'ont commis des gens il y a 150 ans, que personne de 2025 n'a connu donc ?

Ça n'a aucun sens

Est-ce que si tu apprends que ton arrière grand père a violé une femme en l'an 1920, tu vas chercher les descendants de cette femme pour aller t'excuser ?

Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot

Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, ça coute rien et ça a un impact majeur, le pardon est même une valeur extrêmement importante si l'on en croit l'histoire religieuse du pays

C'est comme pour l'histoire de la colonisation du pays, oui on en est pas directement responsable, mais oui ça coute pas cher de présenter ses excuses et tenter de les réparer en suivant des meilleures valeurs, après biensur faut pas s'y attarder 1000 ans et faut avancer ensemble, c'est un peu ce qu'on fait actuellement avec le Maroc alors que l'Algérie a refusé nos gestes de bonnes volontés

Le 01 novembre 2024 à 11:16:58 :

Le 01 novembre 2024 à 11:15:07 :
Pourquoi on devrait s'excuser pour un truc qu'ont commis des gens il y a 150 ans, que personne de 2025 n'a connu donc ?

Ça n'a aucun sens

Est-ce que si tu apprends que ton arrière grand père a violé une femme en l'an 1920, tu vas chercher les descendants de cette femme pour aller t'excuser ?

Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot

Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, et ça peut faire tellement de bien

Ah donc tu serais d'accord pour t'excuser de ce qu'on fait tous tes ancêtres aux descendants des victimes de tes ancêtres ?

Je suis pas d'accord avec ton message, c'est les français de 1860 qui auraient dû s'excuser, là il y aurait eu du poids et un interet, mais tant d'années après ça n'a aucun intérêt

Selon la fiche Wikipedia, les émissaires fr et uk envoyés pour négocier ont été capturés et torturés par des énuques

A la suite de quoi, les soldats Fr et Uk sont arrivés sur place et l’empereur a fui. Le pillage a été l’œuvre des chinois eux mêmes.

Le 01 novembre 2024 à 11:16:58 :

Le 01 novembre 2024 à 11:15:07 :
Pourquoi on devrait s'excuser pour un truc qu'ont commis des gens il y a 150 ans, que personne de 2025 n'a connu donc ?

Ça n'a aucun sens

Est-ce que si tu apprends que ton arrière grand père a violé une femme en l'an 1920, tu vas chercher les descendants de cette femme pour aller t'excuser ?

Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot

Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, ça coute rien et ça a un impact majeur, le pardon est même une valeur extrêmement importante si l'on en croit l'histoire religieuse du pays

Bah les personnes qui s'excuseraient n'ont commis aucune erreur justement (enfin si, mais pas dans ce contexte là)

Évidemment qu'il n'y a pas de honte à s'excuser, mais s'excuser de quelque chose que l'on a pas commis je le vois plutôt comme du foutage de gueule qu'autre chose

Le 01 novembre 2024 à 11:20:28 :

Le 01 novembre 2024 à 11:16:58 :

Le 01 novembre 2024 à 11:15:07 :
Pourquoi on devrait s'excuser pour un truc qu'ont commis des gens il y a 150 ans, que personne de 2025 n'a connu donc ?

Ça n'a aucun sens

Est-ce que si tu apprends que ton arrière grand père a violé une femme en l'an 1920, tu vas chercher les descendants de cette femme pour aller t'excuser ?

Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot

Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, et ça peut faire tellement de bien

Ah donc tu serais d'accord pour t'excuser de ce qu'on fait tous tes ancêtres aux descendants des victimes de tes ancêtres ?

Je suis pas d'accord avec ton message, c'est les français de 1860 qui auraient dû s'excuser, là il y aurait eu du poids et un interet, mais tant d'années après ça n'a aucun intérêt

Bah vu que j'en descends, oui, m'excuser au nom de mes ancêtres. Maintenant faut pas tomber dans la repentance et dire pardon tous les jours, le but est ensuite d'avancer ensemble vers un avenir meilleur et dans une bonne collaboration mutuelle, avec des meilleurs valeurs car on a appris de ça

Aujourd'hui par exemple on dirait plus que c'était bien la colonisation ou la destruction gratuite et barbare de lieux symboliques, car on a appris de nos erreurs du passé, et faut leur faire savoir sincèrement

Victor Hugo, quant à lui, écrit dans son texte Au capitaine Butler :

« Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d'Été. L’un a pillé, l’autre a incendié. [...] L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres ; et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits. Nous, Européens, nous sommes les civilisés, et pour nous, les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre9,b. »

Le 01 novembre 2024 à 11:23:37 :
la fronce survit grâce aux richesses pillées à autrui dans le passé mais tout les pays rattrapent leur retard technologique, sélection naturelle

La France a le 4eme plus gros stock d’or au monde sans compter une seule mine sur son sol Ahi

Le 01 novembre 2024 à 11:16:58 :

Le 01 novembre 2024 à 11:15:07 :
Pourquoi on devrait s'excuser pour un truc qu'ont commis des gens il y a 150 ans, que personne de 2025 n'a connu donc ?

Ça n'a aucun sens

Est-ce que si tu apprends que ton arrière grand père a violé une femme en l'an 1920, tu vas chercher les descendants de cette femme pour aller t'excuser ?

Car on représente la continuité historique de notre pays, c'est comme dans une famille, on hérite au bout d'un moment, même si c'est pas de notre faute directe, on en représente l'image et on en est indirectement responsable, ce qui n'empêche pas de remettre en question les mauvaises choses du passé pour les réparer au maximum pour continuer à avancer ensemble sereinement dans nos histoires communes, ça m'a l'air en tout cas un signe de bonne volonté qui ne coute pas cher à faire, suffit de prononcer 1 mot

Y'a pas de honte à avoir commis des erreurs et s'en excuser, ça coute rien et ça a un impact majeur, le pardon est même une valeur extrêmement importante si l'on en croit l'histoire religieuse du pays

Bah les personnes qui s'excuseraient n'ont commis aucune erreur justement (enfin si, mais pas dans ce contexte là)

Évidemment qu'il n'y a pas de honte à s'excuser, mais s'excuser de quelque chose que l'on a pas commis je le vois plutôt comme du foutage de gueule qu'autre chose car on n'y est pas directement lié

Le 01 novembre 2024 à 11:25:09 :
Tu demandes aux Chinois de s'excuser pour l'occupation du Tibet l'OP ou le génocide culturel et l'emprisonnement des ouighours ? Ca date pas du 19ème siècle en plus tout cela.

Je parle de la France car je suis français et du coup je me sens responsable de notre histoire, dans ses bons moments comme ses mauvais

Mais oui les Chinois ne sont pas des saints, d'ailleurs je crois pas qu'une seule civilisation l'ait été, on a tous du plus et du moins. Ca nous coute rien de leur montrer le bon exemple à suivre, à mon sens, en étant déjà cohérent, si on s'excuse nous-même en apprenant de nos propres erreurs, on est bien plus crédible à leur demander également pour d'autres causes légitimes.

Le 01 novembre 2024 à 11:13:18 :

Le 01 novembre 2024 à 11:11:41 :

S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous

Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été

Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA

Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation

Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...

Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.

La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.

La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.

Meme la Russie est un ennemi par procuration, le schéma est pourtant quasiment le même. Hitler justifiant l'invasion de la Pologne par des minorités allemandes, poutine par des minorités russes martyrisées, mais dans un cas la France et l'Angleterre déclarent la guerre, dans l'autre elles donnent quelques armes tout en achetant indirectement les matières premières russes par l'Inde.

Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.

Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.

La chine n'est victime de rien du tout.

Le 01 novembre 2024 à 11:24:41 :

Le 01 novembre 2024 à 11:23:37 :
la fronce survit grâce aux richesses pillées à autrui dans le passé mais tout les pays rattrapent leur retard technologique, sélection naturelle

La France a le 4eme plus gros stock d’or au monde sans compter une seule mine sur son sol Ahi

Tu peux acquérir de l'or sans avoir une seule mine d'or dans ton jardin le golmon https://www.boursorama.com/bourse/matieres-premieres/cours/_GC/

Le 01 novembre 2024 à 11:27:49 :

Le 01 novembre 2024 à 11:13:18 :

Le 01 novembre 2024 à 11:11:41 :

S'ils prennent Taiwan, ils peuvent freiner toutes les innovations technologiques en Occident, et donc nous

Ils le feront sans qu'il y ait aucun rapport avec la prise du palais d'été

Ca oui, mais ça nous permettrait de garder des bonnes relations avec eux pour continuer à profiter de ses ressources pour nos technologies et toute notre économie numérique, surtout à l'heure de l'IA

Car si on y répond, c'est vraiment la WW3, les gens ne le comprennent pas, c'est un interet vital pour l'Occident alors que les Chinois en soit sont pas fermés si on les laisse faire ils sont prêts à laisser le marché taiwannais ouverts à ceux qui les soutiennent, et ça serait un bon moyen de réparer notre relation

Fallait le dire directement que tu croyais à une ww3 l'ahuri. On est au temps des conflits asymétriques, par procuration depuis la guerre froide, de la dissuasion nucléaire et t'es encore là à fantasmer sur ta guerre...

Y'a aucun signe de guerre mondiale. Et réparer quoi au juste ? T'as l'air d'être sur une autre planète, d'autant plus que les relations avec la chine et l'Europe sont loin d'être mauvaise, la chine a besoin de l'Europe comme on a besoin d'eux, l'Europe étant l'un de leur plus gros client.

La Russie se fiche désormais de se mettre à dos l'occident, mais brade en réalité ses matières premières aux chinois et à l'Inde. La chine craint les sanctions occidentales, jamais ils ont affiché un soutien clair à la Russie dans la guerre car ils jouent sur les deux tableaux, pour faire pression mais aussi car leur intérêt c'est pas la guerre, mais leur croissance économique.

La guerre la chine s'en fout complètement, ils ont pas besoin de la guerre pour afficher une économie florissante, encore moins avec l'Europe. Abattre l'Europe c'est abattre un client et des sociétés implantées en chine. C'est terminé le temps du nationalisme, le monde est interconnecté, y'a pas d'ennemis direct et on est en rien ennemis de la chine comme l'Allemagne ou l'Angleterre pouvaient l'être fut un temps.

Tu transposes le paradigme des guerres passées, avec ce qui se passe aujourd'hui, donc c'est foireux. Dors sur tes deux oreilles la dissuasion nucléaire fonctionne et l'ennemi est plus de l'intérieur que de l'extérieur. La France n'a pas cessé de calmer les tensions avec l'Algérie, mais si tu crois que c'est en s'excusant mille fois que ça va aller t'es juste naïf, tu montres juste ta faiblesse comme le fait l'état français avec certaines minorités.

Comme le dit un khey au dessus, le tiers monde en veut à l'Europe d'avoir répandu sa culture, ses langues, sa domination à travers le monde, l'Afrique, l'Asie. Mais faut vraiment être con que de croire que le tiers-monde n'aurait pas fait la même chose, l'agressivité elle est inhérente à l'homme. Le pays vaincu n'est pas plus vertueux car dominé par le colon, t'es encore dans ce paradigme chrétien de glorification de la victime du passée.

La chine n'est victime de rien du tout.

Ce qui est sur, c'est que la question taiwannaise doit être réglé par la Chine avant 2049, pour leur 100 ans, c'est clairement défini d'ailleurs dans leurs objectifs stratégiques disponibles publiquement.

Et je pense que les Etats-Unis, vu les enjeux économiques, ne cédera jamais.

Je ne dis pas que ça sera une guerre nucléaire, mais une guerre symétrique de grande intensité similaire à une guerre mondiale, dans ce contexte là, j'y crois particulièrement oui, pas demain, mais dans 20 ans.

Le 01 novembre 2024 à 11:21:40 :
Selon la fiche Wikipedia, les émissaires fr et uk envoyés pour négocier ont été capturés et torturés par des énuques

A la suite de quoi, les soldats Fr et Uk sont arrivés sur place et l’empereur a fui. Le pillage a été l’œuvre des chinois eux mêmes.

Euh ouais non, par contre là c'est chaud la déresponsabilisation. Le pillage en masse, les destructions et l'incident du complexe ont été commis par les troupes britanniques et françaises. Tu pourras retrouver de nombreuses oeuvres du Palais d'été au musée Guimet, au british museum mais aussi dans les collections privées. Citons l'affaire des têtes de bronze des animaux du zodiaque chinois qui avait fait grand bruit en 2009, lorsque Pierre Bergé a décidé de vendre aux enchères deux têtes à des particuliers plutôt que de favoriser leur restitution à la Chine. Finalement, la famille Pinault les a rachetées pour les remettre à la Chine, probablement pour développer des relations privilégiées https://www.francetvinfo.fr/culture/arts-expos/sculpture/deux-bronzes-rares-de-pierre-berge-bientot-restitues-a-la-chine_3308257.html