L'omniscience de Dieu est incompatible avec le libre-arbitre

Le 13 août 2024 à 21:08:13 :

Le 13 août 2024 à 21:06:42 :

Le 13 août 2024 à 21:04:06 :

Le 13 août 2024 à 21:03:15 :

Le 13 août 2024 à 21:01:21 :

> Le 13 août 2024 à 21:00:49 :

>> Le 13 août 2024 à 20:57:42 :

> >Dieu t'as donné le libre-arbitre mais Il sait déjà ce que tu vas faire de ton libre-arbitre.

> >

> > Il ne t'oriente d'aucune façon dans tes choix, Il a juste une connaissance absolue de ce que tu es.

> >

> > Topic clos.

>

> Donc ce n'est pas du libre arbitre

Donc tu ne sais pas comprendre ce que tu lis et ce n'est pas de ma faute.

Donc tu essaies de monter en neige alors que tu ne comprends même pas ce que tu écris
Un croyant quoi

Tu n’as pas compris ce qu’il a marqué. Ce n’est pas parce que Dieu sait ce que tu vas faire que tu ne disposes pas d’un libre arbitre.

si Dieu sait que tu va choisir le parfum vanille, ilo t'es donc IMPOSSIBLE de choisir le parfum chocolat a quel moment c'est du libre arbitre ça?

Allez va te coucher y a école demain et écoute bien en cours

Il a raison n'en déplaise. Ton choix est une illusion, tout est su à l'avance, ton sort est joué alors que tu n'as rien fait.

Le 13 août 2024 à 21:06:45 :

Le 13 août 2024 à 21:04:15 :

Le 13 août 2024 à 21:03:40 :

Le 13 août 2024 à 21:00:56 :

Le 13 août 2024 à 20:59:40 :

> Le 13 août 2024 à 20:58:34 :

>> Le 13 août 2024 à 20:57:42 :

> >Dieu t'as donné le libre-arbitre mais Il sait déjà ce que tu vas faire de ton libre-arbitre.

> >

> > Il ne t'oriente d'aucune façon dans tes choix, Il a juste une connaissance absolue de ce que tu es.

> >

> > Topic clos.

>

> Il t'a donc modelé de manière à ce que tu agisses en ce sens, sinon il aurait fait autrement.

Non.

Il t'as donné une conscience humaine, avec les choix que peut faire un humain. Ça s'arrête là.

Au moment où il m'a façonné il savait très bien comment j'allais agir. S'il avait modifié un tout petit truc en moi, j'aurais agi autrement. Il est donc responsable de mes agissements.

Non. Tu es responsable de ton évolution. Il t'as donné une conscience pure.

Explique moi en quoi je suis libre si dieu connait mon futur et m'a créé d'une certaine manière (et pas d'une autre).

Il t'as donné une conscience humaine qui assure la liberté d'action.

Aucune force mystérieuse ne te contrôle par télépathie dans ton quotidien et tu le sais bien.

Tu n'auras aucune excuse le jour du Jugement, car il n'existe aucune faille.

Il y aura seulement toi et ta mauvaise foi.

Débat clos.

Le 13 août 2024 à 21:07:10 :
Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

Le 13 août 2024 à 21:10:59 :
Vous faites semblant de ne pas comprendre c'est pas possible. L'autre qui me parle de "conscience humaine qui donne la liberté d'action" sans me définir les termes. En quoi ça brise le déterminisme ?

Ils peuvent pas te donner d'explication qui n'existe pas, c'est normal. Leur raisonnement est divin et pas logique donc en effet topic clos

Le 13 août 2024 à 21:07:10 :
Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Si il sait le résultat à l'avance, cela implique qu'au moment où je vais choisir, je ne vais pas réellement choisir, mais j'aurais simplement l'illusion du choix.

J'adore ce genre de topics.
C'est une réflexion qui a déjà mise en PLS l'intégralité des théologiens qui soit esquivent lâchement la question, soit finissent par nous sortir le classique « Dieu est hors de la raison humaine. »
L'autre bouffon qui nous parle de météo bordel.
Le pire, c'est qu'il se rend même pas compte que son utilisation du mot « prédire » marque bien la différence avec le « savoir » de l'omniscience.

En outre, le libre-arbitre des hommes est profondément incompatible avec un être omnipotent : si les humains possèdent le libre-arbitre, alors Dieu se retrouve aliéné dans sa propre liberté et toute-puissance, puisque les actions des hommes échapperaient à son contrôle.

Bah si regarde tes parents ils sont bien omniscient sur tes conneries pour autant t'as libre arbitre de les faire ou non.

Voilà topic clos

Le 13 août 2024 à 21:11:11 :

Le 13 août 2024 à 21:07:10 :
Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Le 13 août 2024 à 21:12:24 :

Le 13 août 2024 à 21:07:10 :
Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Si il sait le résultat à l'avance, cela implique qu'au moment où je vais choisir, je ne vais pas réellement choisir, mais j'aurais simplement l'illusion du choix.

Ca impliquerait, mais ça ne causerait pas.
Corrélation entre prédiction et réalisation n'est pas nécessairement égale à lien de causalité.
C'est de la logique élémentaire.
Le lien de causalité est dans l'autre sens, c'est le choix réalisé qui cause la prédiction.

Le 13 août 2024 à 21:14:05 :
Bah si regarde tes parents ils sont bien omniscient sur tes conneries pour autant t'as libre arbitre de les faire ou non.

Voilà topic clos

Topic clos g ded sa

Le 13 août 2024 à 21:14:46 :

Le 13 août 2024 à 21:11:11 :

Le 13 août 2024 à 21:07:10 :
Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Dieu sait de TOUTE ETERNITE tes préférences en matière de glaces. Avant même de créer l'Univers. Il te créé donc d'une certaine façon plutôt que d'une autre façon. Il sait tout de toi au moment où il te créé. Tes choix sont déterminés.

Le 13 août 2024 à 21:17:39 :

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Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Dieu sait de TOUTE ETERNITE tes préférences en matière de glaces. Avant même de créer l'Univers. Il te créé donc d'une certaine façon plutôt que d'une autre façon. Tes choix sont déterminés.

Connaissance non causale, l'archilow.

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Le 13 août 2024 à 21:07:10 :
Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Peut-être parce que c'est Dieu qui est sensé nous avoir créé ?

Le futur qui cause le passé

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Le 13 août 2024 à 21:07:10 :
Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Dieu sait de TOUTE ETERNITE tes préférences en matière de glaces. Avant même de créer l'Univers. Il te créé donc d'une certaine façon plutôt que d'une autre façon. Tes choix sont déterminés.

Ca ne change rien au fait que le lien de causalité n'est pas inversé.
C'est bien toujours le choix fait librement qui cause la connaissance, qu'elle soit de "toute éternité" ou pas

Le 13 août 2024 à 21:18:41 :

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Le 13 août 2024 à 21:14:46 :

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Le 13 août 2024 à 21:07:10 :
Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Dieu sait de TOUTE ETERNITE tes préférences en matière de glaces. Avant même de créer l'Univers. Il te créé donc d'une certaine façon plutôt que d'une autre façon. Tes choix sont déterminés.

Connaissance non causale, l'archilow.

Le 13 août 2024 à 21:18:41 :

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Le 13 août 2024 à 21:14:46 :

Le 13 août 2024 à 21:11:11 :

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Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Dieu sait de TOUTE ETERNITE tes préférences en matière de glaces. Avant même de créer l'Univers. Il te créé donc d'une certaine façon plutôt que d'une autre façon. Tes choix sont déterminés.

Connaissance non causale, l'archilow.

J'attends ta démonstration avec l'histoire des glaces.

Le 13 août 2024 à 21:18:41 :

Le 13 août 2024 à 21:17:39 :

Le 13 août 2024 à 21:14:46 :

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Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix
En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.
Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Dieu sait de TOUTE ETERNITE tes préférences en matière de glaces. Avant même de créer l'Univers. Il te créé donc d'une certaine façon plutôt que d'une autre façon. Tes choix sont déterminés.

Connaissance non causale, l'archilow.

Bah... Si en fait, enorme low

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Le 13 août 2024 à 21:18:41 :

Le 13 août 2024 à 21:17:39 :

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> Le 13 août 2024 à 21:07:10 :

>Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix

> En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.

> Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Dieu sait de TOUTE ETERNITE tes préférences en matière de glaces. Avant même de créer l'Univers. Il te créé donc d'une certaine façon plutôt que d'une autre façon. Tes choix sont déterminés.

Connaissance non causale, l'archilow.

Le 13 août 2024 à 21:18:41 :

Le 13 août 2024 à 21:17:39 :

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> Le 13 août 2024 à 21:07:10 :

>Ce n'est pas parce qu'on connaît ton choix à l'avance que tu ne vas pas faire ce choix

> En fait je pense que le problème de ton raisonnement c'est que tu inclues Dieu dans la chronologie.

> Or dans la théologie catholique, Dieu est hors du temps, donc quand il sait ce que tu vas faire, ça n'est pas "avant" que tu ne le fasses.

Cette explication a bon dos. Le but pur et simple c'est de mettre fin au débat : pas de remise en question, pas d'esprit critique. "C'est comme ça et pas autrement donc ferme ta gueule". J'ai résumé ce que tu viens de dire.
"Oui alors enfaite dieu est pas compréhensible des hommes c'est pour ça tu peux pas comprendre"

C'est pas ça que je dis, mais bon...
Pour faire plus simple : si tu décides de manger une glace au chocolat, c'est ce choix qui cause le fait que Dieu sait que tu vas manger un glace au chocolat et pas à la vanille.
Pourquoi voulez-vous que le lien causal se fasse dans l'autre sens ?
Pourquoi connaître une prédiction causerait la prédiction ?
La chaîne causale fonctionne au contraire dans l'autre sens puisque c'est le futur qui renseigne le "voyant" qui consulte sa "boule de cristal".
Il n'y a aucune raison logique de considérer que cet ordre de causalité serait inversé

Dieu sait de TOUTE ETERNITE tes préférences en matière de glaces. Avant même de créer l'Univers. Il te créé donc d'une certaine façon plutôt que d'une autre façon. Tes choix sont déterminés.

Connaissance non causale, l'archilow.

J'attends ta démonstration avec l'histoire des glaces.

Sa connaissance est une observation atemporelle de l’ensemble de la réalité, où tous les événements, présents et futurs, sont simultanément visibles à Dieu, sans qu'il en soit la cause directe.
Je doute nonobstant que tu comprennes la signification de cette phrase, l'hyperlow.