L'oeuvre de René Guénon c'est quand même magistrale

Le 09 juillet 2024 à 17:02:20 :

Le 09 juillet 2024 à 16:30:45 :

Le 09 juillet 2024 à 16:29:05 :

Le 09 juillet 2024 à 16:28:29 :

Le 09 juillet 2024 à 16:26:22 :

> Le 09 juillet 2024 à 16:25:14 HodlerDeLQQ a écrit :

>> Le 09 juillet 2024 à 16:20:43 :

> >> Le 09 juillet 2024 à 16:14:14 :

> > >> Le 09 juillet 2024 à 16:12:02 :

> > > >C'est un bon, il a une vie fascinante aussi

> > >

> > > Oui. Ses pérégrinations dans les sociétés secrètes du Grand Paris, ses échanges avec les néo-thomistes... C'était un autre monde intellectuel, c'est sûr.

> >

> > Il a aussi fait un voyage pour la vérité et fini sa vie en Egypte en tant que Musulman Sufi. Il a été en secret en France certes mais il a refait sa vie et s'est remarié là bas pour devenir un imam.

>

> Alors je suis très critique sur le narratif "Guénon a fini musulman". J'en avais écrit un article.

>

> Je renvoie à sa lettre à Daniélou de 1947. Tout s'éclaire à son aune.

C'est le raccourci classique. Guénon n'a pas "fini musulman", il a embrassé le mode de vie d'un soufi mais ne sers jamais lui-même réellement considéré comme musulman.

Oui puis bon, le soufisme d'un Guénon...

C'était une tariqa bien particulière, et lui-même n'a jamais renié son œuvre : peu de musulmans considèrent l'hindouisme comme une expression toujours valide de la Vérité éternelle, pour ne donner qu'un exemple.

Mais enfin, tout est dans la lettre à Daniélou.

C'est quoi cette lettre stp ?

« Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans... »
- Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Dans l'Islam pure y a pas vraiment de conversion, l'idée c'est que tout le monde est égaré mais revient vers un monotheisme pure.

Ce que dis Guénon dans cette lettre n'est pas hors du sujet de sa pratique. Comme il l'indique, il le pratiquait déjà en France avant même de faire une conversion publique.

Il dit surtout que certaines personnes qui pénètrent l'essence profonde des différentes traditions, qu'elles soient religieuse (islam, christiannisme, judaisme) ou simplement métaphysique (hindouisme, taoisme), comprennent l'identité qui se cache sous la multiplicité des formes. Il n'y a donc plus de sens à parler de "conversion"

Le 09 juillet 2024 à 17:04:17 :

Le 09 juillet 2024 à 16:57:01 :

Le 09 juillet 2024 à 16:54:44 :
Vous avez un contenu introductif sur internet à me proposer afin de s'informer sur ses idées sans avoir à passer à la caisse directement ?

J'avais post des liens vers quelques uns de ses ouvrages

Les états multiples de l'être
https://ia801305.us.archive.org/4/items/ReneGuenonFR/Rene%CC%81%20Gue%CC%81non%20-%20Les%20Etats%20multiples%20de%20l%27e%CC%82tre%20-%2073%20pages%20-%202011%2005%2017.pdf
Le règne de la quantité
https://ekladata.com/ZvjZowigoi2MzLb65eOL92PGSD0/Rene-Guenon-1945-Le-Regne-de-la-Quantite-et-les-Signes-des-Temps.pdf
Les symboles fondamentaux de la science sacrée
https://electrodes-h-sinclair-502.com/wp-content/uploads/2008/12/guenon_symboles-de-la-science-sacree.pdf
La grande triade
http://www.mumen.fr/wp-content/uploads/2018/02/Ren%C3%A9-Gu%C3%A9non-1946-La-Grande-Triade.pdf
Le symbolisme de la croix
https://electrodes-h-sinclair-502.com/wp-content/uploads/2008/12/guenon_le-symbolisme-de-la-croix.pdf

Tout est disponible gratuitement sur internet en PDF. Il suffit de taper le "nom du livre + PDF" sur Google et l'on trouve.

Je pensai plus à une introduction pour avoir unr vidion globale mais je vais déjà checker ça.

Perso je conseille de lire orient et occident pour commencer, tu pourras surement trouver le pdf en ligne, mais tu peux trouver à la fnac un livre à 7 euros

Le 09 juillet 2024 à 17:04:13 :

Le 09 juillet 2024 à 16:39:47 :
D'ailleurs le roi d'Angleterre est fan de Guénon, ça veut tout dire (en même temps pas étonnant, ce fou de Géunon voulait rétablir la féodalité)

Quand le meilleur espoir de ton idéologie c'est Charles III d'Angleterre, faut se poser des questions

Tu sais André Malraux attendait impatiemment chaque minuscule page écrite par Guénon et l'on dit que ce-dernier était le sujet d'un certain nombre de discussions qu'il avait avec De Gaulle.

Guénon a eu une influence sous-terraine dans certains milieux français.

Comment as-tu eu cette information sur André Malraux ? C'est dans la biographie de Guénon qu'a fait Paul Chacornac ?

Le 09 juillet 2024 à 17:05:57 :

Le 09 juillet 2024 à 17:04:17 :

Le 09 juillet 2024 à 16:57:01 :

Le 09 juillet 2024 à 16:54:44 :
Vous avez un contenu introductif sur internet à me proposer afin de s'informer sur ses idées sans avoir à passer à la caisse directement ?

J'avais post des liens vers quelques uns de ses ouvrages

Les états multiples de l'être
https://ia801305.us.archive.org/4/items/ReneGuenonFR/Rene%CC%81%20Gue%CC%81non%20-%20Les%20Etats%20multiples%20de%20l%27e%CC%82tre%20-%2073%20pages%20-%202011%2005%2017.pdf
Le règne de la quantité
https://ekladata.com/ZvjZowigoi2MzLb65eOL92PGSD0/Rene-Guenon-1945-Le-Regne-de-la-Quantite-et-les-Signes-des-Temps.pdf
Les symboles fondamentaux de la science sacrée
https://electrodes-h-sinclair-502.com/wp-content/uploads/2008/12/guenon_symboles-de-la-science-sacree.pdf
La grande triade
http://www.mumen.fr/wp-content/uploads/2018/02/Ren%C3%A9-Gu%C3%A9non-1946-La-Grande-Triade.pdf
Le symbolisme de la croix
https://electrodes-h-sinclair-502.com/wp-content/uploads/2008/12/guenon_le-symbolisme-de-la-croix.pdf

Tout est disponible gratuitement sur internet en PDF. Il suffit de taper le "nom du livre + PDF" sur Google et l'on trouve.

Je pensai plus à une introduction pour avoir unr vidion globale mais je vais déjà checker ça.

Perso je conseille de lire orient et occident pour commencer, tu pourras surement trouver le pdf en ligne, mais tu peux trouver à la fnac un livre à 7 euros

Je note merci

Le 09 juillet 2024 à 17:04:13 :

Le 09 juillet 2024 à 16:39:47 :
D'ailleurs le roi d'Angleterre est fan de Guénon, ça veut tout dire (en même temps pas étonnant, ce fou de Géunon voulait rétablir la féodalité)

Quand le meilleur espoir de ton idéologie c'est Charles III d'Angleterre, faut se poser des questions

Tu sais André Malraux attendait impatiemment chaque minuscule page écrite par Guénon et l'on dit que ce-dernier était le sujet d'un certain nombre de discussions qu'il avait avec De Gaulle.

Guénon a eu une influence sous-terraine dans certains milieux français.

Oui, oui et Macron quand il parle de "chevaucher le tigre" montre à quel point Evola a de l'influence sur lui.
Et non, c'est juste que ça fait bien de citer un auteur méconnu quand on est un peu bourgeois, la version moderne de la contrepèterie en latin. Bien de consacrer ton temps à un sophistes qui a pour obsession une tradition primordiale qui n'existe pas ?

Le 09 juillet 2024 à 17:04:13 :

Le 09 juillet 2024 à 16:39:47 :
D'ailleurs le roi d'Angleterre est fan de Guénon, ça veut tout dire (en même temps pas étonnant, ce fou de Géunon voulait rétablir la féodalité)

Quand le meilleur espoir de ton idéologie c'est Charles III d'Angleterre, faut se poser des questions

Tu sais André Malraux attendait impatiemment chaque minuscule page écrite par Guénon et l'on dit que ce-dernier était le sujet d'un certain nombre de discussions qu'il avait avec De Gaulle.

Guénon a eu une influence sous-terraine dans certains milieux français.

Je sais bien que le guénonisme a un coté très mondain.

Le 09 juillet 2024 à 16:54:44 :
D'ailleurs dans la théorie de Guénon le christianisme n'était à l'origine pas une religion. C'est devenu une religion afin de sauver l'Occident qui était en train de tomber dans la décadence la plus complète et ainsi opérer un redressement spirituel.

Guénon a raison là-dessus, c'est Paul de Tarse qui a fait du christianisme une religion comme l'a répété Nietzsche et avant lui Voltaire et encore bien avant Julien.

Par contre le christianisme n'a rien sauvé du tout, bien au contraire il a été responsable de l'effondrement de l'empire romain. A ce sujet il faut voir les vidéos de Willeime : www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI&t

Le 09 juillet 2024 à 17:10:19 :

Le 09 juillet 2024 à 16:54:44 :
D'ailleurs dans la théorie de Guénon le christianisme n'était à l'origine pas une religion. C'est devenu une religion afin de sauver l'Occident qui était en train de tomber dans la décadence la plus complète et ainsi opérer un redressement spirituel.

Guénon a raison là-dessus, c'est Paul de Tarse qui a fait du christianisme une religion comme l'a répété Nietzsche et avant lui Voltaire et encore bien avant Julien.

Par contre le christianisme n'a rien sauvé du tout, bien au contraire il a été responsable de l'effondrement de l'empire romain. A ce sujet il faut voir les vidéos de Willeime : https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI&t

Plus aucun historien sérieux n'adhère à cette thèse.

Le 09 juillet 2024 à 17:09:27 :

Le 09 juillet 2024 à 17:04:13 :

Le 09 juillet 2024 à 16:39:47 :
D'ailleurs le roi d'Angleterre est fan de Guénon, ça veut tout dire (en même temps pas étonnant, ce fou de Géunon voulait rétablir la féodalité)

Quand le meilleur espoir de ton idéologie c'est Charles III d'Angleterre, faut se poser des questions

Tu sais André Malraux attendait impatiemment chaque minuscule page écrite par Guénon et l'on dit que ce-dernier était le sujet d'un certain nombre de discussions qu'il avait avec De Gaulle.

Guénon a eu une influence sous-terraine dans certains milieux français.

Oui, oui et Macron quand il parle de "chevaucher le tigre" montre à quel point Evola a de l'influence sur lui.
Et non, c'est juste que ça fait bien de citer un auteur méconnu quand on est un peu bourgeois, la version moderne de la contrepèterie en latin. Bien de consacrer ton temps à un sophistes qui a pour obsession une tradition primordiale qui n'existe pas ?

Encore une fois Guénon envisage essentiellement la Réalité au point de vu métaphysique. Or c'est absurde métaphysiquement d'affirmer que "la Tradition primordiale n'existe pas" car toute multiplicité doit se réduire à l'unité.

Ce n'est pas une "hypothèse historique", c'est une vérité métaphysique.

C'est juste que tu ne comprends pas ce que peut être une perspective traditionnelle du monde.

Le 09 juillet 2024 à 17:11:47 :

Le 09 juillet 2024 à 17:10:19 :

Le 09 juillet 2024 à 16:54:44 :
D'ailleurs dans la théorie de Guénon le christianisme n'était à l'origine pas une religion. C'est devenu une religion afin de sauver l'Occident qui était en train de tomber dans la décadence la plus complète et ainsi opérer un redressement spirituel.

Guénon a raison là-dessus, c'est Paul de Tarse qui a fait du christianisme une religion comme l'a répété Nietzsche et avant lui Voltaire et encore bien avant Julien.

Par contre le christianisme n'a rien sauvé du tout, bien au contraire il a été responsable de l'effondrement de l'empire romain. A ce sujet il faut voir les vidéos de Willeime : https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI&t

Plus aucun historien sérieux n'adhère à cette thèse.

Les historiens sans compétence philo ne font que montrer du doigt les conséquences matérielles et en déduisent que l'effondrement de l'empire romain est multi-factoriel mais sont incapables d'en déterminer la cause qui est essentiellement idéologique (comme l'est actuellement le déclin de l'Occident).

Le 09 juillet 2024 à 17:14:33 :

Le 09 juillet 2024 à 17:11:47 :

Le 09 juillet 2024 à 17:10:19 :

Le 09 juillet 2024 à 16:54:44 :
D'ailleurs dans la théorie de Guénon le christianisme n'était à l'origine pas une religion. C'est devenu une religion afin de sauver l'Occident qui était en train de tomber dans la décadence la plus complète et ainsi opérer un redressement spirituel.

Guénon a raison là-dessus, c'est Paul de Tarse qui a fait du christianisme une religion comme l'a répété Nietzsche et avant lui Voltaire et encore bien avant Julien.

Par contre le christianisme n'a rien sauvé du tout, bien au contraire il a été responsable de l'effondrement de l'empire romain. A ce sujet il faut voir les vidéos de Willeime : https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI&t

Plus aucun historien sérieux n'adhère à cette thèse.

Les historiens sans compétence philo ne font que montrer du doigt les conséquences matérielles et en déduisent que l'effondrement de l'empire romain est multi-factoriel mais sont incapables d'en déterminer la cause qui est essentiellement idéologique (comme l'est actuellement le déclin de l'Occident).

Les causes peuvent aussi être matérielles.

C'est quoi la finalité des traditions orientales ?
Se détacher de l'illusion du Moi, accéder au Soi, transcender la matière ?
Rentrer papa dans maman, ou plutôt l'atman dans le brahman ?
Ce que Guénon met au dessus de tout : la connaissance ( à travers l'intuition intellectuel pure ) ?

Met au dessus de tout une vérité fixe et immuable, rejette le " sentimentalisme " des religions, et donc n'importe quel chose humaine.
L'unique volonté de transcender l'humain, la matière.

Un rejet pathologique de la modernité

" Ramana Maharshi ", un exemple du XXe siècle, de la finalités à atteindre selon les doctrines spirituels.

Un être illuminé qui à atteint la transcendance, ou plutôt un clochard en slip assis par terre pendant 40 ans à qui il faut torcher le cul et nourrir à la cuillère, car vous comprenez, il a atteint l'illumination, il n'est plus dans son incarnation terrestre, il est bien au dessus de nous.
Avec son sourire béant, la seule chose qu'il a su dire en 40 ans est : " Tout est Un ", " le Je est une illusion. "
Et bien, quel philosophe ! Si la terre atteindrait un tel niveau d'éveil, les humain ne s'en porterait que mieux !
Le Christ et sa doctrine folle l'ont conduit à m*urir sur la croix, l'Inde et sa folie spirituel ne la conduise qu'aux Gange ( à savoir un pays de m*rde )
Mais vous comprenez, ce sont les occidentaux sont tous malades mentaux, c'est Satan et les gauchistes individualiste qui gouvernent le monde !
_____

La seul vérité qui soi, est un paradoxe absolue. Le "retour à l'Un " recherché par les doctrines ésotérique n'est que la réalisation de l'Un au sein même du Deux.
N'ayant pas réalisé cette subtilité, ils s'efforcent de recherché le Un en s'éloignant du deux.

Mais toute leurs doctrine est basé sur une bêtise.
Le Un s'est divisé en deux, dans une chute, et ils ne savent pas pourquoi.( à ça, j'adhère, sauf que je sais personnellement pourquoi ) Et le but, est de revenir à l'Un, de s'éloigné du deux, à savoir l'illusion, le voile de la maya.
Et c'est aussi bête que ça, on est rentrer dans le deux, on ne sait pas pourquoi, et maintenant il faut revenir à l'un, on ne sait ni comment ni pourquoi ( sauf moi ).

Le seul philosophe sérieux, c'est celle qui s'oppose à cela, et il a dit : "Ma philosophie est un platonisme renversé : plus on s'éloigne de l'être vrai, plus cela est purement beau et meilleur. Le but, c'est : la vie dans l'apparence "

Voilà comment l'œuvre insipide entière de Guénon est renversé en une phrase.

Au fond, qu'est ce que la réalisation de l'Un au sein du Deux ?
Toute les valeurs dite négative sont au service de cette réalisation !
Jouons avec les apparences, les illusions, le moi, c'est à dire soyons artistes.
Prenons au sérieux la connaissance profane, c'est à dire la science, car elle est utile

Le 09 juillet 2024 à 17:14:34 :
Guénon n'est rien d'autre qu'un énième fumiste orientaliste pseudo-éveillé. Tandis que Julius Évola est bien plus pertinent.

Sortir que Guénon est un fumiste pour parler d'Évola et de ses délires de grandeurs autour de la magie et de la race "spirituelle"...
Pour reprendre les termes racialistes, un narbonnoïde complexé qui essayait de se voir germain.

Le 09 juillet 2024 à 17:09:41 :

Le 09 juillet 2024 à 17:04:13 :

Le 09 juillet 2024 à 16:39:47 :
D'ailleurs le roi d'Angleterre est fan de Guénon, ça veut tout dire (en même temps pas étonnant, ce fou de Géunon voulait rétablir la féodalité)

Quand le meilleur espoir de ton idéologie c'est Charles III d'Angleterre, faut se poser des questions

Tu sais André Malraux attendait impatiemment chaque minuscule page écrite par Guénon et l'on dit que ce-dernier était le sujet d'un certain nombre de discussions qu'il avait avec De Gaulle.

Guénon a eu une influence sous-terraine dans certains milieux français.

Je sais bien que le guénonisme a un coté très mondain

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D'ailleurs dans la théorie de Guénon le christianisme n'était à l'origine pas une religion. C'est devenu une religion afin de sauver l'Occident qui était en train de tomber dans la décadence la plus complète et ainsi opérer un redressement spirituel.

Guénon a raison là-dessus, c'est Paul de Tarse qui a fait du christianisme une religion comme l'a répété Nietzsche et avant lui Voltaire et encore bien avant Julien.

Par contre le christianisme n'a rien sauvé du tout, bien au contraire il a été responsable de l'effondrement de l'empire romain. A ce sujet il faut voir les vidéos de Willeime : https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI&t

Plus aucun historien sérieux n'adhère à cette thèse.

Et l'on ne peut pas dire que se soit non plus la thèse de Guénon qui n'a jamais affirmé que le christianisme avait été fondé par St Paul en tant que religion.

Sa thèse se basait plutôt sur certaines écoles soufies qui semble-t-il considérait qu'à l'origine le christianisme était une "tariqa", c'est à dire une "voie initiatique".

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D'ailleurs dans la théorie de Guénon le christianisme n'était à l'origine pas une religion. C'est devenu une religion afin de sauver l'Occident qui était en train de tomber dans la décadence la plus complète et ainsi opérer un redressement spirituel.

Guénon a raison là-dessus, c'est Paul de Tarse qui a fait du christianisme une religion comme l'a répété Nietzsche et avant lui Voltaire et encore bien avant Julien.

Par contre le christianisme n'a rien sauvé du tout, bien au contraire il a été responsable de l'effondrement de l'empire romain. A ce sujet il faut voir les vidéos de Willeime : https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI&t

Plus aucun historien sérieux n'adhère à cette thèse.

Les historiens sans compétence philo ne font que montrer du doigt les conséquences matérielles et en déduisent que l'effondrement de l'empire romain est multi-factoriel mais sont incapables d'en déterminer la cause qui est essentiellement idéologique (comme l'est actuellement le déclin de l'Occident).

Les causes peuvent aussi être matérielles.

La cause est toujours idéologique (changement de civilisation) et ensuite viennent les conséquences matérielles : refus des chrétiens de servir l'armée, empereur païen tué par des chrétiens, changement de politique économique, changement démographique etc.

Le 09 juillet 2024 à 17:13:37 :

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D'ailleurs le roi d'Angleterre est fan de Guénon, ça veut tout dire (en même temps pas étonnant, ce fou de Géunon voulait rétablir la féodalité)

Quand le meilleur espoir de ton idéologie c'est Charles III d'Angleterre, faut se poser des questions

Tu sais André Malraux attendait impatiemment chaque minuscule page écrite par Guénon et l'on dit que ce-dernier était le sujet d'un certain nombre de discussions qu'il avait avec De Gaulle.

Guénon a eu une influence sous-terraine dans certains milieux français.

Oui, oui et Macron quand il parle de "chevaucher le tigre" montre à quel point Evola a de l'influence sur lui.
Et non, c'est juste que ça fait bien de citer un auteur méconnu quand on est un peu bourgeois, la version moderne de la contrepèterie en latin. Bien de consacrer ton temps à un sophistes qui a pour obsession une tradition primordiale qui n'existe pas ?

Encore une fois Guénon envisage essentiellement la Réalité au point de vu métaphysique. Or c'est absurde métaphysiquement d'affirmer que "la Tradition primordiale n'existe pas" car toute multiplicité doit se réduire à l'unité.

Ce n'est pas une "hypothèse historique", c'est une vérité métaphysique.

C'est juste que tu ne comprends pas ce que peut être une perspective traditionnelle du monde.

Une vérité métaphysique, rien que ça.
Tu m'as l'air d'être un de ces allumés qui finissent par tomber dans tous les pièges logiques tissés par un abus de termes et de digressions, pourquoi la multiplicité doit se réduire à l'unité ?
D'où vient cette tradition primordiale, si elle n'est pas historique donc tangible matériellement, quelle preuve avons-nous qu'elle ne soit pas la création d'un esprit fumeux et sans grand intérêt ?

Le 09 juillet 2024 à 17:18:20 :

Le 09 juillet 2024 à 17:11:47 :

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Le 09 juillet 2024 à 16:54:44 :
D'ailleurs dans la théorie de Guénon le christianisme n'était à l'origine pas une religion. C'est devenu une religion afin de sauver l'Occident qui était en train de tomber dans la décadence la plus complète et ainsi opérer un redressement spirituel.

Guénon a raison là-dessus, c'est Paul de Tarse qui a fait du christianisme une religion comme l'a répété Nietzsche et avant lui Voltaire et encore bien avant Julien.

Par contre le christianisme n'a rien sauvé du tout, bien au contraire il a été responsable de l'effondrement de l'empire romain. A ce sujet il faut voir les vidéos de Willeime : https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI&t

Plus aucun historien sérieux n'adhère à cette thèse.

Et l'on ne peut pas dire que se soit non plus la thèse de Guénon qui n'a jamais affirmé que le christianisme avait été fondé par St Paul en tant que religion.

Sa thèse se basait plutôt sur certaines écoles soufies qui semble-t-il considérait qu'à l'origine le christianisme était une "tariqa", c'est à dire une "voie initiatique".

Par contre le consensus historique actuel valide le fait que ce soit Shaoul de Tarse le vrai fondateur du christianisme.