L'oeuvre de René Guénon c'est quand même magistrale

Le 09 juillet 2024 à 17:54:48 :
Et juste pour préciser, même si bien sûre la théorie de la Tradition primordiale est importante chez Guénon, le fait qu'on ne parle quasiment que de cela dès qu'on l'évoque montre que les gens ne l'ont pas beaucoup lu voir pas du tout.

Ce n'est qu'une partie d'une œuvre qui est loin de se résumer à cela.

J'ai beaucoup étudié l'œuvre de Guénon et je ne me suis jamais soucié outre-mesure de cette idée qui en vérité va de soi, à savoir que la Vérité est unique mais que ses expressions sont multiples ; et que parmi ces expressions il y a en qui sont plus primordiales et directes que d'autres.

Bref, ce n'est pas non plus l'alpha et l'oméga du corpus intellectuel produit par Guénon. C'est une idée qui s'inscrit naturellement dans un édifice métaphysique qui la dépasse.

J'irais même jusqu'à dire que ce n'est pas forcément le plus intéressant chez lui.

Un Dumezil ou un Haudry est plus précis sur l'historicité de la Tradition primordiale.

Chez Guénon je préfère ses considérations sur les liens métaphysiques de cette Tradition.

Le 09 juillet 2024 à 20:35:04 :

Le 09 juillet 2024 à 19:58:38 :
Il faut savoir que y'avait intellectuel à l'époque qui admirait l'œuvre de Guénon, et voulait à tout pris le rencontrer.
Il lui vouait limite un culte, et une fois arrivé au Caire, une fois l'avoir rencontré il était surpris, car il trouvait que c'était un homme médiocre.
Il était vraiment déçu de voir le fossé qui séparait l'homme de l'œuvre, il était accroc au tabac et à la pipe, et était humainement vraiment décevant .
C'est dans une conférence sur youtube qu'un spécialiste à dit ça

C'est assez ridicule d'accorder du crédit à ce genre de propos, c'est l'équivalent de la télé réalité

En effet, une anecdote que j'ai en tête à ce propos c'est lorsqu'un invité dans un émission de France Culture qui était dédiée à Guénon a évoqué le fait qu'il fumait.

On ne les voyaient pas mais on avait l'impression qu'ils avaient appris l'affaire du siècle qui disqualifiait Guénon. Parce que l'idée préconçue qu'ils avaient d'un sage qui avait atteint un haut degré d'union à l'Absolu (ce qui était le cas de Guénon) était battu en brèche.

Pourtant dans l'hindouisme il est clairement enseigné que l'essentiel réside dans la Connaissance. Il y a ainsi des hommes qui n'ont pas eu une vie particulièrement exemplaires qui ont tout de même réussi à réaliser l'Union (on dirait en langage occidental qu'ils ont reçu la Grâce car comme le dit le Christ : "l'Esprit souffle là où il veut").

Guénon évoquait même la possibilité pour un "délivré vivant" de finir sa vie misérablement, et c'était il paraîtrait le cas d'un homme au Thibet (ou je ne sais où) qui était devenu alcoolique et qui n'était plus que l'ombre de lui-même dans son humanité (mais qui avant de sombrer avait réaliser le Soi en lui-même)

Enfin, et pour bien enfoncé le clou... car je crois que nos amis de France Culture ferait une syncope, il évoquait aussi l'idée que de grands empereurs, tel que Gengis Khan, qui massacraient hommes, femmes et enfants, rasaient des contrées entières, étaient néanmoins unis à la Divinité et manifestaient sa colère et sa rigueur dans notre monde ; la face terrible de Dieu. Autant dire qu'on est loin des préjugés occidentaux sur la nature de la spiritualité qui en soi est indépendante de tout acte humain.

Le 09 juillet 2024 à 17:41:26 SonicDebanni13 a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 17:37:40 Averland_2 a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 17:34:54 :

Le 09 juillet 2024 à 17:33:12 :

Le 09 juillet 2024 à 17:28:40 :

> Le 09 juillet 2024 à 17:19:34 :

>> Le 09 juillet 2024 à 17:15:10 :

> >> Le 09 juillet 2024 à 17:14:33 :

> > >> Le 09 juillet 2024 à 17:11:47 :

> > > >> Le 09 juillet 2024 à 17:10:19 :

> > > > >> Le 09 juillet 2024 à 16:54:44 :

> > > > > > D'ailleurs dans la théorie de Guénon le christianisme n'était à l'origine pas une religion. C'est devenu une religion afin de sauver l'Occident qui était en train de tomber dans la décadence la plus complète et ainsi opérer un redressement spirituel.

> > > > >

> > > > > Guénon a raison là-dessus, c'est Paul de Tarse qui a fait du christianisme une religion comme l'a répété Nietzsche et avant lui Voltaire et encore bien avant Julien.

> > > > >

> > > > > Par contre le christianisme n'a rien sauvé du tout, bien au contraire il a été responsable de l'effondrement de l'empire romain. A ce sujet il faut voir les vidéos de Willeime : https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI&t

> > > >

> > > > Plus aucun historien sérieux n'adhère à cette thèse.

> > >

> > > Les historiens sans compétence philo ne font que montrer du doigt les conséquences matérielles et en déduisent que l'effondrement de l'empire romain est multi-factoriel mais sont incapables d'en déterminer la cause qui est essentiellement idéologique (comme l'est actuellement le déclin de l'Occident).

> >

> > Les causes peuvent aussi être matérielles.

>

> La cause est toujours idéologique (changement de civilisation) et ensuite viennent les conséquences matérielles : refus des chrétiens de servir l'armée, empereur païen tué par des chrétiens, changement de politique économique, changement démographique etc.

Sauf que l'empire romain survit pratiquement 1000 ans après la chute de Rome en 476, donc bon

Byzance ce n'est pas l'empire romain
C'est comme si tu me disais premier degré que la Russie était vraiment la Troisième Rome

Non il y a bien eu un changement complet de civilisation et on a jamais pu reconstitué Rome avec une idéologie chrétienne bien que beaucoup aient essayé.

La seule tentative sérieuse a commencé en 1933 mais c'est illégal d'en parler à cause des instances abrahamiques qui gouvernent l'Occident.

Tu plaisantes j'espère ? Cette thèse c'est du cope des empereurs germaniques. Byzance était bel et bien la continuation de l'empire romain.

Oui, enfin tu admettras qu'à partir du VIIIème-IXème siècle c'est très loin d'être dans la continuité de la véritable Rome, civilisation grecque, l'élite sénatoriale/patricienne est restée en Italie, normes esthétiques nouvelles, changement génétique/phénotypique etc.

C'et quoi le rapport entre le fait que les normes esthétiques soient nouvelles
Et le fait que l'empire byzantin soit pas le successeur de Rome ?

Pour moi les païens et les chrétiens se détestaient beaucoup trop pour qu'on y voit une continuité, la Rome païenne et chrétienne sont deux identité différentes.

J'en ai lu quatre (la crise, le règne, états multiples, autorité spirituelle).

C'est une œuvre intéressante et dont il faut garder certaines éléments en tête, même si je pense qu'il a du mal à ne pas faire partie des traditionalistes qu'il dénonce, en se réduisant parfois à un pamphlétaire, d'ailleurs plein de biais et d'erreurs à force de vouloir métaphysicer des contingences trop complexes.

C'est aussi un auteur dérangeant pour la droite, au sein de laquelle même les plus réactionnaires ne sont que des vaishyas aux affects les plus superficiels

Le 09 juillet 2024 à 20:51:24 :

Le 09 juillet 2024 à 20:35:04 :

Le 09 juillet 2024 à 19:58:38 :
Il faut savoir que y'avait intellectuel à l'époque qui admirait l'œuvre de Guénon, et voulait à tout pris le rencontrer.
Il lui vouait limite un culte, et une fois arrivé au Caire, une fois l'avoir rencontré il était surpris, car il trouvait que c'était un homme médiocre.
Il était vraiment déçu de voir le fossé qui séparait l'homme de l'œuvre, il était accroc au tabac et à la pipe, et était humainement vraiment décevant .
C'est dans une conférence sur youtube qu'un spécialiste à dit ça

C'est assez ridicule d'accorder du crédit à ce genre de propos, c'est l'équivalent de la télé réalité

En effet, une anecdote que j'ai en tête à ce propos c'est lorsqu'un invité dans un émission de France Culture qui était dédiée à Guénon a évoqué le fait qu'il fumait.

On ne les voyaient pas mais on avait l'impression qu'ils avaient appris l'affaire du siècle qui disqualifiait Guénon. Parce que l'idée préconçue qu'ils avaient d'un sage qui avait atteint un haut degré d'union à l'Absolu (ce qui était le cas de Guénon) était battu en brèche.

Pourtant dans l'hindouisme il est clairement enseigné que l'essentiel réside dans la Connaissance. Il y a ainsi des hommes qui n'ont pas eu une vie particulièrement exemplaires qui ont tout de même réussi à réaliser l'Union (on dirait en langage occidental qu'ils ont reçu la Grâce car comme le dit le Christ : "l'Esprit souffle là où il veut").

Guénon évoquait même la possibilité pour un "délivré vivant" de finir sa vie misérablement, et c'était il paraîtrait le cas d'un homme au Thibet (ou je ne sais où) qui était devenu alcoolique et qui n'était plus que l'ombre de lui-même dans son humanité (mais qui avant de sombrer avait réaliser le Soi en lui-même)

Enfin, et pour bien enfoncé le clou... car je crois que nos amis de France Culture ferait une syncope, il évoquait aussi l'idée que de grands empereurs, tel que Gengis Khan, qui massacraient hommes, femmes et enfants, rasaient des contrées entières, étaient néanmoins unis à la Divinité et manifestaient sa colère et sa rigueur dans notre monde ; la face terrible de Dieu. Autant dire qu'on est loin des préjugés occidentaux sur la nature de la spiritualité qui en soi est indépendante de tout acte humain.

Je serai très curieux d'avoir le lien vers cette émission khey. Je ne savais pas que Guénon fumait.

Le 11 juillet 2024 à 23:30:19 :
l'op tes banni ?

Ouais pour encore 1 jour ou 2

Le 12 juillet 2024 à 00:07:05 :

Le 11 juillet 2024 à 23:30:19 :
l'op tes banni ?

Ouais pour encore 1 jour ou 2

Bah alors l'OP, tu nous la joues Evola le Kshatriya auprès de la modo maintenant ?

Le 12 juillet 2024 à 00:30:54 :

Le 12 juillet 2024 à 00:07:05 :

Le 11 juillet 2024 à 23:30:19 :
l'op tes banni ?

Ouais pour encore 1 jour ou 2

Bah alors l'OP, tu nous la joues Evola le Kshatriya auprès de la modo maintenant ?

Une vanne qui est mal passée

Le 10 juillet 2024 à 11:46:42 :

Le 09 juillet 2024 à 20:51:24 :

Le 09 juillet 2024 à 20:35:04 :

Le 09 juillet 2024 à 19:58:38 :
Il faut savoir que y'avait intellectuel à l'époque qui admirait l'œuvre de Guénon, et voulait à tout pris le rencontrer.
Il lui vouait limite un culte, et une fois arrivé au Caire, une fois l'avoir rencontré il était surpris, car il trouvait que c'était un homme médiocre.
Il était vraiment déçu de voir le fossé qui séparait l'homme de l'œuvre, il était accroc au tabac et à la pipe, et était humainement vraiment décevant .
C'est dans une conférence sur youtube qu'un spécialiste à dit ça

C'est assez ridicule d'accorder du crédit à ce genre de propos, c'est l'équivalent de la télé réalité

En effet, une anecdote que j'ai en tête à ce propos c'est lorsqu'un invité dans un émission de France Culture qui était dédiée à Guénon a évoqué le fait qu'il fumait.

On ne les voyaient pas mais on avait l'impression qu'ils avaient appris l'affaire du siècle qui disqualifiait Guénon. Parce que l'idée préconçue qu'ils avaient d'un sage qui avait atteint un haut degré d'union à l'Absolu (ce qui était le cas de Guénon) était battu en brèche.

Pourtant dans l'hindouisme il est clairement enseigné que l'essentiel réside dans la Connaissance. Il y a ainsi des hommes qui n'ont pas eu une vie particulièrement exemplaires qui ont tout de même réussi à réaliser l'Union (on dirait en langage occidental qu'ils ont reçu la Grâce car comme le dit le Christ : "l'Esprit souffle là où il veut").

Guénon évoquait même la possibilité pour un "délivré vivant" de finir sa vie misérablement, et c'était il paraîtrait le cas d'un homme au Thibet (ou je ne sais où) qui était devenu alcoolique et qui n'était plus que l'ombre de lui-même dans son humanité (mais qui avant de sombrer avait réaliser le Soi en lui-même)

Enfin, et pour bien enfoncé le clou... car je crois que nos amis de France Culture ferait une syncope, il évoquait aussi l'idée que de grands empereurs, tel que Gengis Khan, qui massacraient hommes, femmes et enfants, rasaient des contrées entières, étaient néanmoins unis à la Divinité et manifestaient sa colère et sa rigueur dans notre monde ; la face terrible de Dieu. Autant dire qu'on est loin des préjugés occidentaux sur la nature de la spiritualité qui en soi est indépendante de tout acte humain.

Je serai très curieux d'avoir le lien vers cette émission khey. Je ne savais pas que Guénon fumait.

Je suis pas très fan de l'émission mais voilà

https://www.youtube.com/watch?v=hScd7IJCtE4&t=2712s

Y'avait aussi cette émission de 1958

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-nuits-de-france-culture/themes-et-controverses-l-oeuvre-de-rene-guenon-1ere-diffusion-21-01-1958-chaine-nationale-6766273

J'ai écouté l'émission France culture sur René Guénon et je m'attendais pas à une telle catastrophe :
https://youtu.be/hScd7IJCtE4?t=2808
Schuon l'héritier de Guénon, et puis quoi encore !

C'est vraiment incroyable cette manie des profanes, cette manie toute petite-bourgeoise du racontar, de l'anecdote personnelle insignifiante qui nous n'avance en rien sur l'oeuvre. Schuon n'était pas un ascète, c'était stricto-sensu du point de vue de la doctrine islamique un zindiq, un hérétique qui ne se conformait pas aux prescriptions basiques de l'islam selon les lettres reçues par Guénon (notamment le jeûne du mois de Ramadan). Mais ce milieu tout médiocre est satisfait par les théories minables de Bisson qui semble plus vouloir ruiner l'oeuvre de Guénon par des éléments biographiques bien souvent mensongers. https://www.babelio.com/livres/Bisson-Rene-Guenon--Une-politique-de-lesprit/490495#!
Le passage sur l'habitude de fumer (Bisson qui se met à parler de lumière ???) de Guénon montre bien à quel point l'homme moderne est dénué de toute spiritualité. Du point de vue du soufisme, qui est la tradition dans laquelle il a été initié, fumer n'était pas -surtout à son époque- considéré comme une chose très grave, il y a en Orient des gens considérés comme de véritables awliya et qui étaient notoirement connus pour être de grands fumeurs, al Nabulusi un des commentateurs d'Ibn Arabi a même écrit un livre sur le sujet : https://blog.nli.org.il/en/smoking/
Il n'y a vraiment rien de bon à tirer de tous ces milieux

Le 09 juillet 2024 à 22:11:53 :
J'en ai lu quatre (la crise, le règne, états multiples, autorité spirituelle).

C'est une œuvre intéressante et dont il faut garder certaines éléments en tête, même si je pense qu'il a du mal à ne pas faire partie des traditionalistes qu'il dénonce, en se réduisant parfois à un pamphlétaire, d'ailleurs plein de biais et d'erreurs à force de vouloir métaphysicer des contingences trop complexes.

C'est aussi un auteur dérangeant pour la droite, au sein de laquelle même les plus réactionnaires ne sont que des vaishyas aux affects les plus superficiels

Ouais, il aime bien se perdre dans ses élucubrations métaphysiques, ce qui rend parfois ses analyses un peu bancales. Et pour la droite, t'as raison, même les plus "réactionnaires" n'arrivent pas à suivre ses délires. Trop attachés à leurs petits intérêts matériels pour saisir la profondeur de sa pensée. En gros, ils restent des bourgeois avec une couche de pseudo-intellectualisme.

Le 09 juillet 2024 à 15:47:54 :
rien de transcendant

C'est le propos même de Guenon, trouver en soi la transcendance.

Le 05 août 2024 à 22:33:28 :
Y'a vraiment des gens qui préfèrent lire que de jouer a GTA ??

Moi, je préfère me cultiver et devenir meilleur, pendant que tu restes un idiot diverti par des pixels