L'oeuvre de René Guénon c'est quand même magistrale

Le 09 juillet 2024 à 16:04:50 :
par lesquels commencer?
Y a t'il un moyen de rendre ça plus abordable? un auteur qui aurait retranscrit sa pensée, des podcasts etc?

Pour ce qui est de la métaphysique pure il faut commencer par les Etats Multiples de l'Etre je dirais. C'est un petit traité de métaphysique intégral de 80 pages qui est extrêmement dense et complet. Il résume tout ce qu'il y a savoir en métaphysique.

Sinon il faut se forcer avec le Règne de la Quantité pour comprendre le monde actuel. Ce n'est pas grave si l'on ne saisit pas toutes les subtilités et qu'on est perdu

Autrement, je conseille ses études sur le symbolisme traditionnel qui sont sans aucun équivalent. Tout est d'une merveilleuse précision mathématique. Elles sont rassemblées dans "Les symboles fondamentaux de la science sacrée"

Le 09 juillet 2024 à 16:19:59 KYAFEET a écrit :

[16:17:35] <SonicDebanni13>

Le 09 juillet 2024 à 16:16:03 :

[15:49:23] <tout-doux>
Quand quelqu'un me parle de métaphysique, je sais d'avance que c'est un clown.

Oui c'est bien la preuve que tu en es un. J'imagine qu'on ne peut être sérieux que lorsque la conversation tourne autour de bouffe et de fitness

Si la théorie n'est pas dans le réel = poubelle

Oh bordel, t'es pas sérieux. Tu sais, les sciences c'est pas que de la physique. Et encore moins de la physique quantique ou nucléaire pour être plus précis, il n'y a pas que ça dans le monde à part la politique.

Et si la psychologie par exemple c'est pas "dans le réel" alors ça doit être poubelle non ? La poésie c'est de la merde, l'histoire aussi ! L'art, la philo, ça devrait disparaitre car pas dans le réel.

L'art est bien dans le réel car elle est basée sur le sensoriel. La philosophie ça dépend. La psychologie, sensoriel aussi.

Quant à l'histoire, t'as faux sur toute la ligne, le monde n'est pas né en un jour il n'y a rien de plus ancré dans la réel que l'Histoire.

En revanche la bêtise qu'est la métaphysique c'est à éviter. A ne pas mettre entre toutes les mains. Les pires terroristes intellectuels étudiaient la métaphysique.

Le 09 juillet 2024 à 16:22:25 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:16:06 :

Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :

Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :
autant lire de la philo non ?

C'est bien supérieur à de la philosophie

Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.

Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.

Pour le coup il avait un certain mépris de la "philosophie". Souvent il présente cela comme un mode de pensée qui n'existe qu'en occident.

Ce qui est faux, en témoigne le Nyaya.

Je pense qu'il l'était surtout agacé par le côté toujours plus "utilitariste" d'une grande partie de la pensée occidentale dès ses débuts.

[16:23:26] <SonicDebanni13>

Le 09 juillet 2024 à 16:19:59 KYAFEET a écrit :

[16:17:35] <SonicDebanni13>

Le 09 juillet 2024 à 16:16:03 :

[15:49:23] <tout-doux>
Quand quelqu'un me parle de métaphysique, je sais d'avance que c'est un clown.

Oui c'est bien la preuve que tu en es un. J'imagine qu'on ne peut être sérieux que lorsque la conversation tourne autour de bouffe et de fitness

Si la théorie n'est pas dans le réel = poubelle

Oh bordel, t'es pas sérieux. Tu sais, les sciences c'est pas que de la physique. Et encore moins de la physique quantique ou nucléaire pour être plus précis, il n'y a pas que ça dans le monde à part la politique.

Et si la psychologie par exemple c'est pas "dans le réel" alors ça doit être poubelle non ? La poésie c'est de la merde, l'histoire aussi ! L'art, la philo, ça devrait disparaitre car pas dans le réel.

L'art est bien dans le réel car elle est basée sur le sensoriel. La philosophie ça dépend. La psychologie, sensoriel aussi.

Quant à l'histoire, t'as faux sur toute la ligne, le monde n'est pas né en un jour il n'y a rien de plus ancré dans la réel que l'Histoire.

En revanche la bêtise qu'est la métaphysique c'est à éviter. A ne pas mettre entre toutes les mains. Les pires terroristes intellectuels étudiaient la métaphysique.

Mais en quoi la psychologie est plus "réaliste" que la métaphysique ? C'était l'exemple du comment tu fais la différence entre des choses dont la "réalité " est intangible ?

La vérité c'est qu'elle est tout autant intangible que la métaphysique, la physique quantique pour rester dans le sujet. Toutes les sciences sont intangibles et pourtant on les apprècie et on les étudient.
Aussi dire que les pires terroristes intellectuels étudiaient la métaphysique est une belle pente glissante.

Le 09 juillet 2024 à 16:20:43 :

Le 09 juillet 2024 à 16:14:14 :

Le 09 juillet 2024 à 16:12:02 :
C'est un bon, il a une vie fascinante aussi

Oui. Ses pérégrinations dans les sociétés secrètes du Grand Paris, ses échanges avec les néo-thomistes... C'était un autre monde intellectuel, c'est sûr.

Il a aussi fait un voyage pour la vérité et fini sa vie en Egypte en tant que Musulman Sufi. Il a été en secret en France certes mais il a refait sa vie et s'est remarié là bas pour devenir un imam.

Alors je suis très critique sur le narratif "Guénon a fini musulman". J'en avais écrit un article.

Je renvoie à sa lettre à Daniélou de 1947. Tout s'éclaire à son aune.

Le 09 juillet 2024 à 16:20:40 GrandChambellan a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:19:59 KYAFEET a écrit :

[16:17:35] <SonicDebanni13>

Le 09 juillet 2024 à 16:16:03 :

[15:49:23] <tout-doux>
Quand quelqu'un me parle de métaphysique, je sais d'avance que c'est un clown.

Oui c'est bien la preuve que tu en es un. J'imagine qu'on ne peut être sérieux que lorsque la conversation tourne autour de bouffe et de fitness

Si la théorie n'est pas dans le réel = poubelle

Oh bordel, t'es pas sérieux. Tu sais, les sciences c'est pas que de la physique. Et encore moins de la physique quantique ou nucléaire pour être plus précis, il n'y a pas que ça dans le monde à part la politique.

Et si la psychologie par exemple c'est pas "dans le réel" alors ça doit être poubelle non ? La poésie c'est de la merde, l'histoire aussi ! L'art, la philo, ça devrait disparaitre car pas dans le réel.

Insiste pas, tu vois bien que tu parles à un mur moche.

Attention, tu parles comme le chef d'une secte.

Le 09 juillet 2024 à 16:25:14 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:20:43 :

Le 09 juillet 2024 à 16:14:14 :

Le 09 juillet 2024 à 16:12:02 :
C'est un bon, il a une vie fascinante aussi

Oui. Ses pérégrinations dans les sociétés secrètes du Grand Paris, ses échanges avec les néo-thomistes... C'était un autre monde intellectuel, c'est sûr.

Il a aussi fait un voyage pour la vérité et fini sa vie en Egypte en tant que Musulman Sufi. Il a été en secret en France certes mais il a refait sa vie et s'est remarié là bas pour devenir un imam.

Alors je suis très critique sur le narratif "Guénon a fini musulman". J'en avais écrit un article.

Je renvoie à sa lettre à Daniélou de 1947. Tout s'éclaire à son aune.

C'est le raccourci classique. Guénon n'a pas "fini musulman", il a embrassé le mode de vie d'un soufi mais ne sers jamais lui-même réellement considéré comme musulman.

Le 09 juillet 2024 à 16:23:47 :

Le 09 juillet 2024 à 16:22:25 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:16:06 :

Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :

Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :

> Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :

>autant lire de la philo non ?

C'est bien supérieur à de la philosophie

Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.

Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.

Pour le coup il avait un certain mépris de la "philosophie". Souvent il présente cela comme un mode de pensée qui n'existe qu'en occident.

Ce qui est faux, en témoigne le Nyaya.

Je pense qu'il l'était surtout agacé par le côté toujours plus "utilitariste" d'une grande partie de la pensée occidentale dès ses débuts.

Tu as lu les réponses catholico-thomistes à la métaphysique guénonienne ? Ce sont les échanges que je trouve les plus intéressants.

Le 09 juillet 2024 à 16:18:07 :

Le 09 juillet 2024 à 16:15:17 :

Le 09 juillet 2024 à 16:12:23 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :

Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :

> Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :

>autant lire de la philo non ?

C'est bien supérieur à de la philosophie

Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.

Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.

Ça me fait penser aux guénoniens qui s'offusquent quand on dit de Guénon qu'il est un philosophe.

On n'est pas obligés de reprendre son dédain pour la philosophie. Je pense qu'il était d'ailleurs un peu trop dur avec les Grecs dans ses premiers écrits, sûrement par amour pour la sagesse indienne qu'il venait de recevoir.

Vrai. Tout comme nous sommes tous au début ébloui par Guénon, lui est resté ébloui une grande partie de sa vie par ses enseignements hindous.

Il suffit de voir son évolution sur la question bouddhiste. D'abord très critique en bon védantin, puis de plus en plus tolérant au fur et à mesure de ses discussions avec Coomaraswamy...

Après il y a de bonnes chances pour que la philo grecque soit pas mal héritée des doctrines hindous antérieures, comme Guénon le rappelle. Et comme il a toujours essayé de remonter aux sources de tout...

Il y a eu des influences c'est sûr, mais je crois moyennement à l'idée d'une origine commune. Ou en tout cas pas historique, la Tradition Primordiale se situe dans le hic et nunc.

Vous racontez quoi les kheyous, les traditions indo-européennes communes c'est scientifiquement démontré, y'a pas d'influence de l'un sur l'autre du tout, un tronc commun dont ce sont des branches seulement

Le 09 juillet 2024 à 16:26:22 :

Le 09 juillet 2024 à 16:25:14 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:20:43 :

Le 09 juillet 2024 à 16:14:14 :

Le 09 juillet 2024 à 16:12:02 :
C'est un bon, il a une vie fascinante aussi

Oui. Ses pérégrinations dans les sociétés secrètes du Grand Paris, ses échanges avec les néo-thomistes... C'était un autre monde intellectuel, c'est sûr.

Il a aussi fait un voyage pour la vérité et fini sa vie en Egypte en tant que Musulman Sufi. Il a été en secret en France certes mais il a refait sa vie et s'est remarié là bas pour devenir un imam.

Alors je suis très critique sur le narratif "Guénon a fini musulman". J'en avais écrit un article.

Je renvoie à sa lettre à Daniélou de 1947. Tout s'éclaire à son aune.

C'est le raccourci classique. Guénon n'a pas "fini musulman", il a embrassé le mode de vie d'un soufi mais ne sers jamais lui-même réellement considéré comme musulman.

Oui puis bon, le soufisme d'un Guénon...

C'était une tariqa bien particulière, et lui-même n'a jamais renié son œuvre : peu de musulmans considèrent l'hindouisme comme une expression toujours valide de la Vérité éternelle, pour ne donner qu'un exemple.

Mais enfin, tout est dans la lettre à Daniélou.

Le 09 juillet 2024 à 16:23:19 :

Le 09 juillet 2024 à 16:04:50 :
par lesquels commencer?
Y a t'il un moyen de rendre ça plus abordable? un auteur qui aurait retranscrit sa pensée, des podcasts etc?

Pour ce qui est de la métaphysique pure il faut commencer par les Etats Multiples de l'Etre je dirais. C'est un petit traité de métaphysique intégral de 80 pages qui est extrêmement dense et complet. Il résume tout ce qu'il y a savoir en métaphysique.

Sinon il faut se forcer avec le Règne de la Quantité pour comprendre le monde actuel. Ce n'est pas grave si l'on ne saisit pas toutes les subtilités et qu'on est perdu

Autrement, je conseille ses études sur le symbolisme traditionnel qui sont sans aucun équivalent. Tout est d'une merveilleuse précision mathématique. Elles sont rassemblées dans "Les symboles fondamentaux de la science sacrée"

Pour moi c'est très dur "d'accrocher" en commençant par ses livres de "métaphysique pure" (L'Homme et son devenir selon le Vedanta,Le symbolisme de la croix, Les états multiples de l'être)

Le mieux pour commencer c'est : La crise du monde moderne, Orient et Occident, la première moitié de Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues et à partir du 2ème tiers du Règne de la quantité et les signes des temps

Ensuite, si à partir de ça on est curieux d'en savoir plus, on peut passer à d'autres livres comme Autorité spirituelle et pouvoir temporel, le livre sur le théosophisme, celui sur le Spiritisme...

Le 09 juillet 2024 à 16:26:53 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:23:47 :

Le 09 juillet 2024 à 16:22:25 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:16:06 :

Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :

> Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :

>> Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :

> >autant lire de la philo non ?

>

> C'est bien supérieur à de la philosophie

>

> Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.

Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.

Pour le coup il avait un certain mépris de la "philosophie". Souvent il présente cela comme un mode de pensée qui n'existe qu'en occident.

Ce qui est faux, en témoigne le Nyaya.

Je pense qu'il l'était surtout agacé par le côté toujours plus "utilitariste" d'une grande partie de la pensée occidentale dès ses débuts.

Tu as lu les réponses catholico-thomistes à la métaphysique guénonienne ? Ce sont les échanges que je trouve les plus intéressants.

Je pense que j'ai parcouru sans avoir réellement lu.

Le 09 juillet 2024 à 16:28:29 :

Le 09 juillet 2024 à 16:26:22 :

Le 09 juillet 2024 à 16:25:14 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:20:43 :

Le 09 juillet 2024 à 16:14:14 :

> Le 09 juillet 2024 à 16:12:02 :

>C'est un bon, il a une vie fascinante aussi

Oui. Ses pérégrinations dans les sociétés secrètes du Grand Paris, ses échanges avec les néo-thomistes... C'était un autre monde intellectuel, c'est sûr.

Il a aussi fait un voyage pour la vérité et fini sa vie en Egypte en tant que Musulman Sufi. Il a été en secret en France certes mais il a refait sa vie et s'est remarié là bas pour devenir un imam.

Alors je suis très critique sur le narratif "Guénon a fini musulman". J'en avais écrit un article.

Je renvoie à sa lettre à Daniélou de 1947. Tout s'éclaire à son aune.

C'est le raccourci classique. Guénon n'a pas "fini musulman", il a embrassé le mode de vie d'un soufi mais ne sers jamais lui-même réellement considéré comme musulman.

Oui puis bon, le soufisme d'un Guénon...

C'était une tariqa bien particulière, et lui-même n'a jamais renié son œuvre : peu de musulmans considèrent l'hindouisme comme une expression toujours valide de la Vérité éternelle, pour ne donner qu'un exemple.

Mais enfin, tout est dans la lettre à Daniélou.

C'est quoi cette lettre stp ?

Le 09 juillet 2024 à 16:27:37 :

Le 09 juillet 2024 à 16:18:07 :

Le 09 juillet 2024 à 16:15:17 :

Le 09 juillet 2024 à 16:12:23 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :

> Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :

>> Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :

> >autant lire de la philo non ?

>

> C'est bien supérieur à de la philosophie

>

> Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.

Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.

Ça me fait penser aux guénoniens qui s'offusquent quand on dit de Guénon qu'il est un philosophe.

On n'est pas obligés de reprendre son dédain pour la philosophie. Je pense qu'il était d'ailleurs un peu trop dur avec les Grecs dans ses premiers écrits, sûrement par amour pour la sagesse indienne qu'il venait de recevoir.

Vrai. Tout comme nous sommes tous au début ébloui par Guénon, lui est resté ébloui une grande partie de sa vie par ses enseignements hindous.

Il suffit de voir son évolution sur la question bouddhiste. D'abord très critique en bon védantin, puis de plus en plus tolérant au fur et à mesure de ses discussions avec Coomaraswamy...

Après il y a de bonnes chances pour que la philo grecque soit pas mal héritée des doctrines hindous antérieures, comme Guénon le rappelle. Et comme il a toujours essayé de remonter aux sources de tout...

Il y a eu des influences c'est sûr, mais je crois moyennement à l'idée d'une origine commune. Ou en tout cas pas historique, la Tradition Primordiale se situe dans le hic et nunc.

Vous racontez quoi les kheyous, les traditions indo-européennes communes c'est scientifiquement démontré, y'a pas d'influence de l'un sur l'autre du tout, un tronc commun dont ce sont des branches seulement

Et le Taoïsme, c'est indo-européen ? Parce que ça dit la même chose.

Les états multiples de l'être
https://ia801305.us.archive.org/4/items/ReneGuenonFR/Rene%CC%81%20Gue%CC%81non%20-%20Les%20Etats%20multiples%20de%20l%27e%CC%82tre%20-%2073%20pages%20-%202011%2005%2017.pdf
Le règne de la quantité
https://ekladata.com/ZvjZowigoi2MzLb65eOL92PGSD0/Rene-Guenon-1945-Le-Regne-de-la-Quantite-et-les-Signes-des-Temps.pdf
Les symboles fondamentaux de la science sacrée
https://electrodes-h-sinclair-502.com/wp-content/uploads/2008/12/guenon_symboles-de-la-science-sacree.pdf
La grande triade
http://www.mumen.fr/wp-content/uploads/2018/02/Ren%C3%A9-Gu%C3%A9non-1946-La-Grande-Triade.pdf
Le symbolisme de la croix
https://electrodes-h-sinclair-502.com/wp-content/uploads/2008/12/guenon_le-symbolisme-de-la-croix.pdf

Quelques liens de ses livres que j'avais sous le coude pour ceux que ça intéresse

Le 09 juillet 2024 à 16:25:56 Phrasede60mots a écrit :
nul face à la dialectique hegeliano marxienne

La dialectique hegelio marxienne c'est pas le truc ou tu vénère des chasseurs cueilleurs qui crèvent la dalle la moitié de l'année ?

Le 09 juillet 2024 à 16:29:18 :
Les états multiples de l'être
https://ia801305.us.archive.org/4/items/ReneGuenonFR/Rene%CC%81%20Gue%CC%81non%20-%20Les%20Etats%20multiples%20de%20l%27e%CC%82tre%20-%2073%20pages%20-%202011%2005%2017.pdf
Le règne de la quantité
https://ekladata.com/ZvjZowigoi2MzLb65eOL92PGSD0/Rene-Guenon-1945-Le-Regne-de-la-Quantite-et-les-Signes-des-Temps.pdf
Les symboles fondamentaux de la science sacrée
https://electrodes-h-sinclair-502.com/wp-content/uploads/2008/12/guenon_symboles-de-la-science-sacree.pdf
La grande triade
http://www.mumen.fr/wp-content/uploads/2018/02/Ren%C3%A9-Gu%C3%A9non-1946-La-Grande-Triade.pdf
Le symbolisme de la croix
https://electrodes-h-sinclair-502.com/wp-content/uploads/2008/12/guenon_le-symbolisme-de-la-croix.pdf

Quelques liens de ses livres que j'avais sous le coude pour ceux que ça intéresse

Sinon les éditions DEVRY proposent de très beaux livres et ça coute que 12€ le livre

Le 09 juillet 2024 à 16:29:05 :

Le 09 juillet 2024 à 16:28:29 :

Le 09 juillet 2024 à 16:26:22 :

Le 09 juillet 2024 à 16:25:14 HodlerDeLQQ a écrit :

Le 09 juillet 2024 à 16:20:43 :

> Le 09 juillet 2024 à 16:14:14 :

>> Le 09 juillet 2024 à 16:12:02 :

> >C'est un bon, il a une vie fascinante aussi

>

> Oui. Ses pérégrinations dans les sociétés secrètes du Grand Paris, ses échanges avec les néo-thomistes... C'était un autre monde intellectuel, c'est sûr.

Il a aussi fait un voyage pour la vérité et fini sa vie en Egypte en tant que Musulman Sufi. Il a été en secret en France certes mais il a refait sa vie et s'est remarié là bas pour devenir un imam.

Alors je suis très critique sur le narratif "Guénon a fini musulman". J'en avais écrit un article.

Je renvoie à sa lettre à Daniélou de 1947. Tout s'éclaire à son aune.

C'est le raccourci classique. Guénon n'a pas "fini musulman", il a embrassé le mode de vie d'un soufi mais ne sers jamais lui-même réellement considéré comme musulman.

Oui puis bon, le soufisme d'un Guénon...

C'était une tariqa bien particulière, et lui-même n'a jamais renié son œuvre : peu de musulmans considèrent l'hindouisme comme une expression toujours valide de la Vérité éternelle, pour ne donner qu'un exemple.

Mais enfin, tout est dans la lettre à Daniélou.

C'est quoi cette lettre stp ?

Le 09 juillet 2024 à 16:29:12 :

Le 09 juillet 2024 à 16:27:37 :

Le 09 juillet 2024 à 16:18:07 :

Le 09 juillet 2024 à 16:15:17 :

Le 09 juillet 2024 à 16:12:23 HodlerDeLQQ a écrit :

> Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :

>> Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :

> >> Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :

> > >autant lire de la philo non ?

> >

> > C'est bien supérieur à de la philosophie

> >

> > Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.

>

> Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.

Ça me fait penser aux guénoniens qui s'offusquent quand on dit de Guénon qu'il est un philosophe.

On n'est pas obligés de reprendre son dédain pour la philosophie. Je pense qu'il était d'ailleurs un peu trop dur avec les Grecs dans ses premiers écrits, sûrement par amour pour la sagesse indienne qu'il venait de recevoir.

Vrai. Tout comme nous sommes tous au début ébloui par Guénon, lui est resté ébloui une grande partie de sa vie par ses enseignements hindous.

Il suffit de voir son évolution sur la question bouddhiste. D'abord très critique en bon védantin, puis de plus en plus tolérant au fur et à mesure de ses discussions avec Coomaraswamy...

Après il y a de bonnes chances pour que la philo grecque soit pas mal héritée des doctrines hindous antérieures, comme Guénon le rappelle. Et comme il a toujours essayé de remonter aux sources de tout...

Il y a eu des influences c'est sûr, mais je crois moyennement à l'idée d'une origine commune. Ou en tout cas pas historique, la Tradition Primordiale se situe dans le hic et nunc.

Vous racontez quoi les kheyous, les traditions indo-européennes communes c'est scientifiquement démontré, y'a pas d'influence de l'un sur l'autre du tout, un tronc commun dont ce sont des branches seulement

Et le Taoïsme, c'est indo-européen ? Parce que ça dit la même chose.

Non, là justement on peut utiliser l'idée de vraie Tradition
Mais si les celtes et les hindous ont des croyances communes c'est pas parce qu'un brahmane s'est ramené en Gaule