[DEBAT] La bulle immobilière

L'OP qui boucle sur el famoso bulle immoblière sans comprendre que l'immobilier est composé de deux marchés:
- La propriété, qui elle devient de plus en plus réservée à une élite
- La location, pour monsieur tout le monde.

Et l'accès à la location reste totalement accessible.
Elle impacte aussi le coup de l'immobilier vu que les rendements restent excellents.

Le 29 mars 2024 à 16:59:44 boiteabruit a écrit :

pollution, destruction, exploitation ? Je pense que c'est un peu hors sujet mais bon, construire des logements ne signifie pas nécessairement polluer. Si on respecte la propriété privée des individus, on ne peut pas avoir de destruction/exploitation.

En vrai tu es pour une économie de marché pure sans norme et tu cherche à batir un systeme à partir de ça et moi je suis totalement contre donc on ne sera jamais d'accord. Néanmoins si tu as des liens et des sources sur le reste de ton argumentation je veux bien les lire

Je suis d'accord, si on ne part pas de la même fondation morale/valeur, on ne peut pas faire société.
Tu te fais une fausse idée de la liberté, tu t'imagines que ça déboucherait sur un enfer que je ne peux même pas comprendre.
En général, les gens fuient les pays autoritaires pour aller dans les pays avec davantage de sécurité.
Mais si cela t'intéresse, effectivement je peux essayer de te rediriger vers des sources, dit moi quel genre de sujet tu voudrais avoir plus d'info/ressources.

Si on respecte la propriété privée des individus, on ne peut pas avoir de destruction/exploitation.

Dit ça aux personnes précaires qui louent à des marchands de sommeil

Le problème avec les marchants du sommeil c'est qu'on manque de logement, au point où même des lois déjà existantes ne peuvent pas éviter le phénomène. Car l'interdiction n'est jamais la solution à un problème.

Les 2/3 de la France est VIDE, les matériaux contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire sont plus abondants qu'avant surtout qu'on construis moins.

La réalité c'est qu'il n'y a pas de réel besoin de construire plus.
Il y a déjà énormément de logements vacants à des prix largement accessibles dans pleins de villes de France.

Le problème (si on considère qu'il y en a un), c'est qu'un grand nombre de personnes veulent vivre AU MÊME ENDROIT dans les grandes villes.
Il faut juste poursuivre le mouvement de décentralisation du pays, et fuir ces grandes villes.

Le 29 mars 2024 à 17:04:22 Tenshije a écrit :

Les 2/3 de la France est VIDE, les matériaux contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire sont plus abondants qu'avant surtout qu'on construis moins.

La réalité c'est qu'il n'y a pas de réel besoin de construire plus.
Il y a déjà énormément de logements vacants à des prix largement accessibles dans pleins de villes de France.

Le problème (si on considère qu'il y en a un), c'est qu'un grand nombre de personnes veulent vivre AU MÊME ENDROIT dans les grandes villes.
Il faut juste poursuivre le mouvement de décentralisation du pays, et fuir ses grandes villes.

Au lieu de boucler, je vais aller dans ton sens.
Oui la décentralisation est effectivement une très bonne chose, s'entasser dans les villes apporte plus de contrainte que d'avantage.
C'est pour ça que je suis notamment en faveur d'une adoption massive du télétravail.
Mtn pour les logements vide, car oui il y'en a pas mal, le soucis c'est que le marché est illiquide et à l'avantage des proprios, mais bon apres je vais pas me répéter.

Le 29 mars 2024 à 17:05:54 Stenhan a écrit :
L'OP qui boucle sur el famoso bulle immoblière sans comprendre que l'immobilier est composé de deux marchés:
- La propriété, qui elle devient de plus en plus réservée à une élite
- La location, pour monsieur tout le monde.

Et l'accès à la location reste totalement accessible.
Elle impacte aussi le coup de l'immobilier vu que les rendements restent excellents.

J'ai pas l'impression que tu as bien compris le sujet du topic.
Pourquoi la propriété devrait être réservée à une élite ?
Pourquoi la location doit être aussi cher ?
Bref, essaye de lire un peu le topic si veux en débattre.

Je suis d'accord, si on ne part pas de la même fondation morale/valeur, on ne peut pas faire société.
Tu te fais une fausse idée de la liberté, tu t'imagines que ça déboucherait sur un enfer que je ne peux même pas comprendre.
En général, les gens fuient les pays autoritaires pour aller dans les pays avec davantage de sécurité.

Mais mécaniquement la liberté économique de marché arrive aux même résultats : maximiser les profits par tout les moyens. Et c'est tres bien car c'est aussi un moteur de croissance et d’innovation. Je ne dis pas qu'il faut tout verrouiller, mais je suis persuadé qu'il faut des gardes fou, surtout pour des biens de première nécessité...

Mais si cela t'intéresse, effectivement je peux essayer de te rediriger vers des sources, dit moi quel genre de sujet tu voudrais avoir plus d'info/ressources.

- Le plafonnement des loyers (j'ai lu vaguement des articles dessus dans des journaux canadien et le nom d'un économiste qui en parle, mais finalement la différence de situation avec les villes qui l'on fait ou pas n'a pas l'air significative)
- Comment ça marchait sous étalon Or ?
- Comment marche une économie sans impression monétaire et comment ce système tiendrait face à des crises

Le 29 mars 2024 à 17:36:07 boiteabruit a écrit :

Je suis d'accord, si on ne part pas de la même fondation morale/valeur, on ne peut pas faire société.
Tu te fais une fausse idée de la liberté, tu t'imagines que ça déboucherait sur un enfer que je ne peux même pas comprendre.
En général, les gens fuient les pays autoritaires pour aller dans les pays avec davantage de sécurité.

Mais mécaniquement la liberté économique de marché arrive aux même résultats : maximiser les profits par tout les moyens. Et c'est tres bien car c'est aussi un moteur de croissance et d’innovation. Je ne dis pas qu'il faut tout verrouiller, mais je suis persuadé qu'il faut des gardes fou, surtout pour des biens de première nécessité...

Je ne pense pas que ce soit le topic pour débattre système économique et moralité (j'ai un peu la flemme). Mais si tu veux mieux appréhender cette vision des choses, tu peux regarder le Libertarisme. Quand on apprend à la connaitre, la liberté c'est cool, pour de vrai.

Mais si cela t'intéresse, effectivement je peux essayer de te rediriger vers des sources, dit moi quel genre de sujet tu voudrais avoir plus d'info/ressources.

- Le plafonnement des loyers (j'ai lu vaguement des articles dessus dans des journaux canadien et le nom d'un économiste qui en parle, mais finalement la différence de situation avec les villes qui l'on fait ou pas n'a pas l'air significative)

https://www.contrepoints.org/2023/08/23/459295-crise-du-logement-consequences-du-plafonnement-des-loyers-et-des-normes-inatteignables
https://www.economieimmobiliere.com/les-deux-plafonnements-des-loyers-une-analyse-economique/
Je te conseille aussi d'utiliser https://www.perplexity.ai pour faire des recherches via LLM et obtenir les sources.

- Comment ça marchait sous étalon Or ?

C'est une question très vaste, mais la quantité de monnaie en circulation dans l'économie était liée à la quantité d'Or, pour faire simple.
Je n'ai pas une source sous la main qui explique en détail comment cela tourné mais ce qu'il faut garder en tête c'est l'inflation monétaire, elle était bien plus faible et je pense que des graphiques parlent plus que des mots :
https://wtfhappenedin1971.com/

- Comment marche une économie sans impression monétaire et comment ce système tiendrait face à des crises

On arrêterait de dévaluer la valeur du travail passé, les biens à la consommation seraient à la baisse pas à la hausse, pas de bureaucratie obèse pour "gérer" l'économie, impossibilité de faire des dingueries comme pour le covid. Je te laisse imaginer les effets que cela aurait sur l'économie et la vie des gens. Cherche à comprendre la situation avant 1971, ce qui s'est passé après, et ce qui pourrait se passer si on retournait à une monnaie saine avec toutes les nouvelles technologies.
Je n'ai pas une ressource en tête pour démontrer que les crises seraient mieux géré, mais encore une fois, ce n'est pas en dévaluant l'épargne des gens que tu résous quelconque forme de crises. Lorsque tu as de l'épargne et du pouvoir d'achat, tu as de la sécurité, et donc tu peux te projeter plus loin dans le temps et mieux alloué le capital au lieu de luter au jour le jour pour survivre car pauvre. L'épargne est une nécessité.
Et oui je connais la crise de 29, ça mériterait un topic tellement c'est mensongé ce qui s'est passé.

Le 29 mars 2024 à 17:50:57 AfterLike a écrit :
L'immobilier est un marché basé sur une fausse rareté, profitant d'instincts primaires exploités à des fins lucratives, tout se dématérialisera en Bitcoin. L’immobilier en tant que « véhicule d’investissement » est un shitcoin, placez votre argent là où vous devriez : en Bitcoin. Les maisons devraient être des maisons, pas un véhicule d'investissement pour sauver (de manière défective) votre argent.

C'est un bon résumé, un seul bémol : la plupart des gens ne veulent pas entendre parler de Bitcoin car ils ont peur de ce qu'ils ne comprennent pas. J'ai fait l'erreur de le proposer en solution dans mon post original, beaucoup de réponses se brusquent à cela.
Mais oui la rareté artificielle des logements pour en faire une réserve de valeur, c'est de la folie et c'est tout le propos de mon topic.

j'ai pas lu le topic encore (20 pages ayao) mais mon avis :

il ne faut pas confondre le rendement apporté par un logement (locataire/proprio) et la valeur du bien immobilier en lui même.

on parle ici de la valeur de l'immo. qui sert en effet de réserve de valeur des suites d'une monnaie qui ne rempli pas son rôle de réserve de valeur.

être proprio n'est pas magique, on prend toujours un risque aussi car selon les évolutions techniques, démographique, ou des moeurs, la demande peut baisser défavorablement par rapport à l'offre.

l'immobilier n'est pas une réserve de valeur, ni un rendement garanti, tout comme les actions et les dividendes.

bitcoin est la solution, et on pourra tout à fait percevoir des dividendes et des rentes en bitcoin si ça devient la monnaie de référence. mais devenir rentier ou actionnaire sera un travail à plein temps, avec des rendements faibles et difficiles.

ceux qui ne veulent pas que la monnaie soit une réserve de valeur sont complices et sont soit naifs, soit coupables de la situation.

Le 03 avril 2024 à 00:03:15 :
j'ai pas lu le topic encore (20 pages ayao) mais mon avis :

il ne faut pas confondre le rendement apporté par un logement (locataire/proprio) et la valeur du bien immobilier en lui même.

on parle ici de la valeur de l'immo. qui sert en effet de réserve de valeur des suites d'une monnaie qui ne rempli pas son rôle de réserve de valeur.

être proprio n'est pas magique, on prend toujours un risque aussi car selon les évolutions techniques, démographique, ou des moeurs, la demande peut baisser défavorablement par rapport à l'offre.

l'immobilier n'est pas une réserve de valeur, ni un rendement garanti, tout comme les actions et les dividendes.

Dans la tête des gens, le logement ne peut que monter pourtant. Et pour la classe moyenne, posséder sa maison c'est souvent la principale forme "d'épargne", même si je trouve ça ridicule.

bitcoin est la solution, et on pourra tout à fait percevoir des dividendes et des rentes en bitcoin si ça devient la monnaie de référence. mais devenir rentier ou actionnaire sera un travail à plein temps, avec des rendements faibles et difficiles.

Exactement oui.

ceux qui ne veulent pas que la monnaie soit une réserve de valeur sont complices et sont soit naifs, soit coupables de la situation.

Très bien résumé

Le 03 avril 2024 à 01:05:54 OncleFernand a écrit :
je up pour lire plus tard

Super, prend ton temps, je serai là pour répondre si tu as des questions.

Le 03 avril 2024 à 01:09:19 RussiaPatrie a écrit :
La part des jobs en France où on peut faire du télétravail est à combien ? 10 % ? Si c'est au dessus il y a un très gros problème à qui profite le presenteisme ?

Je n'ai pas ce chiffre mais je pense que c'est plus de 10% qui peut faire du télétravail.
Le présentéisme au bureau, je me rappelle plus si j'en parle dans le topic, mais ça arrange surtout les patrons.
L'immobilier de bureau est d'ailleurs dans une crise encore pire que celui du logement. C'est vraiment la cata pour eux depuis le covid et le télétravaille car la valeur des bâtiments et directement proportionnel à son taux d'occupation, plus la remontée des taux des crédits qui fait baisser la demande, c'est tout le secteur qui a bien baissé. Les entreprises se retrouvent trop endetté et ne peuvent plus s'endetter davantage sans le collatéral suffisant, et les banques se retrouve à avoir prêté à des entreprises qui sont de moins en moins solvables.
Le château de carte ne tient qu'à un fil et c'est pour ça que pas mal d'entreprise veulent faire revenir les gens en présentiel depuis plusieurs mois (entre autre)

Le 03 avril 2024 à 10:32:36 QzF2MSjBFUmw a écrit :

Le 03 avril 2024 à 01:09:19 RussiaPatrie a écrit :
La part des jobs en France où on peut faire du télétravail est à combien ? 10 % ? Si c'est au dessus il y a un très gros problème à qui profite le presenteisme ?

Je n'ai pas ce chiffre mais je pense que c'est plus de 10% qui peut faire du télétravail.
Le présentéisme au bureau, je me rappelle plus si j'en parle dans le topic, mais ça arrange surtout les patrons.
L'immobilier de bureau est d'ailleurs dans une crise encore pire que celui du logement. C'est vraiment la cata pour eux depuis le covid et le télétravaille car la valeur des bâtiments et directement proportionnel à son taux d'occupation, plus la remontée des taux des crédits qui fait baisser la demande, c'est tout le secteur qui a bien baissé. Les entreprises se retrouvent trop endetté et ne peuvent plus s'endetter davantage sans le collatéral suffisant, et les banques se retrouve à avoir prêté à des entreprises qui sont de moins en moins solvables.
Le château de carte ne tient qu'à un fil et c'est pour ça que pas mal d'entreprise veulent faire revenir les gens en présentiel depuis plusieurs mois (entre autre)

Une vidéo sur la situation de l'immobilier de bureau : https://www.youtube.com/watch?v=00Rr5ux6sxU

Le 28 décembre 2023 à 01:59:03 :

Le 28 décembre 2023 à 01:56:31 :

Le 28 décembre 2023 à 01:52:47 SanglierMoussu a écrit :
Vous êtes sérieusement en train de feed un gars qui explique que la solution a la crise immobilière actuelle c'est le bitcoin ?

As-tu lu le post original, SanglierMoussu ?
Je suis intéressé de lire tes contre-arguments sourcés

Ouais je me suis tout farci c'était hyper chiant en plus d'être perché, le tout pour une conclusion éclatée contre un bus

Ne compte pas sur moi pour argumenter de telles inepties aya

Je te laisse dans ton délire avec ta monnaie de singe

j'ai lu en travers le topic, il y a trop de gogole du genre de SanglierMoussu qui parle de monnaie de singe, on se demande bien c'est quoi sa monnaie à lui ce cuck

Le 03 avril 2024 à 17:06:55 fiondestartuper a écrit :

Le 28 décembre 2023 à 01:59:03 :

Le 28 décembre 2023 à 01:56:31 :

Le 28 décembre 2023 à 01:52:47 SanglierMoussu a écrit :
Vous êtes sérieusement en train de feed un gars qui explique que la solution a la crise immobilière actuelle c'est le bitcoin ?

As-tu lu le post original, SanglierMoussu ?
Je suis intéressé de lire tes contre-arguments sourcés

Ouais je me suis tout farci c'était hyper chiant en plus d'être perché, le tout pour une conclusion éclatée contre un bus

Ne compte pas sur moi pour argumenter de telles inepties aya

Je te laisse dans ton délire avec ta monnaie de singe

j'ai lu en travers le topic, il y a trop de gogole du genre de SanglierMoussu qui parle de monnaie de singe, on se demande bien c'est quoi sa monnaie à lui ce cuck

Oui c'est assez difficile de centrer le débat sur le sujet du topic, j'ai peut-être fait une erreur en exprimant trop clairement ma préférence pour Bitcoin comme solution en tant que réserve de valeur.
Je voulais surtout que le topic sois destiné à faire comprendre que le cœur de la bulle immobilière, et tous les problèmes liés, c'est d'une part la dévaluation programmée des monnaies étatiques, ce qui entraine comme réaction logique la fuite de ces monnaies par les épargnants dans des choses qui perdent en valeur moins vite que ces morceaux de papiers; et d'autre part le socialisme qui fait exploser les taxes et le coût du travail et donc augmente artificiellement les coûts des logements, ainsi que la prolifération des normes escrologistes qui interdisent la construction et créer de la rareté insensée.

Une bulle gonflée à la dette, la dévaluation monétaire, et les impôts/taxes. Et au lieu de débattre de cela, la plupart des messages tombent dans l'insulte ou la moquerie.
Heureusement qu'on est dans l'élite.
24% Ne se sent pas concerné.
17% On la flemme de réfléchir/se documenter.
39% Conscient du problème mais échange très peu leur avis
20% Conscient du problème, d'accord avec le diagnostic, mais combien qui vont passer à l'action ?