[WW2] Posez vos questions.

Le 08 mai 2023 à 10:21:31 :

Le 08 mai 2023 à 10:17:29 :
Pourquoi dire "WW2" et non SGM, le golem ?

Putaclic, j'en suis désolé. Tu as raison sur le fond.
D'ailleurs je n’emploie jamais "WW2" dans mes réponses.

+ As-tu lu les mémoires de Manstein ?

Non, j'évite les mémoires de généraux/politiciens, elles sont toutes très suspectes car écrites pour se justifier a posteriori.

Tu te prives d'infos de mecs qui étaient là.

Le 08 mai 2023 à 10:25:28 :

Le 08 mai 2023 à 10:21:31 :

Le 08 mai 2023 à 10:17:29 :
Pourquoi dire "WW2" et non SGM, le golem ?

Putaclic, j'en suis désolé. Tu as raison sur le fond.
D'ailleurs je n’emploie jamais "WW2" dans mes réponses.

+ As-tu lu les mémoires de Manstein ?

Non, j'évite les mémoires de généraux/politiciens, elles sont toutes très suspectes car écrites pour se justifier a posteriori.

Tu te prives d'infos de mecs qui étaient là.

Je lis des ouvrages écrits par des historiens qui eux, les ont lus.

Le 08 mai 2023 à 10:26:48 :

Le 08 mai 2023 à 10:25:28 :

Le 08 mai 2023 à 10:21:31 :

Le 08 mai 2023 à 10:17:29 :
Pourquoi dire "WW2" et non SGM, le golem ?

Putaclic, j'en suis désolé. Tu as raison sur le fond.
D'ailleurs je n’emploie jamais "WW2" dans mes réponses.

+ As-tu lu les mémoires de Manstein ?

Non, j'évite les mémoires de généraux/politiciens, elles sont toutes très suspectes car écrites pour se justifier a posteriori.

Tu te prives d'infos de mecs qui étaient là.

Je lis des ouvrages écrits par des historiens qui eux, les ont lus.

Connais-tu le principe du téléphone arabe ?

Le 08 mai 2023 à 10:30:12 :

Le 08 mai 2023 à 10:26:48 :

Le 08 mai 2023 à 10:25:28 :

Le 08 mai 2023 à 10:21:31 :

Le 08 mai 2023 à 10:17:29 :
Pourquoi dire "WW2" et non SGM, le golem ?

Putaclic, j'en suis désolé. Tu as raison sur le fond.
D'ailleurs je n’emploie jamais "WW2" dans mes réponses.

+ As-tu lu les mémoires de Manstein ?

Non, j'évite les mémoires de généraux/politiciens, elles sont toutes très suspectes car écrites pour se justifier a posteriori.

Tu te prives d'infos de mecs qui étaient là.

Je lis des ouvrages écrits par des historiens qui eux, les ont lus.

Connais-tu le principe du téléphone arabe ?

Connais-tu le principe de la méthodologie historique, et en particulier la critique des sources?

Le 08 mai 2023 à 10:32:32 :

Le 08 mai 2023 à 10:30:12 :

Le 08 mai 2023 à 10:26:48 :

Le 08 mai 2023 à 10:25:28 :

Le 08 mai 2023 à 10:21:31 :

> Le 08 mai 2023 à 10:17:29 :

>Pourquoi dire "WW2" et non SGM, le golem ?

Putaclic, j'en suis désolé. Tu as raison sur le fond.
D'ailleurs je n’emploie jamais "WW2" dans mes réponses.

> + As-tu lu les mémoires de Manstein ?

Non, j'évite les mémoires de généraux/politiciens, elles sont toutes très suspectes car écrites pour se justifier a posteriori.

Tu te prives d'infos de mecs qui étaient là.

Je lis des ouvrages écrits par des historiens qui eux, les ont lus.

Connais-tu le principe du téléphone arabe ?

Connais-tu le principe de la méthodologie historique, et en particulier la critique des sources?

Tu lis quoi comme Historien ? Cites-en 5.

Le 08 mai 2023 à 10:33:58 :
Est-ce qu'on peut dire que l'URSS et l'Allemagne ont été alliés de 39 à 41 ?

C'était un pacte de non agression, pas une alliance. Donc non.

Le 08 mai 2023 à 10:35:20 :

Le 08 mai 2023 à 10:33:58 :
Est-ce qu'on peut dire que l'URSS et l'Allemagne ont été alliés de 39 à 41 ?

C'était un pacte de non agression, pas une alliance. Donc non.

Bah en théorie. En pratique ça allait un peu plus loin que juste de la neutralité

Le 08 mai 2023 à 10:33:45 :

Le 08 mai 2023 à 10:32:32 :

Le 08 mai 2023 à 10:30:12 :

Le 08 mai 2023 à 10:26:48 :

Le 08 mai 2023 à 10:25:28 :

> Le 08 mai 2023 à 10:21:31 :

>> Le 08 mai 2023 à 10:17:29 :

> >Pourquoi dire "WW2" et non SGM, le golem ?

>

> Putaclic, j'en suis désolé. Tu as raison sur le fond.

> D'ailleurs je n’emploie jamais "WW2" dans mes réponses.

>

> > + As-tu lu les mémoires de Manstein ?

>

> Non, j'évite les mémoires de généraux/politiciens, elles sont toutes très suspectes car écrites pour se justifier a posteriori.

Tu te prives d'infos de mecs qui étaient là.

Je lis des ouvrages écrits par des historiens qui eux, les ont lus.

Connais-tu le principe du téléphone arabe ?

Connais-tu le principe de la méthodologie historique, et en particulier la critique des sources?

Tu lis quoi comme Historien ? Cites-en 5.

Evan Mawdsley a écrit un excellent volume sur le front de l'est
Jean Lopez, incontournable en français
Nicolas Bernard a réussi 2 tours de force avec ses livres sur le Pacifique et le front de l'est
J'ai adoré Choix décisifs de Kershaw
L'histoire officielle allemande, les ouvrages collectifs "Germany and the Second world war" est une vraie bible, mais j'ai pas tout lu c'est juste trop gros

Le 08 mai 2023 à 10:40:14 :

Le 08 mai 2023 à 10:33:45 :

Le 08 mai 2023 à 10:32:32 :

Le 08 mai 2023 à 10:30:12 :

Le 08 mai 2023 à 10:26:48 :

> Le 08 mai 2023 à 10:25:28 :

>> Le 08 mai 2023 à 10:21:31 :

> >> Le 08 mai 2023 à 10:17:29 :

> > >Pourquoi dire "WW2" et non SGM, le golem ?

> >

> > Putaclic, j'en suis désolé. Tu as raison sur le fond.

> > D'ailleurs je n’emploie jamais "WW2" dans mes réponses.

> >

> > > + As-tu lu les mémoires de Manstein ?

> >

> > Non, j'évite les mémoires de généraux/politiciens, elles sont toutes très suspectes car écrites pour se justifier a posteriori.

>

> Tu te prives d'infos de mecs qui étaient là.

Je lis des ouvrages écrits par des historiens qui eux, les ont lus.

Connais-tu le principe du téléphone arabe ?

Connais-tu le principe de la méthodologie historique, et en particulier la critique des sources?

Tu lis quoi comme Historien ? Cites-en 5.

Evan Mawdsley a écrit un excellent volume sur le front de l'est
Jean Lopez, incontournable en Français
Nicolas Bernard a réussi 2 tours de force avec ses livres sur le Pacifique et le front de l'Est
J'ai adoré Choix décisifs de Kershaw
L'histoire officielel allemande, les ouvrages collectifs "Germany and the Second world war" sont des vrais bibles, mais j'ai pas tout lu c'est juste trop gros

12 000 pages

Le 08 mai 2023 à 10:33:58 :
Est-ce qu'on peut dire que l'URSS et l'Allemagne ont été alliés de 39 à 41 ?

S'ils avaient été alliés l'URSS aurait déclaré la guerre à la France et l’Angleterre.
Donc non. Ils coopéraient mais n'étaient pas alliés.

Le 08 mai 2023 à 10:41:23 :

Le 08 mai 2023 à 10:33:58 :
Est-ce qu'on peut dire que l'URSS et l'Allemagne ont été alliés de 39 à 41 ?

S'ils avaient été alliés l'URSS aurait déclaré la guerre à la France et l’Angleterre.
Donc non. Ils coopéraient mais n'étaient pas alliés.

Bah en tout cas les alliés étaient prêt à bombarder Bakou

Le 08 mai 2023 à 10:43:25 :

Le 08 mai 2023 à 10:41:23 :

Le 08 mai 2023 à 10:33:58 :
Est-ce qu'on peut dire que l'URSS et l'Allemagne ont été alliés de 39 à 41 ?

S'ils avaient été alliés l'URSS aurait déclaré la guerre à la France et l’Angleterre.
Donc non. Ils coopéraient mais n'étaient pas alliés.

Bah en tout cas les alliés étaient prêt à bombarder Bakou

Un projet tellement taré que j'ai encore du mal a accepter sa véracité.
A mon avis il n'aurait jamais été mis à exécution.

Le 08 mai 2023 à 11:13:56 :
Est-ce que la France avait les moyens économiques et militaires de vaincre le Reich Allemand en 1936 et en 1939.

Au début de la guerre, en 39, l'Allemagne avait massé la majeure partie de ses troupes à l'est, et n'aurait pas pu arrêter une percée alliées. Mais les alliés ont attendu avant d'attaquer.

Le 08 mai 2023 à 11:13:56 :
Est-ce que la France avait les moyens économiques et militaires de vaincre le Reich Allemand en 1936 et en 1939.

En 1936, oui. Si la France était intervenue après la remilitarisation la Rhénanie, AH était finito. Le réarmement allemand venait juste de débuter, alors que les Français avaient toujours leur stock d'armes de 1918.
En 1939, sans un support massif Britannique, ce n’était plus le cas.

Le 08 mai 2023 à 11:16:53 :

Le 08 mai 2023 à 11:13:56 :
Est-ce que la France avait les moyens économiques et militaires de vaincre le Reich Allemand en 1936 et en 1939.

En 1936, oui. Si la France était intervenue après la remilitarisation la Rhénanie, AH était finito. Le réarmement allemand venait juste de débuter, alors que les Français avaient toujours leur stock d'armes de 1918.
En 1939, sans un support massif Britannique, ce n’était plus le cas.

Dans HOIIV c'est difficile de gagner en 36 avec la France, pourtant.

Le 08 mai 2023 à 11:15:59 :

Le 08 mai 2023 à 11:13:56 :
Est-ce que la France avait les moyens économiques et militaires de vaincre le Reich Allemand en 1936 et en 1939.

Au début de la guerre, en 39, l'Allemagne avait massé la majeure partie de ses troupes à l'est, et n'aurait pas pu arrêter une percée alliées. Mais les alliés ont attendu avant d'attaquer.

Pourquoi ils ont fait les cons à rester derrière la ligne Maginot alors ? Il y'a une vraie raison où pas ?

Le 08 mai 2023 à 11:19:38 :

Pourquoi ils ont fait les cons à rester derrière la ligne Maginot alors ? Il y'a une vraie raison où pas ?

J'ai déjà écrit un pavé là-dessus:
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/794440191

En fait une telle attaque était très risquée. L'idée fausse qu'une offensive facile et décisive était possible en septembre 1939 a fait florès après la guerre pour deux raisons:
- les Polonais l'ont mise en avant pour se présenter en pauvre victimes d'une "trahison" des Alliés
- les Français l'ont mise en avant pour enfoncer encore plus l'EM de l'époque, et se donner du baume au cœur après mai-juin 40.

Premièrement, en septembre 1939, le rapport de force au sol n'est pas si favorable que ça. La seule région du front propice à une attaque est la Sarre, à l'ouest il y a les frontières belge et luxembourgeoise et à l'est c'est le Rhin. Côté français, la centaine de divisions qui forme l'armée de terre n'est pas immédiatement disponible (historiquement il a fallut plusieurs jours pour les mettre sur pied et plusieurs semaines avant qu'elles ne soient complètement prêtes). Donc quand l'armée française avance dans la Sarre le 7 septembre 1939 elle n'a que 40 divisions pour attaquer.
En face les Allemands ont les 48 divisions du groupe d'armée C de von Leeb qui peuvent être rapidement rameutées dans la Sarre en cas d'attaque française soutenue. Beaucoup manquent de matériel mais elles peuvent compter sur un terrain difficile (la région est vallonnée et très boisée), sur l'étroitesse du front (150 km) et sur la ligne Siegfried. Cette dernière est plus faible que la ligne Maginot mais les Allemands ont pris soin de poser des dizaines de milliers de mines et de construire des obstacles anti-chars.

Deuxièmement, les Français n'ont pas la supériorité aérienne nécessaire. Ils disposent en théorie de 2900 avions disponibles dont 1100 chasseurs. Mais l'immense majorité des bombardiers est dépassée et inapte à l'appui au sol. La Luftwaffe dispose de 3000 avions bien plus modernes, dont 2200 sont engagés contre la Pologne. Le reste, principalement des Bf 109, est à l'Ouest.

Troisièmement, la campagne de Pologne est gagnée dès le 14 septembre par les Allemands. A cette date plus de la moitié de l'armée polonaise est soit détruite soit encerclée et le général Rydz-Smigly donne l'ordre aux divisons survivantes de rejoindre la "tête de pont roumaine" pour mener un ultime baroud d'honneur. Ce plan est mis en échec par l'attaque soviétique du 17. Cela veut dire que dès la mi-septembre les Allemands peuvent redéployer des unités à l'Ouest si nécessaire, et en moins d'une semaine grâce à leurs lignes ferroviaires intérieures.

Donc en gros à partir du 7 septembre les Français ont 2 semaines pour franchir la ligne Siegfried et battre les 48 divisons de von Leeb avant de subir une contre-attaque. Dans le meilleur des cas ils sont contenus dans la Sarre, une position moins forte que celle de la ligne Maginot. Dans le pire des cas ils sont complètement repoussés.

Donc quand on regarde les choses de près le mythe de l'offensive française de 39 prend du plomb dans l'aile

Pour qu'un tel plan soit efficace il aurait fallut le préparer des mois à l'avance, en prévoyant plusieurs dizaines de divisions (motorisées de préférence) prêtes à attaquer le jour même de la déclaration de guerre. Avec une aviation efficace et beaucoup d'unités du génie. Et bien sûr une meilleure collaboration avec les Polonais. Les Français n'avaient rien de tout ça au 1er septembre 1939.