[WW2] Posez vos questions.

Tu peux donner 3/4 points historique de divergence possible, où une autre décision allemande aurait permis a termes leur victoire ?

On se moque beaucoup de l'Italie, le H disait lui même que c'était un mauvais allié, mais est-ce vrai ?

Le 04 mai 2023 à 21:05:54 :
Tu peux donner 3/4 points historique de divergence possible, où une autre décision allemande aurait permis a termes leur victoire ?

On se moque beaucoup de l'Italie, le H disait lui même que c'était un mauvais allié, mais est-ce vrai ?

L'Italie, et Mussolini en particulier, a vraiment été un mauvais allié pour le Reich.
Principalement par fierté, Mussolini ne voulait pas accepter que l'Italie ne pouvait réaliser ses ambitions qu'en étant subordonnée aux décisions allemandes.
Deux décisions italiennes ont bien plombé l'Axe:
1) le refus italien à la proposition allemande (peut appuyée il est vrai) de faire intervenir l'Afrika Korps à l'automne 1940.
2) le choix italien d'attaquer la Grèce alors même que l'empire britannique était toujours vaillant.
Mais bon reste au final peu de chose à côté des Japonais qui ont entrainé les USA dans le conflit

Le 04 mai 2023 à 21:05:54 :
Tu peux donner 3/4 points historique de divergence possible, où une autre décision allemande aurait permis a termes leur victoire ?

A mon avis il est impossible de trouver un point de divergence. Vu les politiques de l'Axe et la supériorité économique alliée, la guerre ne s'est pas joué à une décision près.
Mais avec plusieurs points de divergence, c'est autre chose.

Le 04 mai 2023 à 21:05:54 :
Tu peux donner 3/4 points historique de divergence possible, où une autre décision allemande aurait permis a termes leur victoire ?

Pour répondre a cette question, il faut bien voir la dynamique historique globale: l'Allemagne a perdu car elle s'est retrouvée à partir de 1942-43 face à une coalition bien trop forte pour elle formée par l'URSS, le R-U et les USA.
En 1942, les USA restent à distance, ils doivent mobiliser et sont occupés par les Japonais. Mais en 1943 leurs forces se déversent sur l'Europe et en 1944, l'Allemagne est complètement écrasée.
L’Allemagne devait donc pour gagner:
1) rapporter une décision stratégique contre l'URSS en 1941 ou 1942;
2) tenir les occidentaux à distance en 1941-1943, le temps de finir l'URSS et réorganiser son espace économique en arrimant les ressources de l'Europe de l'est à l'Allemagne
3) repousser les débarquements et bombardements aériens occidentaux en 1944-45.

Le 04 mai 2023 à 21:05:54 :
Tu peux donner 3/4 points historique de divergence possible, où une autre décision allemande aurait permis a termes leur victoire ?

Ma réponse précédente manquait de clarté alors en voilà une plus digeste:
- Dunkerque. Faire prisonnier 100.000 britanniques aurait bien aidé le Reich pour la suite. Mais à mon avis ça n'aurait fait plier Churchill.
- La bataille d'Angleterre n'a été qu'un vaste gaspillage d'avions et d'équipages.
- La Méditerranée. L'Axe a manqué une victoire facile au cours du 2ème semestre 1940. Plus tard, il aurait fallu prendre Malte au lieu de s'avancer vers l’Égypte avec un ravitaillement précaire.
- L'URSS a été sous-estimée: il aurait fallu prévoir Barbarossa en 2 ans et pas six mois. Pas besoin d'être un génie pour réaliser qu'un pays aussi grand n’allait pas tomber aussi vite.
- En 1941, il aurait fallu soit foncer vers Moscou au lieu d'encercler Kiev, soit arrêter l'opération Typhon une fois la boue installée. Cela aurait évité la grosse défaite de novembre-décembre. Les Allemands ont fait le pire choix historiquement.
- En 1942, AH n'aurait pas du interférer dans le déroulement de l'opération Blau, et conserver le séquençage du plan au lieu de courir vers Stalingrad et le Caucase à la fois.
- Réaliser que la machine à coder Enigma était décryptée aurait beaucoup aidé les U-Boot.
Après juillet 1942, peut importe ce que fait le Reich, la guerre est perdue pour lui, donc tout point de divergence ultérieur ne fait que rallonger la guerre.

Aucun de ces changement pris individuellement ne fait gagner le Reich (à part peut-être Barbarossa en 2 ans), mais avec plusieurs choix d'affilés différents, la victoire était envisageable.

Le 06 mai 2023 à 21:57:41 :
Comment se sont comportées les bourses ? En particulier les Allemands qui possédaient des actions d'entreprises allemandes ont-ils tout perdu (expropriation?)

Je ne pourrai pas de faire une réponse détaillée la dessus malheureusement.
Si tu parles des personnes qui avaient des investissements dans les territoires annexés par les Soviétiques après la guerre, oui, ils ont tous perdu.

Le 06 mai 2023 à 22:01:39 :

Le 06 mai 2023 à 21:57:41 :
Comment se sont comportées les bourses ? En particulier les Allemands qui possédaient des actions d'entreprises allemandes ont-ils tout perdu (expropriation?)

Je ne pourrai pas de faire une réponse détaillée la dessus malheureusement.
Si tu parles des personnes qui avaient des investissements dans les territoires annexés par les Soviétiques après la guerre, oui, ils ont tous perdu.

Merci khey

Les gens qui avaient une maison dans la partie de l'est de l'Allemagne, ont-ils du la céder à des politiciens rouges ? ça s'est passé comment au niveau de la propriété privée des logements ?

Le 06 mai 2023 à 22:03:35 :

Les gens qui avaient une maison dans la partie de l'est de l'Allemagne, ont-ils du la céder à des politiciens rouges ? ça s'est passé comment au niveau de la propriété privée des logements ?

Comme dans tous les systèmes communistes: les biens ont été redistribués par l'État, et les mieux placés dans le parti ont eu les meilleurs logements.

Le 06 mai 2023 à 22:05:45 :

Le 06 mai 2023 à 22:03:35 :

Les gens qui avaient une maison dans la partie de l'est de l'Allemagne, ont-ils du la céder à des politiciens rouges ? ça s'est passé comment au niveau de la propriété privée des logements ?

Comme dans tous les systèmes communistes: les biens ont été redistribués par l'État, et les mieux placés dans le parti ont eu les meilleurs logements.

Concrètement ça veut dire qu'une famille qui possédait une maison dans la campagne a dû l'offrir au parti politique et s'est retrouvé dans un HLM mal placé ?

Et niveau épargne ça s'est passé comment, les comptes bancaires ont tous été saisis et ensuite divisé par le nombre d'habitants ou uniquement les politiciens rouges ont tout gardé pour eux ?

Tu en penses quoi du communisme vs capitalisme khey ?

Le 06 mai 2023 à 22:07:35 :

Le 06 mai 2023 à 22:05:45 :

Le 06 mai 2023 à 22:03:35 :

Les gens qui avaient une maison dans la partie de l'est de l'Allemagne, ont-ils du la céder à des politiciens rouges ? ça s'est passé comment au niveau de la propriété privée des logements ?

Comme dans tous les systèmes communistes: les biens ont été redistribués par l'État, et les mieux placés dans le parti ont eu les meilleurs logements.

Concrètement ça veut dire qu'une famille qui possédait une maison dans la campagne a dû l'offrir au parti politique et s'est retrouvé dans un HLM mal placé ?

Et niveau épargne ça s'est passé comment, les comptes bancaires ont tous été saisis et ensuite divisé par le nombre d'habitants ou uniquement les politiciens rouges ont tout gardé pour eux ?

Tu en penses quoi du communisme vs capitalisme khey ?

Je n'ai pas les connaissances pour te faire une réponse sérieuse sur ces points précis, et ça sort du contexte du topic. Désolé khey mais je ne veux pas t'enfumer avec des réponses de basse qualité

Le 06 mai 2023 à 22:11:25 :

Le 06 mai 2023 à 22:07:35 :

Le 06 mai 2023 à 22:05:45 :

Le 06 mai 2023 à 22:03:35 :

Les gens qui avaient une maison dans la partie de l'est de l'Allemagne, ont-ils du la céder à des politiciens rouges ? ça s'est passé comment au niveau de la propriété privée des logements ?

Comme dans tous les systèmes communistes: les biens ont été redistribués par l'État, et les mieux placés dans le parti ont eu les meilleurs logements.

Concrètement ça veut dire qu'une famille qui possédait une maison dans la campagne a dû l'offrir au parti politique et s'est retrouvé dans un HLM mal placé ?

Et niveau épargne ça s'est passé comment, les comptes bancaires ont tous été saisis et ensuite divisé par le nombre d'habitants ou uniquement les politiciens rouges ont tout gardé pour eux ?

Tu en penses quoi du communisme vs capitalisme khey ?

Je n'ai pas les connaissances pour te faire une réponse sérieuse sur ces points précis, et ça sort du contexte du topic. Désolé khey mais je ne veux pas t'enfumer avec des réponses de basse qualité

Mais le communisme c'était clairement à chier

Tqt je préfère ça qu'une réponse erronée

Oui le socialisme c'est un frein à la prospérité