Les pyramides d'Egypte
Le 03 juillet 2021 à 01:39:10 :
La tombe de Iniuia, haut intendant de Memphis sous Toutankhamon, possède une petite pyramide dans sa tombe.
En savoir plus sur sa tombe :
https://www.saqqara.nl/tombs/tomb-of-iniuia-1993/
Un article sur Jstor, dont j'aurais pas accès cette nuit :
https://www.jstor.org/stable/3822154La pyramide est toujours associée à la tombe lors du Nouvel Empire, mais elles sont plus petites, plus pointues et n'est plus du tout un privilège royal.
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010007858
Ce pyramidion semble attribué à Iniuia, ce qui est difficilement intelligible car le pyramidion a été trouvé AVANT la fouille de la tombe, donc comment savoir que c'est le sien ?
Description plus détaillée de la pyramide-chapelle :
The other chapel (B), in the south-west corner of the superstructure, is almost square.
This was the central chapel where the cult for the deceased took place. It was covered by
a mud-brick pyramid, which is still partly preserved. The sides of this pyramid slope
downwards towards foundation level, so that the whole structure envelops the chapel
instead of only covering its roof. When complete its total height may have been 6 to 7 m,
including the pyramidion. The latter is in the Louvre. The eastern end of the south wall of the chapel was found broken away, with only the lowest two or three courses of bricks
still in situ. The chapel is paved with limestone flagstones. The ceiling and roof were
originally supported by two columns (now in Berlin). Two circles incised in the pave-
ment indicate their precise location. The entrance of the chapel was covered with a lintel
resting on the two columns. This lintel was found in three pieces in the shaft, but is
complete. The front is inscribed and decorated with representations of Iniuia kneeling
before Osiris and Re-Horakhte. The back is inscribed with two lines of offering formulae.
Traces of cement plaster on both walls and pavement show that the side walls were revetted with reliefs and also that the chapel was divided in two by screen walls,3 both of
which may have been adorned with a lintel with cornice. The specimen originally
surmounting the south screen wall could well be the relief with cornice in Chicago, on
which Iniuia (here called Scribe of the Treasury of Silver and Gold of the Lord of the
Two Lands) and his wife Iuy are shown kneeling before Osiris and Isis"
Le 03 juillet 2021 à 12:17:41 :
Tu as déjà vu un égyptologue refuser de se rendre en Egypte ? Non, c'est la base pour se rendre crédible.Effectivement il ne me reste plus qu'à spéculer sur les raisons :
- mineur et dépendant encore de papa et maman
- jamais voyagé ni quitté sa Corrèze natale. Peur de voyager et prendre l'avion
- peur de se retrouver dans un pays moins développé et d'être confronté à une culture différente
- peur de voyager seul
- peur au niveau de la communication, ne pas savoir parler anglais, ce qui entraîne un blocage et une incapacité à organiser ce type de voyage.
- se voiler la face et se trouver une excuse pour ne pas y aller, du genre "il fait trop chaud là-bas pour moi"Je suis absolument sûr et certain que la véritable raison se trouve dans un des points précédents.
Voilà qui est pertinent 
Le 03 juillet 2021 à 12:19:47 :
Pourquoi tu ne peux pas ? C'est une question légitime pour compléter ce topic
Non
"Ce message explique bien pourquoi je suis dégouté désormais par ce domaine d'étude."
Comment ça 
Existe-t-il des pyramides doubles-tombeaux ?
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Les pyramides de l'ancien Empire peuvent-elles être des doubles tombeaux ?
Lors des fouilles de JP Lauer dans l'infrastructure de la pyramide de Djéser, dans des puits sous la face Est de la pyramide de Djéser, on retrouve plusieurs sarcophages d'albâtre, plusieurs socles de sarcophages ainsi que plusieurs morceaux identifiables à des morceaux de sarcophages. Le corps d'une adolescente est d'ailleurs retrouvés, après datation C14, il semblerait que ce soit une momie légèrement plus tardive que la pyramide, on peut donc en conclure que, non seulement Djéser a volé des vases à ses prédécesseurs, mais il a aussi volé des momies. Cette momie reposait soit dans le puits III, soit dans le puits IV, on ne peut plus connaître le lieu d'inhumation exacte car les différents puits sont reliés par des tunnels directement creusés dans la roche.
Il est donc manifeste que la première pyramide soit un tombeau pluriel. Plusieurs personnes peuvent se faire enterrer sous la même pyramide. Est-il possible que d'autres pyramides de l'Ancien Empire l'ait été aussi ?
Traitons immédiatement de la question de l'inhumation d'animaux. Aujourd'hui on a pas de certitude sur l'idée que des animaux ait été inhumés avec le roi dans sa pyramide. On a bien trouvé des ossements d'animaux dans la pyramide de Djedkare-Isesi qui nous les restes de son propriétaire au-delà du doute raisonnable. Mais ces ossements d'animaux sont-ils d'époques ? On ne le sait pas, où reposaient-ils ? Pas dans un sarcophage de granite, de greywacke ou de calcaire blanc, sinon on en aurait sûrement des traces, donc dans une simple boîte en bois ? Mais ça risque de prendre de la place, surtout que la pyramide de Djedkare-Isesi n'est pas la plus spacieuse. Je peux dire les mêmes choses pour les ossements de la pyramide de Khephren ou la rouge. Il paraît donc aujourd'hui extrêmement présomptueux de dire que des animaux étaient enterrés avec le roi dans sa pyramide.
Quelles sont les pyramides candidates au titre de double tombeau ?
-Pyramide rhomboïdale : deux descendries (nord et ouest), deux chambres au centre du monument. Aucune de ces chambres n'a livré de restes de sarcophage, de corps ou de bandelette. Il n'y a donc pas lieu de penser à une double inhumation.
-Pyramide de Kheops : elle présente deux chambres utilisables, malgré l'inachevement et quelques dégâts. Dans la plus haute, on retrouve un sarcophage en granite rouge. Dans la chambre "de la reine", on ne retrouve pas de sarcophage, cependant il semblerait qu'un texte du Moyen-Âge mentionne l'existence d'un sarcophage de même facture :
http://pyramidales.over-blog.com/article-les-deux-sarcophages-de-la-grande-pyramide-selon-edrisi-xiie-ou-xiiie-s-73995183.html
Je n'ai vérifié la source.
L'idée d'une double inhumation est donc possible mais non prouvé.
S'il y avait eu double-inhumation, il y aurait eu double culte dans le temple à l'est. Ce temple est encore visible avec sa cour en basalte noire. Or, les fouilles n'ont livré que le nom de Kheops. De plus s'il y avait eu double culte, les prêtres de Kheops aurait été significativement aussi prêtre de la seconde personne inhumé, ce dont je ne trouve pas trace.
-Pyramide de Khephren : Il existe une seconde chambre très analogue à la chambre au centre de la pyramide. Cette seconde chambre est plus basse et plus au nord, on y accès par une seconde descendrie plus au Nord. Je crois qu'elle a été trouvée inviolée mais j'ai un doute. Cette chambre a été trouvée vide et inachevée. Aucune présence de sarcophage ou de sol en granite, comme c'est le cas dans l'autre chambre.
-Pyramide de Mykerinos : Présente aussi une double chambre. La première chambre, appelée Grande-Chambre devrait logiquement être la véritable chambre mais Vyse l'a trouvée vide de tout fragment de sarcophage, malgré des fragments en granite d'origine inconnue (Herse ? Bouchon ? Sarcophage ?). Une fosse à l'ouest peut indiquer l'existence d'un sarcophage, mais nulle trace. Contrairement à ce que Maspero avait compris en lisant Vyse, aucun fragment en granite ne montrait qu'ils venaient d'un sarcophage. Une seconde chambre est accessible après une descendrie qui commence dans le sol de la Grande Chambre. Cette seconde chambre nous a livré un sarcophage en basalte (ou greywacke? Il semblerait qu'une étude ait été faite en toute discretion indiquant que c'était du greywacke). Ce sarcophage est le plus beau de l'ancien Empire, il coule avec le navire La Béatrice qui était censé le transporter en Angleterre. La Béatrice a quitté Malte le 13 octobre 1838, dernière trace connue du bateau.
Après il faudra attendre le Moyen Empire pour trouver avec certitude des pyramides avec plusieurs inhumations, comme la pyramide noire, mais là je suis pas spécialiste.
Couple de pyramides attribuée à Khouit (à gauche) puis Ipout (à droite). Les photos de ces pyramides sont plutôt rares, j'en avais trouvé à une époque mais je les ai perdues.
Découverte fin du XIXe par Loret, qui découvrira aussi KV 34 et KV35. Elles sont refouillées par Firth vers 1921-1922 quand ce dernier fouille Téti, la pyramide royale juste au sud.
Khouit et Ipout sont des épouses de Téti, Ipout est d'ailleurs la mère de Pepy 1er.
Une troisième pyramide de reine, la reine Neith, a été identifiée encore plus au Nord. Des documents mentionnent la reine Hetepheres, voire une certaine reine "Khentet" (très douteux). La reine-mère de Téti, Zeshseshet, n'a toujours aucune pyramide attribuée.
Le nord de la pyramide de Téti est donc à surveiller dans les années à venir, plusieurs pyramides semblent encore à découvrir dans cette partie de Saqqarah.
Données du topic
- Auteur
- napodavoutcl
- Date de création
- 5 mai 2020 à 02:42:33
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