[OFFICIEL] Le topic des kheys de droite libérale.

La France bannit les IA de prédiction des comportements des juges

''L'intelligence artificielle et l'analytics touchent un nombre croissant de secteurs et le domaine juridique n'en est pas épargné. Outre les tentatives de remplacer les juges par des algorithmes ou de laisser à ces derniers le soin de décider du sort de certains criminels, l'IA est également utilisée en justice prédictive.

En effet, dans certains pays, y compris en France, des cabinets d'avocats font appel à des entreprises qui vantent des technologies juridiques capables d'analyser des millions de décisions de justice à la seconde, ce qui permet par exemple d'évaluer la probabilité de succès d'une action contentieuse. Mais ces entreprises technologiques du secteur juridique construisent également des modèles de comportement des juges sur certaines questions ou face à différents arguments juridiques. Avec de telles informations, les cabinets d'avocats peuvent optimiser leurs stratégies devant les tribunaux.''

https://intelligence-artificielle.developpez.com/actu/264160/La-France-bannit-les-IA-de-prediction-des-comportements-des-juges-les-technologies-de-justice-predictive-sont-elles-une-menace-pour-la-societe

Pas touche au gouvernement des juges.

Le 06 juin 2019 à 02:04:41 ChanceuxLarry a écrit :
Je me balade chemise rentrée dans le pantalon et j'ai des chaussures bateaux, j'ai le droit d'accès à ce topic ?

Tu as aimé les pages sartoriales sur Facebook ?

Le 06 juin 2019 à 02:04:41 ChanceuxLarry a écrit :
Je me balade chemise rentrée dans le pantalon et j'ai des chaussures bateaux, j'ai le droit d'accès à ce topic ?

si le pull est sur les épaules, c'est bon

Le 06 juin 2019 à 02:05:15 Polyde a écrit :

Le 06 juin 2019 à 02:04:41 ChanceuxLarry a écrit :
Je me balade chemise rentrée dans le pantalon et j'ai des chaussures bateaux, j'ai le droit d'accès à ce topic ?

Tu as aimé les pages sartoriales sur Facebook ?

Bien évidemment Pour qui me prends tu ? Pour un socialo ?

Le 05 juin 2019 à 20:53:20 LCZ2 a écrit :

[20:42:17] <ScienceVaincra7>

Le 05 juin 2019 à 20:34:29 LCZ2 a écrit :
Non, tant mieux, que Pécresse se barre, c'est une bénédiction.

Mais il reste encore beaucoup de traitres à virer

il restera plus rien
c'était important de conserver les présidents de région, déjà que Bertrand s'était barré.

Mais tant mieux wesh, ils sont pro Macron ils ont rien à faire chez nous

Non, ils suivent Macron car la droite les a ignorés. Pecresse elle a été huée lorsqu'elle est arrivée au conseil national des républicains et pourtant elle est restée LR. Le problème c'est que LR se rétrécit alors que sa force devrait être l'union de la droite et du centre (et pas l'extrême droite étatique qui préfère draguer les soumis d' extrême gauche que les conservateurs fillonistes). Ils ont foiré, ils n'ont pas essayé de limiter l'hémorragie vers LREM en ostracisant ceux qui n'étaient pas assez de droite selon eux. Ils ont fait l'inverse de ce qu'ils auraient dû faire dans la situation d'un centre fort et en paient le prix.

Selon moi actuellement, la solution à droite ce sera ce que propose larcher. En fonction de la réussite ou non de ce qu'il propose, la droite va se relever ou se dissoudre. Si elle se dissout, un autre mouvement occupera l'espace mais ça prendra du temps. Si elle ne se dissout pas, il faudra voir si elle reprendra les anciens de LR ou arrivera à rajeunir les personnalités. Si ça marche et les personnalités seront différentes qu'à LR, Y'a des chances pour que ça marche, sinon c'est mort.

Et d'ailleurs pecresse est à fond derrière larcher pour cette initiative donc elle n'est pas macroniste à l'instant

Pécresse vise les présidentielle avec son parti « libres » mais elle va se prendre un four. Mais malheureusement elle va quand même prendre des voix à droite

Ce qui faudrait c’est de nouveau un homme fort et je parle pas d’un Wauquiez avec le charisme d’une moule. Pour etres dans une famille historiquement de droite personne ne l’aime c’est vous dire , il est cependant très apprécié dans sa région c’est une évidence.

Le problème c’est que aujourd’hui il n’y a pas d’homme fort du parti. Tout les grands barons se sont barrés en fait il est urgent de trouver un mec solide à la Reagan et de combler le vide qu’il y a aujourd’hui en France. Car je ne veux ni voter LREM ni RN étant chez les républicains depuis 5 ans

Qui sera donc l’elu de la prophétie...

Le 06 juin 2019 à 12:11:28 Kheynneddy a écrit :
Pécresse vise les présidentielle avec son parti « libres » mais elle va se prendre un four. Mais malheureusement elle va quand même prendre des voix à droite

Ce qui faudrait c’est de nouveau un homme fort et je parle pas d’un Wauquiez avec le charisme d’une moule. Pour etres dans une famille historiquement de droite personne ne l’aime c’est vous dire , il est cependant très apprécié dans sa région c’est une évidence.

Le problème c’est que aujourd’hui il n’y a pas d’homme fort du parti. Tout les grands barons se sont barrés en fait il est urgent de trouver un mec solide à la Reagan et de combler le vide qu’il y a aujourd’hui en France. Car je ne veux ni voter LREM ni RN étant chez les républicains depuis 5 ans

Qui sera donc l’elu de la prophétie...

La problème de la droite c'est qu'elle cherche un homme plutôt que des idées. L'homme fort je ne vois pas pourquoi il viendrait chez LR alors qu'il peut beaucoup plus facilement progresser hors de LR. Pour pecresse je ne sais pas si elle vise encore les présidentielles, je pense qu'elle va se ramener au dernier moment derrière Bertrand quand il va revenir.

Le 06 juin 2019 à 12:20:07 LCZ6 a écrit :
Le libéralisme chez LR c'est mort, ça ne fera plus recette vu que les libéraux sont déjà chez Macron.

Si LR veut se relever faut prendre une ligne bonapartiste et concurrencer le RN en apparaissant comme plus sérieux.

Quel libéralisme de macron ? Le libéral il va voter macron car c'est celui qui hait le moins le libéralisme alors qu'il ne fait que de l'étatisme d'enarque sous couvert d'une étiquette libérale. Mais penses-tu qu'un vrai libéral augmenterait la dépense publique dans le pays où cette dépense publique est la plus élevée ? Tu penses qu'il interviendrait dans l'économie comme Il le fait notamment pour reprendre l'actualité avec la fusion avortée de Renault et fiat ? Tu penses qu'il aurait la mainmise qu'il a actuellement sur les médias ? (avec sa fameuse lutte contre les fake news)

Non, macron n'est pas libéral mais on est dans un pays où les libéraux vont voter par défaut pour un etatiste car tous les autres le sont encore plus. Et le pire c'est qu'il y a un électorat libéral à aller chercher mais tout le monde se bat pour récupérer le même électorat

Je me répète mais le programme libéral de Fillon a fait 1 million d'électeurs en plus (qui sont allés payer pour soutenir son programme) que le programme défendu par wauquiez et Bellamy.

Le 06 juin 2019 à 13:42:17 Plasticoman085 a écrit :

Je me répète mais le programme libéral de Fillon a fait 1 million d'électeurs en plus (qui sont allés payer pour soutenir son programme) que le programme défendu par wauquiez et Bellamy.

Mais tellement, Fillon malgré ses affaires a fait plus que Mélenchon qui nous vendait son paradis vénézuélien. Les gens, même si ils n'ont pas saisi que c'était du libéralisme soft, ont compris que cela incarnait quelque chose de novateur et qui allait sortir la France d'un modèle épuisé.

L'étiquette LR ne suffisait clairement pas, comme en témoigne les résultats de ces derniers jours, surtout après l'énorme tornade de merdes et le harcèlement médiatique, en plus on peut avoir du dégagisme pour Juppé et Sarkozy, mais je ne vois pas pourquoi on aurait privilégié Fillon de Sens Commun à Copé ou BLM, si ce n'est qu'il incarnait une vision plus crédible pour la France ?
D'accord les Français ne sont pas libéraux, mais la classe moyenne est majoritaire et Fillon a su convaincre les gens de la nécessité d'une forme de destruction créatrice. Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas le libéralisme en soi qui a intéressé les électeurs - c'est pour ça qu'effectivement il a baissé dans les sondages pour des détails comme la sécu - mais cette volonté de renouveler la France dans sa quasi entièreté par des mesures libérales tout en restant dans le statu quo et ne pas promettre une sixième république ou des trucs farfelues.

C'est aussi ce qui explique le succès de LREM qui s'est vendu sur des mesures libérales et sa volonté de s'affranchir de l'énarchie.

Le 06 juin 2019 à 20:00:30 YsatisY a écrit :
Hergé avait très bien compris l'arnaque, regardez à qui ça profite les escrolos allumés .
Entre Hergé et Barrau, mieux vaut croire un homme, catholique et patriote ; donc Hergé .

C'est toi l'illuminé, on sait même pas de quoi tu parles.

Parce que vous croyez que Fillon a fait son score uniquement pour son programme libéral ?

Il a en tout cas réussi à percer grâce à son score et son discours, il ne partait pas favori, je te le rappelle.

À la primaire il a été élu par dégagisme de Juppé et Sarkozy et par sa campagne sur l'honnêteté.

Degagisme à la primaire de LR pour virer Sarkozy ? pour le second tour je peux comprendre les électeurs de droite dure qui ne veulent pas Juppé mais le premier tour... Soyons sérieux

Ensuite les gens se sont intéressés à son programme et il a déjà commencé à baisser dans les sondages (début janvier sur la Sécurité sociale)

Il n'aurait pas eu ces problème si il s'était directement adouci. Au débat d'entre deux tours a la primaire c'était ça le but de Juppé il attaquait Fillon sur ce qui lui a porté préjudice au final et je pense que si il avait trouvé un compromis avec Juppé notamment sur le nombre de fonctionnaires, il aurait été élu.

Ensuite les affaires etc etc. Il fait un score honorable en raison de l'étiquette LR, et de son conservatisme (vote des retraités etc).

L'étiquette LR et le conservatisme, ce sont les 8% de Bellamy. Il faut plus que ça pour arriver aux 20% de Fillon, surtout avec ses casseroles. Il faut un projet et une vision. Fillon avait cela et les gens qui le soutenaient c'était pour son projet plus qu'autre chose. Alors certes il a séduit la droite conservatrice mais il n'a pas séduit que celle-ci, il a réussi à séduire la droite libérale, peut-être la grande oubliée d'ailleurs (en passant, la partie économique de son programme, c'est celle qui dès le lendemain des présidentielle rejetée en bloc par les autres visage de LR pour le résultat qu'on a vu). Tout ce qui lui manquait, c'était le soutien du centre qui est trop parti vers macron.

Cependant, vu la situation actuelle, la seule solution pour LR c'est de retrouver vite des idées. Et elles y sont, en plus elles ont eu l'aval des électeurs LR. Tu reprends les idées de Fillon, tu critiques macron lorsqu'il ne va pas assez loin, tu mets au goût du jour certaines idées et t'as la base idéologique pour reconstruire la droite, t'as les idées libérales pour récupérer les mécontents de macron, t'as les idées conservatrices pour dire aux électeurs du RN qu'une autre voie est possible et tu gardes l'électorat classique de la droite qui a CHOISI ce programme.

Il faut juste ensuite réussir ce que Fillon n'a pas réussi (par orgueil ? Je ne sais pas) et Wauquiez a refusé, c'est à dire rassembler la droite et le centre derrière le même projet. Et oui je parle du centre car le centre droit peut revenir vers la droite classique et c'est même ce que la droite doit encourager car l'électorat de 2017, il est parti chez macron comme le montre cette carte : https://www.twitter.com/Brevesdepresse/status/1135498441273106433?s=19

- Oui son discours notamment sur l'honnêteté. Pas sur le libéralisme, sachant que tous les gens à la primaire étaient plus ou moins libéraux.

Son discours à la primaire était sur l'honnêteté, pas durant la présidentielle. Il a fait 20% à la présidentielle, c'est pas rien hein, il est arrivé troisième et était proche des deux premiers

- Bien sûr qu'il y a eu du dégagisme de Sarkozy hein, plein de gens de gauche sont allés voter pour virer Sarkozy, tout comme certains gens de droite qui savaient qu'il serait pas forcément favori en 2017.

Mais ça rentre totalement en contradiction avec le fait de voter Fillon. Si tu veux dégager Sarko, tu pars voter Juppé, surtout si tu es de gauche avec sa campagne qui ciblait justement la gauche

- j'ai pas compris, tu veux dire qu'en étant moins libéral il aurait était mieux dans les sondages ? Dans ce cas ça va dans mon sens

Il n'y a pas de ton sens ou pas, en assumant son libéralisme mais en faisant des concessions sur son programme, il aurait pu récolter bien plus de voix. Madelin n'a pas été un ministre ultra libéral hein

- comme dit dans mon post précédent l'étiquette LR en 2017 n'a rien à voir avec celle de 2019, LR représentait l'opposition, l'alternance, et t'avais toute une classe qui voyait LR par habitude.
Sinon il a tellement réussi à séduire la droite libérale qu'il commençait à descendre même avant le début des affaires à cause de la Sécu etc.

Sauf que après la fin des législative, LR était encore l'opposition et l'alternance (deuxième groupe à l'assemblée quand même) mais ils se sont enfermés sur une ligne identitaire qui fait qu'ils ont beaucoup limité leur électorat + toutes les conneries de Wauquiez.

Pour la descente de Fillon, c'est l'effet post primaire, c'était pareil avec hamon hein

- Tu crois vraiment qu'on va faire recette en disant que Macron va pas assez loin ? Pour 75% des français Macron est un turbo giga libéral qui gouverne pour les riches hein, avec une stratégie pareille tu descend à 5%.

Alors il y a plusieurs choses.

1) tous les partis font jouer la carte du "Macron=libéral" pour s'en démarquer. Ils se partagent l'électorat étatique. Forcément dans cette situation que les gens le voient comme cela
2) l'électorat de droite il est parti chez Macron après les conneries de Wauquiez. Si l'électorat libéral est allé voter pour macron, c'est car tout LR l'a envoyé chier et a nié son existence.
3) beaucoup de gens gueulent sur les taxes de macron. Le libéralisme a cet avantage de diminuer tout ce qui est prélèvements obligatoires.

Jamais la droite ne gagnera avec un programme purement libéral, Sarkozy gagne en 2007 avec l'appui des classes populaires aussi, on pourra jamais gagner en s'appuyant que sur les CSP+.

Enorme erreur de penser que programme libéral = n'arrange que les riches. Un programme liberal ça se base en principaux arguments pour l'électeur sur :
-une diminution des taxes
-une simplification de tout ce qui est démarches administratives
-une augmentation du choix de produits et logiquement une diminution des prix via la diminution des taxes.

Tu as un énorme discours sur tout ce qui n'est pas au RSA. Et même les fonctionnaires ils peuvent voter pour toi (pour travailler dans la fonction publique, certains discours purement libéraux surtout au niveau de la bonne gestion de l'argent public sont entendus à presque toutes les réunions. Après à ce niveau il faut faire une réorganisation intelligente de la fonction publique, le problème c'est que lorsque l'on fait de la rigueur budgétaire, l'administration fait les coupes qui l'affecteront le moins en oubliant de laisser de l'argent à ce qui n'en fait pas partie). Les commerçants j'en parle même pas, les auto entrepreneurs ils vont forcément te soutenir, un discours anti taxes c'est l'aubaine pour récupérer les voix des gilets jaunes de la première heure et même de la classe moyenne en général, etc. Et là t'as un réel vivier de voix qui représente en plus une grande partie des abstentionnistes.

Surtout que Sarkozy, il a séduit les classes populaires avec son slogan ultra liberal du "travailler plus pour gagner plus", ce qui devrait être un discours récurrent à droite.

Et je tiens finalement à rajouter que le centre droit n'a pas en totalité rejoint en marche mais se pose en position "constructive" par rapport au président. Ils ne sont pas les béni oui-oui de Macron et Y'a même l'UDI (qui pour le coup avait un espace politique inexistant) qui s'est présenté aux européennes. On a une pléthore de mouvements de centre droit plus ou moins libéraux et plus ou moins pro macron qui se sont formés. L'UDI, Agir, Libres, Objectif France, le mouvement de Son-Forget, etc. Tout ça, ça peut poser un pôle libéral en France et la présence de ces mouvements montre que le centre droit peut s'émanciper de macron. Selon moi l'avenir de la droite il viendra de là. Pas forcément d'un de ceux-là, pas forcément d'une union de ceux-là ni même des personnes qui les composent mais des idées qu'ils représentent.

Il y a un électorat, il y a un espace politique et il n'est pas vraiment occupé par macron. Surtout si on prend en compte la faiblesse de son électorat (qui est très changeant au final) et la faiblesse de son mouvement (t'as tous les ex socialistes qui peuvent faire sécession à la moindre défaite électorale, ça se sent).

Le 07 juin 2019 à 12:50:31 LCZ5 a écrit :

[20:32:55] <Plasticoman085>

Parce que vous croyez que Fillon a fait son score uniquement pour son programme libéral ?

Il a en tout cas réussi à percer grâce à son score et son discours, il ne partait pas favori, je te le rappelle.

À la primaire il a été élu par dégagisme de Juppé et Sarkozy et par sa campagne sur l'honnêteté.

Degagisme à la primaire de LR pour virer Sarkozy ? pour le second tour je peux comprendre les électeurs de droite dure qui ne veulent pas Juppé mais le premier tour... Soyons sérieux

Ensuite les gens se sont intéressés à son programme et il a déjà commencé à baisser dans les sondages (début janvier sur la Sécurité sociale)

Il n'aurait pas eu ces problème si il s'était directement adouci. Au débat d'entre deux tours a la primaire c'était ça le but de Juppé il attaquait Fillon sur ce qui lui a porté préjudice au final et je pense que si il avait trouvé un compromis avec Juppé notamment sur le nombre de fonctionnaires, il aurait été élu.

Ensuite les affaires etc etc. Il fait un score honorable en raison de l'étiquette LR, et de son conservatisme (vote des retraités etc).

L'étiquette LR et le conservatisme, ce sont les 8% de Bellamy. Il faut plus que ça pour arriver aux 20% de Fillon, surtout avec ses casseroles. Il faut un projet et une vision. Fillon avait cela et les gens qui le soutenaient c'était pour son projet plus qu'autre chose. Alors certes il a séduit la droite conservatrice mais il n'a pas séduit que celle-ci, il a réussi à séduire la droite libérale, peut-être la grande oubliée d'ailleurs (en passant, la partie économique de son programme, c'est celle qui dès le lendemain des présidentielle rejetée en bloc par les autres visage de LR pour le résultat qu'on a vu). Tout ce qui lui manquait, c'était le soutien du centre qui est trop parti vers macron.

Cependant, vu la situation actuelle, la seule solution pour LR c'est de retrouver vite des idées. Et elles y sont, en plus elles ont eu l'aval des électeurs LR. Tu reprends les idées de Fillon, tu critiques macron lorsqu'il ne va pas assez loin, tu mets au goût du jour certaines idées et t'as la base idéologique pour reconstruire la droite, t'as les idées libérales pour récupérer les mécontents de macron, t'as les idées conservatrices pour dire aux électeurs du RN qu'une autre voie est possible et tu gardes l'électorat classique de la droite qui a CHOISI ce programme.

Il faut juste ensuite réussir ce que Fillon n'a pas réussi (par orgueil ? Je ne sais pas) et Wauquiez a refusé, c'est à dire rassembler la droite et le centre derrière le même projet. Et oui je parle du centre car le centre droit peut revenir vers la droite classique et c'est même ce que la droite doit encourager car l'électorat de 2017, il est parti chez macron comme le montre cette carte : https://www.twitter.com/Brevesdepresse/status/1135498441273106433?s=19

- Oui son discours notamment sur l'honnêteté. Pas sur le libéralisme, sachant que tous les gens à la primaire étaient plus ou moins libéraux.

- Bien sûr qu'il y a eu du dégagisme de Sarkozy hein, plein de gens de gauche sont allés voter pour virer Sarkozy, tout comme certains gens de droite qui savaient qu'il serait pas forcément favori en 2017.

- j'ai pas compris, tu veux dire qu'en étant moins libéral il aurait était mieux dans les sondages ? Dans ce cas ça va dans mon sens

- comme dit dans mon post précédent l'étiquette LR en 2017 n'a rien à voir avec celle de 2019, LR représentait l'opposition, l'alternance, et t'avais toute une classe qui voyait LR par habitude.
Sinon il a tellement réussi à séduire la droite libérale qu'il commençait à descendre même avant le début des affaires à cause de la Sécu etc.

- Tu crois vraiment qu'on va faire recette en disant que Macron va pas assez loin ? Pour 75% des français Macron est un turbo giga libéral qui gouverne pour les riches hein, avec une stratégie pareille tu descend à 5%.

Jamais la droite ne gagnera avec un programme purement libéral, Sarkozy gagne en 2007 avec l'appui des classes populaires aussi, on pourra jamais gagner en s'appuyant que sur les CSP+.

faut marketer la réforme de l'état et pas le libéralisme en tant qu'idéologie

Le 06 juin 2019 à 12:11:28 Kheynneddy a écrit :
Pécresse vise les présidentielle avec son parti « libres » mais elle va se prendre un four. Mais malheureusement elle va quand même prendre des voix à droite

Ce qui faudrait c’est de nouveau un homme fort et je parle pas d’un Wauquiez avec le charisme d’une moule. Pour etres dans une famille historiquement de droite personne ne l’aime c’est vous dire , il est cependant très apprécié dans sa région c’est une évidence.

Le problème c’est que aujourd’hui il n’y a pas d’homme fort du parti. Tout les grands barons se sont barrés en fait il est urgent de trouver un mec solide à la Reagan et de combler le vide qu’il y a aujourd’hui en France. Car je ne veux ni voter LREM ni RN étant chez les républicains depuis 5 ans

Qui sera donc l’elu de la prophétie...

Bertrand, Retailleau ?

Le 07 juin 2019 à 15:43:25 ScienceVaincra7 a écrit :

Le 07 juin 2019 à 12:50:31 LCZ5 a écrit :

[20:32:55] <Plasticoman085>

Parce que vous croyez que Fillon a fait son score uniquement pour son programme libéral ?

Il a en tout cas réussi à percer grâce à son score et son discours, il ne partait pas favori, je te le rappelle.

À la primaire il a été élu par dégagisme de Juppé et Sarkozy et par sa campagne sur l'honnêteté.

Degagisme à la primaire de LR pour virer Sarkozy ? pour le second tour je peux comprendre les électeurs de droite dure qui ne veulent pas Juppé mais le premier tour... Soyons sérieux

Ensuite les gens se sont intéressés à son programme et il a déjà commencé à baisser dans les sondages (début janvier sur la Sécurité sociale)

Il n'aurait pas eu ces problème si il s'était directement adouci. Au débat d'entre deux tours a la primaire c'était ça le but de Juppé il attaquait Fillon sur ce qui lui a porté préjudice au final et je pense que si il avait trouvé un compromis avec Juppé notamment sur le nombre de fonctionnaires, il aurait été élu.

Ensuite les affaires etc etc. Il fait un score honorable en raison de l'étiquette LR, et de son conservatisme (vote des retraités etc).

L'étiquette LR et le conservatisme, ce sont les 8% de Bellamy. Il faut plus que ça pour arriver aux 20% de Fillon, surtout avec ses casseroles. Il faut un projet et une vision. Fillon avait cela et les gens qui le soutenaient c'était pour son projet plus qu'autre chose. Alors certes il a séduit la droite conservatrice mais il n'a pas séduit que celle-ci, il a réussi à séduire la droite libérale, peut-être la grande oubliée d'ailleurs (en passant, la partie économique de son programme, c'est celle qui dès le lendemain des présidentielle rejetée en bloc par les autres visage de LR pour le résultat qu'on a vu). Tout ce qui lui manquait, c'était le soutien du centre qui est trop parti vers macron.

Cependant, vu la situation actuelle, la seule solution pour LR c'est de retrouver vite des idées. Et elles y sont, en plus elles ont eu l'aval des électeurs LR. Tu reprends les idées de Fillon, tu critiques macron lorsqu'il ne va pas assez loin, tu mets au goût du jour certaines idées et t'as la base idéologique pour reconstruire la droite, t'as les idées libérales pour récupérer les mécontents de macron, t'as les idées conservatrices pour dire aux électeurs du RN qu'une autre voie est possible et tu gardes l'électorat classique de la droite qui a CHOISI ce programme.

Il faut juste ensuite réussir ce que Fillon n'a pas réussi (par orgueil ? Je ne sais pas) et Wauquiez a refusé, c'est à dire rassembler la droite et le centre derrière le même projet. Et oui je parle du centre car le centre droit peut revenir vers la droite classique et c'est même ce que la droite doit encourager car l'électorat de 2017, il est parti chez macron comme le montre cette carte : https://www.twitter.com/Brevesdepresse/status/1135498441273106433?s=19

- Oui son discours notamment sur l'honnêteté. Pas sur le libéralisme, sachant que tous les gens à la primaire étaient plus ou moins libéraux.

- Bien sûr qu'il y a eu du dégagisme de Sarkozy hein, plein de gens de gauche sont allés voter pour virer Sarkozy, tout comme certains gens de droite qui savaient qu'il serait pas forcément favori en 2017.

- j'ai pas compris, tu veux dire qu'en étant moins libéral il aurait était mieux dans les sondages ? Dans ce cas ça va dans mon sens

- comme dit dans mon post précédent l'étiquette LR en 2017 n'a rien à voir avec celle de 2019, LR représentait l'opposition, l'alternance, et t'avais toute une classe qui voyait LR par habitude.
Sinon il a tellement réussi à séduire la droite libérale qu'il commençait à descendre même avant le début des affaires à cause de la Sécu etc.

- Tu crois vraiment qu'on va faire recette en disant que Macron va pas assez loin ? Pour 75% des français Macron est un turbo giga libéral qui gouverne pour les riches hein, avec une stratégie pareille tu descend à 5%.

Jamais la droite ne gagnera avec un programme purement libéral, Sarkozy gagne en 2007 avec l'appui des classes populaires aussi, on pourra jamais gagner en s'appuyant que sur les CSP+.

faut marketer la réforme de l'état et pas le libéralisme en tant qu'idéologie

Il faut mettre l'humain au centre, lutter contre la corruption, redonner du pouvoir d'achat au peuple et mettre en place une politique ambitieuse d'assainissement des comptes publics.