- Je ne veux pas d'enfants

Bien sûr que tous ceux qui veulent des enfants ne sont pas des "moutons" qui rêvent d'un scenic porte-gobelets, d'un labrador et d'un pavillon.
Cet "argumentaire" ne vaut rien, il vise à mépriser et condescendre ceux qui ne font pas les mêmes choix que nous, pareil, finalement que ceux qui méprisent les "no child".

Le truc que beaucoup ne réussissent pas à faire, c'est accepter un choix sans faire de procès à la personne sur ce qu'elle est.
Sans interpréter et faire de la psychanalyse de bazar.
Finalement, c'pas étonnant ; ce qui pêche, c'est l'intolérance et l'incapacité à chercher à comprendre l'autre de manière subtile et complexe.
On est toujours dans le cliché, le caricatural, on simplifie à l'extrême pour rassurer nos schémas mentaux parce qu'on refuse de voir d'autres points de vue qui pourraient, potentiellement, nous faire évoluer.

Le 28 avril 2018 à 16:12:39 dissipateur a écrit :
Y en a qui ne se rendent même pas compte comme ils peuvent être blessants. Rater le but de sa vie si on a pas d'enfants. Qu'ils le disent face à des personnes stériles ! Que leur vie n'a donc aucun intérêt.

Les personnes stériles n'ont pas le choix donc elles ne rentrent pas dans le cadre du débat.
Cela dit elles sont de + en + nombreuses notamment en Occident où la population mange souvent n'importe quoi.

Le 28 avril 2018 à 16:17:11 Mutefu3 a écrit :
Bien sûr que tous ceux qui veulent des enfants ne sont pas des "moutons" qui rêvent d'un scenic porte-gobelets, d'un labrador et d'un pavillon.
Cet "argumentaire" ne vaut rien, il vise à mépriser et condescendre ceux qui ne font pas les mêmes choix que nous, pareil, finalement que ceux qui méprisent les "no child".

Le truc que beaucoup ne réussissent pas à faire, c'est accepter un choix sans faire de procès à la personne sur ce qu'elle est.
Sans interpréter et faire de la psychanalyse de bazar.
Finalement, c'pas étonnant ; ce qui pêche, c'est l'intolérance et l'incapacité à chercher à comprendre l'autre de manière subtile et complexe.
On est toujours dans le cliché, le caricatural, on simplifie à l'extrême pour rassurer nos schémas mentaux parce qu'on refuse de voir d'autres points de vue qui pourraient, potentiellement, nous faire évoluer.

Comment tu veux respecter des gens qui commencent, dès la première phrase à ton encore, à faire de l'ad personam complètement stérile ( ) ?

Le 28 avril 2018 à 16:17:11 Mutefu3 a écrit :
Bien sûr que tous ceux qui veulent des enfants ne sont pas des "moutons" qui rêvent d'un scenic porte-gobelets, d'un labrador et d'un pavillon.
Cet "argumentaire" ne vaut rien, il vise à mépriser et condescendre ceux qui ne font pas les mêmes choix que nous, pareil, finalement que ceux qui méprisent les "no child".

Le truc que beaucoup ne réussissent pas à faire, c'est accepter un choix sans faire de procès à la personne sur ce qu'elle est.
Sans interpréter et faire de la psychanalyse de bazar.
Finalement, c'pas étonnant ; ce qui pêche, c'est l'intolérance et l'incapacité à chercher à comprendre l'autre de manière subtile et complexe.
On est toujours dans le cliché, le caricatural, on simplifie à l'extrême pour rassurer nos schémas mentaux parce qu'on refuse de voir d'autres points de vue qui pourraient, potentiellement, nous faire évoluer.

J'ai pas du tout eu l'impression de caricaturer la position du camp adverse. Au contraire j'ai même mit le doigt là où ça fait mal puisque j'ai deviné les vraies raisons pour lesquelles ils ne veulent pas d'enfants (et ils ont presque tous avoué avec leurs mots que c'est par égoïsme).

Pour couronner le tout j'ai eu des insultes, des anathèmes, des moqueries ...

Il faut simplement les ignorer et débattre avec ceux qui savent le faire intelligemment.

Après, si tu as le temps et l'envie, tu peux aussi tenter d'échanger avec les hargneux, avec un peu de chance la conversation peut évoluer dans le bon sens.

Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :
Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

Même plus je me fais chier à pondre des pavés.

Si vous voulez vous sucer les boules dites le dès le début.

J'ai du temps à perdre. Mais enculer les mouches j'ai compris que c''était pas dans mes moyens.

Le 28 avril 2018 à 16:23:42 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :
Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

En quoi c'est particulièrement important, la survie humaine ?

Le 28 avril 2018 à 16:23:42 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :
Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

Oui, faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir.
Les jeunes d'aujourd'hui n'ont pour la plupart plus aucun sens des responsabilités, ils ont certes des droits mais ils oublient que la contrepartie c'est d'avoir des devoirs, dont le fait d'avoir des enfants pour la pérennité de sa nation fait partie.

Quand tu vois des vidéos des années 50, ou simplement quand tu discutes avec des personnages âgées, tu te rend compte que les jeunes adultes de l'époque étaient largement + matures que ceux de maintenant.

Le 28 avril 2018 à 16:25:07 Oumpa_Loumpa a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:23:42 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :
Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

En quoi c'est particulièrement important, la survie humaine ?

Si tu te poses cette question, j'imagine que tu as déjà songé au suicide ?
Comment on peut avoir autant de mépris pour la vie ...

Quand Jacques Attali dit qu'il faudrait songer à euthanasier les personnages âgées, j'imagine que cela ne te choque même pas ?

Le 28 avril 2018 à 16:17:14 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:12:39 dissipateur a écrit :
Y en a qui ne se rendent même pas compte comme ils peuvent être blessants. Rater le but de sa vie si on a pas d'enfants. Qu'ils le disent face à des personnes stériles ! Que leur vie n'a donc aucun intérêt.

Les personnes stériles n'ont pas le choix donc elles ne rentrent pas dans le cadre du débat.
Cela dit elles sont de + en + nombreuses notamment en Occident où la population mange souvent n'importe quoi.

Et tu crois que les familles nombreuses d'Occident se nourrissent bien à l'heure actuelle, avec la nourriture de prolo qu'on nous sert ? Les couples sans enfants avec diagnostic stérile, t'inquiète qu'ils ont dû bien revoir leur alimentation et tout faire pour avoir une chance, avec suivi médical. La famille nombreuse lambda française qui fait ses courses chez Lidl mange plus de saletés que le couple stérile, sincèrement. Donc si on suit ton idée, les gamins vont avoir des soucis pour la prochaine génération alors...

Le 28 avril 2018 à 16:25:07 Oumpa_Loumpa a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:23:42 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :
Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

En quoi c'est particulièrement important, la survie humaine ?

Dans ce cas on se suicide tous
Ce sont des sentiments naturels de vouloir un beau futur pour les hommes
Une vie c'est quelque chose de beau malgré tout les problèmes qu'on peut avoir et son apparente inutilité, ça te transmet du plaisir même lorsque tu campe dans ta chambre h24
Si on commence à penser au néant ça devient beaucoup trop complexe à entreprendre et au final ça ne mène à rien

Le 28 avril 2018 à 16:33:39 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:25:07 Oumpa_Loumpa a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:23:42 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :
Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

En quoi c'est particulièrement important, la survie humaine ?

Dans ce cas on se suicide tous
Ce sont des sentiments naturels de vouloir un beau futur pour les hommes
Une vie c'est quelque chose de beau malgré tout les problèmes qu'on peut avoir et son apparente inutilité, ça te transmet du plaisir même lorsque tu campe dans ta chambre h24
Si on commence à penser au néant ça devient beaucoup trop complexe à entreprendre et au final ça ne mène à rien

Je parle pas de suicide hein. Je demande juste, de façon un peu trop "brutale" certes, quel est l'intérêt de maintenir l'humanité à un niveau démographique supérieur ou égal au niveau actuel ?
Pour le côté survie de l'espèce, c'est simplement qu'on est juste une espèce parmi tant d'autres sur Terre, en quoi notre condition transcende-t-elle celle des autres espèces qui disparaissent par dizaines tous les mois ? C'est un peu de la "branlette intellectuelle" mais c'est juste une question de prendre du recul sur ce qu'on est et sortir de cette vision bêtement biologique "j'ai une bite et des couilles = je suis fait pour me reproduire".

Bon après c'est un autre sujet alors ne prends en compte que la première question.

Le 28 avril 2018 à 16:32:13 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:25:07 Oumpa_Loumpa a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:23:42 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :
Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

En quoi c'est particulièrement important, la survie humaine ?

Si tu te poses cette question, j'imagine que tu as déjà songé au suicide ?
Comment on peut avoir autant de mépris pour la vie ...

Quand Jacques Attali dit qu'il faudrait songer à euthanasier les personnages âgées, j'imagine que cela ne te choque même pas ?

Même les jeunes si possible

Le 28 avril 2018 à 16:37:36 Oumpa_Loumpa a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:33:39 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:25:07 Oumpa_Loumpa a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:23:42 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

> Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :

>Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

En quoi c'est particulièrement important, la survie humaine ?

Dans ce cas on se suicide tous
Ce sont des sentiments naturels de vouloir un beau futur pour les hommes
Une vie c'est quelque chose de beau malgré tout les problèmes qu'on peut avoir et son apparente inutilité, ça te transmet du plaisir même lorsque tu campe dans ta chambre h24
Si on commence à penser au néant ça devient beaucoup trop complexe à entreprendre et au final ça ne mène à rien

Je parle pas de suicide hein. Je demande juste, de façon un peu trop "brutale" certes, quel est l'intérêt de maintenir l'humanité à un niveau démographique supérieur ou égal au niveau actuel ?
Pour le côté survie de l'espèce, c'est simplement qu'on est juste une espèce parmi tant d'autres sur Terre, en quoi notre condition transcende-t-elle celle des autres espèces qui disparaissent par dizaines tous les mois ? C'est un peu de la "branlette intellectuelle" mais c'est juste une question de prendre du recul sur ce qu'on est et sortir de cette vision bêtement biologique "j'ai une bite et des couilles = je suis fait pour me reproduire".

Bon après c'est un autre sujet alors ne prends en compte que la première question.

Je suis pour le maintien de toutes les espèces, de toutes les cultures
Mais nous sommes des hommes occidentaux et l'interêt pour moi et de maintenir notre espèce, mais aussi notre culture française, du moins occidentale, qui représente des valeurs que j'ai intégré, que je chéris et que je veux voir continuer à exister et sans démographie ces valeurs se verront écrasées
Des hommes se sont battus pour qu'on puisse transmettre tout ça sur le long terme et je trouve ça dramatique de faire terminer leur héritage

Et à une échelle plus simple faire un gosse c'est peut-être moins de plaisir sur le court terme, mais crois-moi que ça te donne clairement un plaisir plus long et plus savoureux sur de plus longues années, non seulement pour leur gosses mais pour toute sa descendance, rien que pour ça je trouve ça vraiment dommage de s'en passer

Le 28 avril 2018 à 16:32:29 dissipateur a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:17:14 NaSS_-88 a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:12:39 dissipateur a écrit :
Y en a qui ne se rendent même pas compte comme ils peuvent être blessants. Rater le but de sa vie si on a pas d'enfants. Qu'ils le disent face à des personnes stériles ! Que leur vie n'a donc aucun intérêt.

Les personnes stériles n'ont pas le choix donc elles ne rentrent pas dans le cadre du débat.
Cela dit elles sont de + en + nombreuses notamment en Occident où la population mange souvent n'importe quoi.

Et tu crois que les familles nombreuses d'Occident se nourrissent bien à l'heure actuelle, avec la nourriture de prolo qu'on nous sert ? Les couples sans enfants avec diagnostic stérile, t'inquiète qu'ils ont dû bien revoir leur alimentation et tout faire pour avoir une chance, avec suivi médical. La famille nombreuse lambda française qui fait ses courses chez Lidl mange plus de saletés que le couple stérile, sincèrement. Donc si on suit ton idée, les gamins vont avoir des soucis pour la prochaine génération alors...

Mon père est ouvrier et ma mère n'a jamais travaillé. Famille de 3 enfants. Et on n'a jamais eu de difficulté à bien se nourrir. On a un grand jardin. On n'a jamais fait nos courses à Lidl ou hard discount semblable.

Ah c'est sûr faut pas vivre dans une grande ville pour ça, et ne pas acheter de gadgets qui ne servent qu'à satisfaire brièvement des pulsions consuméristes.

Et c'est quoi ce que tu appelles la "nourriture de prolo" ?
Il y a des tas de fruits et légumes qui ne coûtent pas cher du tout et qui sont excellents pour la santé.
Mais là encore on en revient au même problème : les jeunes ont de + en + la flemme de cuisiner et consomment donc des plats préparés trop sucrés/salés, riches en additifs toxiques et pauvres en nutriments.

Le 28 avril 2018 à 16:45:49 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:37:36 Oumpa_Loumpa a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:33:39 GigaTourista a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:25:07 Oumpa_Loumpa a écrit :

Le 28 avril 2018 à 16:23:42 GigaTourista a écrit :

> Le 28 avril 2018 à 16:06:31 NaSS_-88 a écrit :

>> Le 28 avril 2018 à 15:56:36 Albatar1060 a écrit :

> >Les gens ont été conditionné à faire des mômes et ils en sont fier en plus

>

> Conditionné par qui ? Je vois jamais de campagne de pub qui incite les gens à se reproduire. C'est plutôt tout le contraire quand on voit le type de comportement qui est mit en avant par la société.

+1000 la société libérale fait deresponsabiliser ses jeunes
Aujourd'hui il est de moins en moins critiqué de ne pas avoir d'enfants et de ne pas penser à la survie de soi, de sa culture et de l'espèce humaine

En quoi c'est particulièrement important, la survie humaine ?

Dans ce cas on se suicide tous
Ce sont des sentiments naturels de vouloir un beau futur pour les hommes
Une vie c'est quelque chose de beau malgré tout les problèmes qu'on peut avoir et son apparente inutilité, ça te transmet du plaisir même lorsque tu campe dans ta chambre h24
Si on commence à penser au néant ça devient beaucoup trop complexe à entreprendre et au final ça ne mène à rien

Je parle pas de suicide hein. Je demande juste, de façon un peu trop "brutale" certes, quel est l'intérêt de maintenir l'humanité à un niveau démographique supérieur ou égal au niveau actuel ?
Pour le côté survie de l'espèce, c'est simplement qu'on est juste une espèce parmi tant d'autres sur Terre, en quoi notre condition transcende-t-elle celle des autres espèces qui disparaissent par dizaines tous les mois ? C'est un peu de la "branlette intellectuelle" mais c'est juste une question de prendre du recul sur ce qu'on est et sortir de cette vision bêtement biologique "j'ai une bite et des couilles = je suis fait pour me reproduire".

Bon après c'est un autre sujet alors ne prends en compte que la première question.

Je suis pour le maintien de toutes les espèces, de toutes les cultures
Mais nous sommes des hommes occidentaux et l'interêt pour moi et de maintenir notre espèce, mais aussi notre culture française, du moins occidentale, qui représente des valeurs que j'ai intégré, que je chéris et que je veux voir continuer à exister et sans démographie ces valeurs se verront écrasées
Des hommes se sont battus pour qu'on puisse transmettre tout ça sur le long terme et je trouve ça dramatique de faire terminer leur héritage

Et à une échelle plus simple faire un gosse c'est peut-être moins de plaisir sur le court terme, mais crois-moi que ça te donne clairement un plaisir plus long et plus savoureux sur de plus longues années, non seulement pour leur gosses mais pour toute sa descendance, rien que pour ça je trouve ça vraiment dommage de s'en passer

Ok je comprends ton argumentation, même si je n'y adhère pas forcément à 100%.
Après comme je disais tu peux simplement ne pas avoir envie d'enfants juste car tu n'aimes pas ça, point. C'est même pas une question d'idéologie ou de responsabilités.