Topic de Hiryu- :

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Comment les russes ont vaincu a Stalingrad ? Alors que l'infanterie russe était moins bien équipée que la vermacht

Le 21 décembre 2017 à 15:52:40 Dark-Nihillus a écrit :
Comment les russes ont vaincu a Stalingrad ? Alors que l'infanterie russe était moins bien équipée que la vermacht

par le nombre, la police politique et les commissaires politiques. Et le fameux ordre de 42, "pas un homme ne recule d'un pas" (il s'appelle pas réellement comme ça mais sa résume bien le truc)

Pour l'équipement tout dépend de quelle unité on parle.

Le 21 décembre 2017 à 15:52:40 Dark-Nihillus a écrit :
Comment les russes ont vaincu a Stalingrad ? Alors que l'infanterie russe était moins bien équipée que la vermacht

Si tu penses au famoso "un fusil pour deux", c'est un mythe https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366602-risitas94.png Les soldats soviétiques étaient bien équipés en armes légères, pour la simple et bonne raison que ces armes sont faciles à fabriquer et pas cher par rapport à des armes plus complexes comme les canons/chars/avions.

Quant au nombre c'est pas suffisant comme réponse. Tactiquement et opérationnellement l'armée allemande était bien plus efficace que l'Armée rouge et à réussi à remporter des batailles où son désavantage numérique était plus prononcé qu'à Stalingrad.

A Stalingrad, l'opération des Quatre Planètes a bien aidé aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482327372-russe-chapka-risitas-sticker.png

Le 21 décembre 2017 à 15:57:02 Craft3198 a écrit :

Le 21 décembre 2017 à 15:52:40 Dark-Nihillus a écrit :
Comment les russes ont vaincu a Stalingrad ? Alors que l'infanterie russe était moins bien équipée que la vermacht

par le nombre, la police politique et les commissaires politiques. Et le fameux ordre de 42, "pas un homme ne recule d'un pas" (il s'appelle pas réellement comme ça mais sa résume bien le truc)

Pour l'équipement tout dépend de quelle unité on parle.

Et Staline à Ecouté Joukov c'est à dire retirer les troupes russes jusqu'à Stalingrad meme Les generaux Alllemands se demandaient où sont passés les russes . Joukov avait un plan c'est à dire retenir au max de temps les allemands dans la ville quitte à ce qu'ils atteingnent la Berge de la Volga ( pas toutes sinons les russes auraient plus de renfort ) Sensuit une guerre d'usure pendant que Joukov rassemble les troupes pour l'encerclement prévu en Hiver

Tout ça rappelle étrangement la campagne de Napoléon en Russie

Est ce que Koursk aurait été une victoire si il y'aurait pas eu un débarquement en Italie ?

Aussi en quoi Ss avaient moins de pertes que la wehrmacht ?

Le 22 décembre 2017 à 00:03:19 mohamedu34 a écrit :
Est ce que Koursk aurait été une victoire si il y'aurait pas eu un débarquement en Italie ?

Aussi en quoi Ss avaient moins de pertes que la wehrmacht ?

Koursk a été une défaite non pas pour le débarquement en italie mais par le fait que les Russes connaissaient les plans allemand et donc avaient prévu le coup.

Si la Waffen-SS a subi "peu" de perte c'est dû à un cadre composé très souvent de bon officier et sous-officier (qui peuvent provenir du Heer pour certains) ,vétéran de la ww1 pour certain (Dietrich a été l'un des rare soldats de la ww1 a être dans un A7V par exemple), l'entraînement a aussi été fait par des officiers du Heer (plus expérimenté que les officiers de la Waffen-SS en début de guerre).

On peut aussi ajouter l'entraînement du soldat de base (qui n'est pas que spécifique à la Waffen) qui était très long mais qui permettait d'avoir des soldats d'un niveau supérieur par rapport à des US ou des Russes (mais cet entraînement n'est pas applicable à tout le monde, les unités anti-partisane n'en ont pas obligatoirement, je pense à la brigade Dirlewanger même si elle est particulière)

Je peux répondre à la question posée sur l'Empereur du Japon.

Il n'a pas été destitué pour préserver l'unité politique du Japon. Staline voulait le voir juger au même titre que les hauts dignitaires allemands mais toutes les exigences de l'URSS à l'égard du Japon ont été balayé pas les Etats-Unis (allé si, ils ont eu droit quand-même à 25% de la flotte de guerre nippone). Le SCAP s'arroge les compétences d'administartion du pays en détournant le rôle de la commission asiatique et du Conseil des alliés, la déleguation soviétique est confinée à Tokyo avant de plier bagage.

Il faut bien voir qu'à l'hiver 45 la situation du Japon est catastrophique: chômage, prostitution, marché noir, orphelins, sous-alimentation, maladies, personnes déplacées par millions et rapatriement des soldats japonais... Le tissu social et économique se désagrège.
Les travailleurs manifestent en masse et le statut de l'Empereur et la stabilité de la dynastie Yamato sont vus comme des remparts au chaos. En plus ça permettait aux japonais de capituler dans la dignité, d'éviter la réddition sans conditions et la debellatio comme les allemands.

Bref c'est très difficile à dire mais on peut avancer que les bombardements nucléaires ont préservé l'unité politique du Japon. Sans cela et avec le concours des soviétiques on peut imaginer un Japon diviser en plusieurs zones d'administartion comme l'Allemagne ou l'Autriche :hap:

Pourquoi les USA n’ont pas bombardés les voix de fers allemandes menant aux camps de concentration? Les USA étaient parfaitement au courant et n’ont jamais cherché à bloquer les accès aux camps?

Le 22 décembre 2017 à 10:58:27 InchalahJesus a écrit :
Pourquoi les USA n’ont pas bombardés les voix de fers allemandes menant aux camps de concentration? Les USA étaient parfaitement au courant et n’ont jamais cherché à bloquer les accès aux camps?

Le point de vue de l'époque était de bombarder des cibles militaires en priorité afin de raccourcir la guerre le plus possible.

Les équipements de base d'un soldat fr , allemand , russe , anglais , polonais , us etc

Le 22 décembre 2017 à 22:31:39 mohamedu34 a écrit :
Les équipements de base d'un soldat fr , allemand , russe , anglais , polonais , us etc

C'est une question trop large et trop technique pour moi khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491572376-img-0024.png
Tu trouveras beaucoup de chose sur le web je pense https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494439847-1465693008-img10.png

Le 22 décembre 2017 à 22:31:39 mohamedu34 a écrit :
Les équipements de base d'un soldat fr , allemand , russe , anglais , polonais , us etc

il faudrait poser cette question de manière plus précise.

Par exemple: quelle équipement pour un MG-Schütze dans la 12 HJ en juin 44?

Ton avis sur ce qui se serait passé si l'armée Allemande avait vaincu à Moscou en 41 ? J'aime bien les uchronies [[sticker:p/1kki]]

Très intéressant ce topic :hap:

Pour le succès des Russes a Stalingrad on est loin du mythe du fusil pour deux ou des hordes de bolcheviques chargeant sous la contrainte d'un bataillon de barrage. En réalité le fantassin Russe est très vite mieux équipé que son homologue allemand pour le combat urbain, en particulier en terme de pistolet-mitrailleur (très efficace pour le combat rapproché) et d'obus de mortier.
Secondement Tchouikov qui commande les opérations côté Russe va très vite s'adapter à la guerre urbaine, de par la situation particulière à Stalingrad ou son QG est isolé de l'état major soviétique par la Volga il se retrouve avec beaucoup plus d'autonomie que ce qu'avaient généralement les commandants soviétique. Et cela va payer puisqu'il va réorganiser ses troupes en petits groupes mieux adapté au combat en ville, il ba également promouvoir les tireurs d'élites qui étaient plutôt mal-vu auparavant dans l'armée rouge car l'état major avait peur que les tireurs alors isolés soient tentés de déserter :o))

Si jamais le front de l'est intéresse certains je ne peux que vous conseiller d'aller jeter un coup d'œil sur le topic que j'avais créé (:hap:) qui reprend certains mythe récurrent quand on parle de l'Ostfront :

https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-50968166-1-0-1-0-9-mai-1945-fin-de-la-ww2.htm

Le 23 décembre 2017 à 16:45:44 Panzer_Bird a écrit :
Ton avis sur ce qui se serait passé si l'armée Allemande avait vaincu à Moscou en 41 ? J'aime bien les uchronies [[sticker:p/1kki]]

L'Allemagne aurait été en meilleure position pour la campagne de 1942 ni plus, ni moins https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489748842-000001114444.jpg

  • Le pouvoir politique soviétique n'aurait pas été abattu, Staline avait fait évacuer le gouvernement à Kouïbychev, avec une bonne partie de l'appareil administratif. La prise de la capitale aurait cependant été un grand succès de propagande pour l'Axe et le moral soviétique en aurait été affecté.
  • La ville était un grand centre industriel (8-10% de l'industrie soviétique, plus avec la région autour). Il y avait dans la région beaucoup d'usines de travail des métaux et de mécanique de précision (optiques, roulements à bille, etc) et une part importante de l'industrie chimique soviétique nécessaire à la fabrication d'explosifs. Cependant de nombreuses usines avaient déjà été évacuées.

Moscou était la plus grande ville d'URSS avec plus de 4 millions d'habitants. Mais là aussi environ 1,5 millions d'habitants avait été évacués vers l'est.

  • Moscou était également le nœud ferroviaire le plus important d'URSS. Sa perte aurait compliqué le mouvement des troupes soviétiques sans pour autant paralyser les communications soviétiques; il y avait des voies de chemins de fer plus à l'est qui reliaient l'Oural aux parties centrale et sud du front. Par contre la partie nord du front et Leningrad auraient été bien plus compliqués à ravitailler.
  • Les Allemands auraient sans doute capturé beaucoup de ravitaillement (charbon, nourriture, véhicules divers, locomotives, wagons, stock d'armes) et le Groupe d'armée centre aurait pu passer l'hiver dans de bonnes conditions.

Tout ça n'est pas suffisant pour pouvoir dire que l'URSS aurait été vaincue en perdant la bataille de Moscou.

De toute façon l'attaque allemande vers Moscou était une très mauvaise idée. Les forces allemandes étaient épuisées et dans une situation logistique précaire. La bataille de Moscou était presque gagnée d'avance pour les Soviétiques qui se battaient près de leur bases avec des troupes assez peu efficaces mais nombreuses et fraiches. La meilleure option pour les Allemands auraient été de stopper leur avance après les victoires de Vyazma/Briansk et de se préparer à hiverner. Au printemps la position du GA centre aurait été bien meilleure par rapport à la réalité.

Le 23 décembre 2017 à 13:47:53 Craft3198 a écrit :

Le 22 décembre 2017 à 22:31:39 mohamedu34 a écrit :
Les équipements de base d'un soldat fr , allemand , russe , anglais , polonais , us etc

il faudrait poser cette question de manière plus précise.

Par exemple: quelle équipement pour un MG-Schütze dans la 12 HJ en juin 44?

l'équipement de base d'un soldat français en 1940 pour différentes spé

Le 23 décembre 2017 à 20:55:44 mohamedu34 a écrit :

Le 23 décembre 2017 à 13:47:53 Craft3198 a écrit :

Le 22 décembre 2017 à 22:31:39 mohamedu34 a écrit :
Les équipements de base d'un soldat fr , allemand , russe , anglais , polonais , us etc

il faudrait poser cette question de manière plus précise.

Par exemple: quelle équipement pour un MG-Schütze dans la 12 HJ en juin 44?

l'équipement de base d'un soldat français en 1940 pour différentes spé

C'est facile a trouver ça khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494439847-1465693008-img10.png
http://grca.free.fr/soldat_fran%C3%A7ais_en_40/effets_portes_par_soldat_fran%C3%A7ais_40.htm
http://grca.free.fr/soldat_fran%C3%A7ais_en_40/equipement_armement_selon_specialites.htm

Données du topic

Auteur
Hiryu-
Date de création
16 décembre 2017 à 21:06:35
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