[WW2] Posez vos questions.

Le 11 janvier 2018 à 18:53:16 Farglory77 a écrit :
Est ce vrai qu'il avait plus de collabo que de résistant

C'est pas mesurable ça khey, on a pas fait des sondages à la libération pour savoir qui soutenait qui

et les armée de la France libre était-elle composé de plus de soldats coloniaux que métropolitain ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fran%C3%A7aises_libres#Effectifs

Le 11 janvier 2018 à 19:22:13 JeanBoursin34 a écrit :
Ton avis sur Pétain et ses fidèles ?

Voyons le bilan de ce gouvernement:
-condamnation à mort par contumace des gaullistes
-participation à la persécution des Juifs
-collaboration économique en général
-renversement de la République, remplacée par un régime autoritaire et ultraconservateur
-sacrifice de la flotte à Toulon, alors qu’elle aurait pu rejoindre les alliés

Mon avis? Ils ont eu de la chance de ne pas être tous fusillés jusqu'au dernier.

Le 11 janvier 2018 à 19:43:54 Hiryu- a écrit :

Le 11 janvier 2018 à 19:22:13 JeanBoursin34 a écrit :
Ton avis sur Pétain et ses fidèles ?

Voyons le bilan de ce gouvernement:
-condamnation à mort par contumace des gaullistes
-participation à la persécution des Juifs
-collaboration économique en général
-renversement de la République, remplacée par un régime autoritaire et ultraconservateur
-sacrifice de la flotte à Toulon, alors qu’elle aurait pu rejoindre les alliés

Mon avis? Ils ont eu de la chance de ne pas être tous fusillés jusqu'au dernier.

Il valait mieux un gouvernement qui limite la casse qu'un gouverneur directement envoyé par le Reich comme en Pologne qui aurait fait bien pire tu ne crois pas ?

Rien que dans le bilan des exterminations juives on voit la différence entre les deux types de gouvernement.

Le 11 janvier 2018 à 19:48:49 JeanBoursin34 a écrit :

Le 11 janvier 2018 à 19:43:54 Hiryu- a écrit :

Le 11 janvier 2018 à 19:22:13 JeanBoursin34 a écrit :
Ton avis sur Pétain et ses fidèles ?

Voyons le bilan de ce gouvernement:
-condamnation à mort par contumace des gaullistes
-participation à la persécution des Juifs
-collaboration économique en général
-renversement de la République, remplacée par un régime autoritaire et ultraconservateur
-sacrifice de la flotte à Toulon, alors qu’elle aurait pu rejoindre les alliés

Mon avis? Ils ont eu de la chance de ne pas être tous fusillés jusqu'au dernier.

Il valait mieux un gouvernement qui limite la casse qu'un gouverneur directement envoyé par le Reich comme en Pologne qui aurait fait bien pire tu ne crois pas ?

Rien que dans le bilan des exterminations juives on voit la différence entre les deux types de gouvernement.

Vichy aurait très bien pu exister sans se compromettre à ce point

Le 10 janvier 2018 à 20:25:57 Hiryu- a écrit :

Le 10 janvier 2018 à 20:02:14 mohamedu34 a écrit :
Et tu as lu le livre de Max Gallo ?

Non

go lires ses livres c'est vraiment intéressant , en plus il est décédé y'a pas longtemps .

Sinon j'ai vu que la France préparait une offensive ( majeur ) pour 1941 avec l'arrivé de nouveau chars ( B1 Ter ) et avion ( D550 )

Le 13 janvier 2018 à 23:10:39 mohamedu34 a écrit :

Sinon j'ai vu que la France préparait une offensive ( majeur ) pour 1941 avec l'arrivé de nouveau chars ( B1 Ter ) et avion ( D550 )

En effet

Tu as lu un livre qui s'appel "les généraux Allemands parlent"?
C'est dingue de voir le bordel dans les chaînes de commandement Allemandes.
"Allo chef, on a traversé les Ardennes, on fait quoi du coup?
"Oh bordel, c'est pas possible, hey, bougez pas!"
"Mais heu, chef on devrait pas en profiter pour poursuivre la percée jusqu'à la mer?"

"Heu, (mais bordel comment ils ont fait pour trouer les lignes françaises sans résistance?), bah, heu ok, allez-y!"

"Chef, on a coincé les Alliés sur Dunkerque, on leur roule dessus?"

"Oh putain, mais ils l'ont fait ces cons! Heu, mein Fürher, on écrase la poche?"

"C'est quoi ce bordel! Ok, on arrête toutes nos troupes, c'est un miracle qu'on soit là, si on est clément, ils accepteront sûrement plus facilement la paix"

"Contentez vous de garder une pression suffisante pour les pousser à se rendre!"
"On reste là les gars, inutile d'écraser la poche!"
"Oh les mecs, vous croyez que ça veut dire que les alliés vont capituler? la guerre va finir?"

Le coup des Ardennes a passé pour un miracle pour certains officiers Allemands.
Pendant les événements de Dunkerque a circulé une rumeur dans les troupes Allemandes comme quoi les Anglais et les Français étaient en train de négocier la paix avec les Allemands. Beaucoup de soldats n'ont pas compris pourquoi la guerre se poursuivait. Si l'Angleterre n'avait pas misé sur une entrée en guerre des USA ou de l'URSS, elle aurait sûrement capitulé. Un pari risqué, mais réussi.

Le 14 janvier 2018 à 11:12:40 CptJebediah a écrit :
Tu as lu un livre qui s'appel "les généraux Allemands parlent"?

Non je ne l'ai pas lu, mais ton message est un excellent résumé de la campagne coté allemand

Le 14 janvier 2018 à 11:15:23 AmayesLeGrec a écrit :
Comment la Grece a fait pour repousser l'offensive italienne

Principalement grâce à l'incompétence des dirigeants italiens

Premièrement, l'invasion était mal préparée. Mussolini a décidé d'envahir la Grèce en réaction à l'envoi de troupes allemandes en Roumanie. Il n'avait pas été informé par A-H et l'a très mal pris, il a vu ça comme une atteinte aux intérêts italiens dans les Balkans. L'armée n'a eu que très peu de temps pour se préparer, et pour aggraver les choses Mussolini avait partiellement démobilisé après la chute de la France et une bonne partie des forces italiennes étaient en Libye.

La Grecs ont su plusieurs jours à l'avance que l'Italie allait attaquer et ont eu le temps de mobiliser partiellement leur armée avant l'attaque. Les Italiens ont donc attaqué avec environ un rapport de force de 1 contre 1, ils n'avaient aucune supériorité numérique.
La géographie a joué en grand rôle dans l'échec italien. Les infrastructures albanaises étaient peu développées et ravitailler les troupes était délicat. L'est de la Grèce est également très montagneux. Pour couronner le tout, la météo était mauvaise et a considérablement gênée les opérations aériennes italiennes.

En face les Grecs étaient très motivés et ont tenu bon. Certes ils n'avaient pas de tanks mais les blindés italiens tenaient plus de la boite de conserve que du char d'assaut. Idem leur aviation était inférieure en nombre mais les appareils de la Regia Aeronautica étaient obsolètes et ils ont concentré leurs attaques sur les villes grecques plutôt que d'appuyer les troupes italiennes.

Comme les qualités martiales de l’armée italienne n'étaient pas incroyables, la conjonction de tous ces facteurs a mené au désastre pour Mussolini

Le 14 janvier 2018 à 12:00:45 Hiryu- a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 11:12:40 CptJebediah a écrit :
Tu as lu un livre qui s'appel "les généraux Allemands parlent"?

Non je ne l'ai pas lu, mais ton message est un excellent résumé de la campagne coté allemand

Les Allemands qui se font voler les plans d'attaque initiaux qui ne passe pas par une offensive dans les Ardennes quelques mois avant l'engagement des combats!

Les Français qui avaient fait un exercice militaire intitulé "offensive étrangère à travers les Ardennes" quelques années avant le début de la guerre

Le 14 janvier 2018 à 12:25:41 CptJebediah a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 12:00:45 Hiryu- a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 11:12:40 CptJebediah a écrit :
Tu as lu un livre qui s'appel "les généraux Allemands parlent"?

Non je ne l'ai pas lu, mais ton message est un excellent résumé de la campagne coté allemand

Les Allemands qui se font voler les plans d'attaque initiaux qui ne passe pas par une offensive dans les Ardennes quelques mois avant l'engagement des combats!

Techniquement ils n'ont pas été volés, un avion avec des hauts gradés a fait une atterrissage forcé sur le territoire belge est les Allemands n'ont pas eu le temps de brûler leurs documents top secret avant de se faire pincer

Il a arrivé la même chose en 1942 à la veille de l'offensive allemande, un avion c'est écrasé dans les lignes soviétiques avec les plans de "Fall Blau". Staline a flairé l'opération d'intoxication et n'a pas réagit

Le 14 janvier 2018 à 12:31:41 Hiryu- a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 12:25:41 CptJebediah a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 12:00:45 Hiryu- a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 11:12:40 CptJebediah a écrit :
Tu as lu un livre qui s'appel "les généraux Allemands parlent"?

Non je ne l'ai pas lu, mais ton message est un excellent résumé de la campagne coté allemand

Les Allemands qui se font voler les plans d'attaque initiaux qui ne passe pas par une offensive dans les Ardennes quelques mois avant l'engagement des combats!

Techniquement ils n'ont pas été volés, un avion avec des hauts gradés a fait une atterrissage forcé sur le territoire belge est les Allemands n'ont pas eu le temps de brûler leurs documents top secret avant de se faire pincer

Il a arrivé la même chose en 1942 à la veille de l'offensive allemande, un avion c'est écrasé dans les lignes soviétiques avec les plans de "Fall Blau". Staline a flairé l'opération d'intoxication et n'a pas réagit

Oui, c'est ça. Je te recommande vraiment ce livre, il a été écris par un tacticien anglais qui a interrogé les généraux allemands juste à la fin de la guerre sur le déroulement des opérations militaires.
C'est vraiment incroyable comme ça contraste avec l'idée qu'on a habituellement d'un commandement Allemand ultra organisé et sévère.
La traversé des Ardennes a tellement été un bordel au niveau de l'état major! Plusieurs fois on a stoppé la progression, avant qu'un contre-ordre fasse repartir les colonnes de chars. Un moment des mouvements de troupes à l'Ouest on fait penser à une contre attaque des Alliés. On a parlé de rediriger la moitié des effectifs pour couvrir la percée des autres unités, finalement, on a continué, et il n'y avait pas de contre-attaque... c'était un vrai bordel cette traversée! Il faudrait tellement faire un film sur cet exploit militaire!

Le 14 janvier 2018 à 11:12:40 CptJebediah a écrit :
Tu as lu un livre qui s'appel "les généraux Allemands parlent"?
C'est dingue de voir le bordel dans les chaînes de commandement Allemandes.
"Allo chef, on a traversé les Ardennes, on fait quoi du coup?
"Oh bordel, c'est pas possible, hey, bougez pas!"
"Mais heu, chef on devrait pas en profiter pour poursuivre la percée jusqu'à la mer?"

"Heu, (mais bordel comment ils ont fait pour trouer les lignes françaises sans résistance?), bah, heu ok, allez-y!"

"Chef, on a coincé les Alliés sur Dunkerque, on leur roule dessus?"

"Oh putain, mais ils l'ont fait ces cons! Heu, mein Fürher, on écrase la poche?"

"C'est quoi ce bordel! Ok, on arrête toutes nos troupes, c'est un miracle qu'on soit là, si on est clément, ils accepteront sûrement plus facilement la paix"

"Contentez vous de garder une pression suffisante pour les pousser à se rendre!"
"On reste là les gars, inutile d'écraser la poche!"
"Oh les mecs, vous croyez que ça veut dire que les alliés vont capituler? la guerre va finir?"

Le coup des Ardennes a passé pour un miracle pour certains officiers Allemands.
Pendant les événements de Dunkerque a circulé une rumeur dans les troupes Allemandes comme quoi les Anglais et les Français étaient en train de négocier la paix avec les Allemands. Beaucoup de soldats n'ont pas compris pourquoi la guerre se poursuivait. Si l'Angleterre n'avait pas misé sur une entrée en guerre des USA ou de l'URSS, elle aurait sûrement capitulé. Un pari risqué, mais réussi.

" Hans , Ulrich , Himmler Venez on va tester les plages française , allez tous à poil le dernier à l'eau a une petite saucisse "
" Putain on dirai chez nous en mer du nord "
" C'est pas Grave Hans on va aller chauffer les minettes française elles vont te faire retrouver la taille normal de ton petit adolf "

Le 14 janvier 2018 à 15:40:02 Hiryu- a écrit :
On va attendre encore longtemps avant de voir un film là-dessus, c'est pas assez politiquement correct comme sujet

je serai

Le 14 janvier 2018 à 12:40:37 CptJebediah a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 12:31:41 Hiryu- a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 12:25:41 CptJebediah a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 12:00:45 Hiryu- a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 11:12:40 CptJebediah a écrit :
Tu as lu un livre qui s'appel "les généraux Allemands parlent"?

Non je ne l'ai pas lu, mais ton message est un excellent résumé de la campagne coté allemand

Les Allemands qui se font voler les plans d'attaque initiaux qui ne passe pas par une offensive dans les Ardennes quelques mois avant l'engagement des combats!

Techniquement ils n'ont pas été volés, un avion avec des hauts gradés a fait une atterrissage forcé sur le territoire belge est les Allemands n'ont pas eu le temps de brûler leurs documents top secret avant de se faire pincer

Il a arrivé la même chose en 1942 à la veille de l'offensive allemande, un avion c'est écrasé dans les lignes soviétiques avec les plans de "Fall Blau". Staline a flairé l'opération d'intoxication et n'a pas réagit

Oui, c'est ça. Je te recommande vraiment ce livre, il a été écris par un tacticien anglais qui a interrogé les généraux allemands juste à la fin de la guerre sur le déroulement des opérations militaires.
C'est vraiment incroyable comme ça contraste avec l'idée qu'on a habituellement d'un commandement Allemand ultra organisé et sévère.
La traversé des Ardennes a tellement été un bordel au niveau de l'état major! Plusieurs fois on a stoppé la progression, avant qu'un contre-ordre fasse repartir les colonnes de chars. Un moment des mouvements de troupes à l'Ouest on fait penser à une contre attaque des Alliés. On a parlé de rediriger la moitié des effectifs pour couvrir la percée des autres unités, finalement, on a continué, et il n'y avait pas de contre-attaque... c'était un vrai bordel cette traversée! Il faudrait tellement faire un film sur cet exploit militaire!

ça en parle dans le livre de Max Gallo , bordel le mec officier qui se croit en Allemagne , qui lit un paneau et qui capte qu'il est en Belgique , il allume un feu à la hate pour tout bruler, se fait chopper , et dit qu'il veut se suicider . C'est vrai les mois de 39 vrai bordel sachant qu'un plan initiale était prévu en Janvier 40 avec Schliffen Bis