Je suis franc-maçon, des questions ?

Le 14 mai 2017 à 16:42:30 torotoassy a écrit :
Sinon, en quoi la FM vous est utile ? parce que si c'est seulement pour penser, vous pouvez très bien le faire chez vous en bouquinant des livres et en discutant avec tout le monde.

Le 14 mai 2017 à 16:32:58 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:31:56 torotoassy a écrit :
Sinon, en quoi la FM vous est utile ? parce que si c'est seulement pour penser, vous pouvez très bien le faire chez vous en bouquinant des livres et en discutant avec tout le monde.
Pourquoi vouloir à tout prix rester secret ?

Nous sommes nombreux, et donc on travaille ensemble pour soi tout seul. Lire un bouquin c'est bien, l'écrire c'est mieux.

Tu expliques donc que l'intérêt est surtout personnel avant de prétendre vouloir un truc universel?
Ca confirme l'image qu'on peut avoir

1. secret car il n'y a pas intérêt à ce qu'on sache ce à quoi vous pensez, sinon vous finiriez sur le bûcher
2. il y a des petites merdes qui gravitent dans la maçonnerie mais qui n'ont aucune utilité. Vous n'avez aucun problème à dévoiler votre appartenance car vous n'avez aucun intérêt et on en viendra pas vous faire chier pour ça
3. il est surtout question d'intérêt personnel et de votre propre confort
4. là où vous êtes surtout présent, il y a du chaos, rentrant en contradiction avec votre soit disant volonté d'harmonie.

Ce que tu dis, malheureusement, est d'une nullité totale.

Prenons un instant :

Secret car il n'y par intérêt ? Surtout parce que c'est risqué, à cause de personnes qui pensent qu'on devrait finir sur un bûcher.

Petites merdes qui gravitent ? Autour, peut-être. Les Frères, par contre, on les protège.

Intérêt personnel ? Ca veut dire que tu te considères comme un individu, tu ne sais rien de métaphysique voire de philosophique.

Chaos ? Le chaos c'est l'harmonie. Le silence en maçonnerie est une représentation du plein, d'une sorte de total, de somme dans laquelle s'exprime tout. En d'autres termes, avec tout, tu ne peux plus rien dire. Harmonie.

Le 14 mai 2017 à 16:46:35 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:45:19 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:44:20 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:38:12 Lucibel a écrit :
Tiens voilà puisque je suis pas FM, zoulou, ma vieille carte de la loge bleue :

la croix rouge c'est le symbole des templiers/croisés c'est ca hein ?

Ouep.

A la fin les templiers se font chasser du territoire et certains vont au bûcher.
J'espère que ce moment viendra pour vous

On transmettra aux franc-tireurs, vous pouvez pas éteindre ça...

Le 14 mai 2017 à 16:44:20 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:38:12 Lucibel a écrit :
Tiens voilà puisque je suis pas FM, zoulou, ma vieille carte de la loge bleue :

la croix rouge c'est le symbole des templiers/croisés c'est ca hein ?

Non, c'est le symbole d'une "association d'aide humanitaire française fondée en 1864. Elle a pour objectif de venir en aide aux personnes en difficulté en France et à l'étranger. Ses missions fondamentales sont le secourisme, l'action sociale, la formation, la santé et l'action internationale."

que penses tu de blat * thavsky, william pal* mer ha* ll, albert ma** ckey ?

Vos rites remontent ils à ceux que pratiquaient les pagans ? Une description ?

Le 12 mai 2017 à 02:12:35 Oswald44 a écrit :

pk la vi

Le 14 mai 2017 à 16:49:36 VollubixOne a écrit :
vous en epnse quoi des marti ** ,istes et des rose cr* *oix ?

Je suis rosicrucien aussi et initié à l'OTO et j'en pense que je vais pas en parler aussi facilement que de la Franc-Maçonnerie vois-tu...

Le 12 mai 2017 à 02:28:35 Oswald44 a écrit :

Le 12 mai 2017 à 02:26:45 hellotoyou2 a écrit :
Vous faites quoi pendant les réunions vous discuter que de sujet philosophique ?

Oui, mais aussi de symbolisme et d'ésotérisme.
Au fond il y a des loges pour tout le monde selon ce qu'on recherche.

Il y a des loges pour les nationalistes ?

Le 14 mai 2017 à 16:51:27 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:44:20 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:38:12 Lucibel a écrit :
Tiens voilà puisque je suis pas FM, zoulou, ma vieille carte de la loge bleue :

la croix rouge c'est le symbole des templiers/croisés c'est ca hein ?

Non, c'est le symbole d'une "association d'aide humanitaire française fondée en 1864. Elle a pour objectif de venir en aide aux personnes en difficulté en France et à l'étranger. Ses missions fondamentales sont le secourisme, l'action sociale, la formation, la santé et l'action internationale."

Le 14 mai 2017 à 16:49:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:39:06 Emonkind a écrit :
J'ai eu l'avis de Lucibel sur cette critique de la FM mais pas le tien Oswald44, j'aimerais bien avoir ton appréciation là-dessus.

"La franc-maçonnerie joue dans la vie politique française un rôle qui n'est pas mince. Elle n'est en somme qu'une contrefaçon petite bourgeoise du catholicisme féodal par ses racines historiques. La République bourgeoise de France avançant tantôt son aile gauche, tantôt son aile droite, tantôt les deux à la fois, emploie dans un seul et même but soit le catholicisme authentique, ecclésiastique, déclaré, soit sa contrefaçon petite-bourgeoise, la franc-maçonnerie, où le rôle des cardinaux et des abbés est joué par des avocats, par des tripoteurs parlementaires, par des journalistes véreux, par des financiers déjà bedonnants ou en passe de le devenir. La franc-maçonnerie, ayant baptisé le vin fort du catholicisme, et réduit, par économie petite-bourgeoise, la hiérarchie céleste au seul «Grand Architecte de l'Univers», a adapté en même temps à ses besoins quotidiens la terminologie démocratique : Fraternité, Humanité, Vérité, Equité, Vertu. La franc-maçonnerie est une partie non officielle, mais extrêmement importante, du régime bourgeois. Extérieurement, elle est apolitique, comme l'Eglise ; au fond, elle est contre-révolutionnaire comme elle. A l'exaspération des antagonismes de classes, elle oppose des formules mystiques sentimentales et morales, et les accompagne, comme l'Eglise, d'un rituel de Mi-Carême. Contrepoison impuissant, de par ses sources petites-bourgeoises contre la lutte de classe qui divise les hommes, la maçonnerie, comme tous les mouvements et organisations du même genre, devient elle-même un instrument incomparable de lutte de classe, entre les mains de la classe dominante contre les opprimés."

Je dirais que Trotsky confond sa critique du capitalisme dans celle de la franc-maçonnerie.
C'est lié au fait qu'à l'époque, l'éducation n'était pas aussi répandue qu'aujourd'hui, et que la majorité des frères étaient, effectivement, plutôt des bourgeois qui défendaient le capitalisme.
Il n'est pas totalement critique envers la maçonnerie, il lui reproche surtout d'être un instrument des bourgeois.

Mais cette critique n'est plus fondée aujourd'hui en ce que les membres de la FM viennent de tous les horizons (notamment du prolétariat) et que les idées défendues dans les loges sont souvent opposées au néo-libéralisme et favorables à une économie plus égalitaire.

Le RMI a été pensé notamment dans les loges, il faut le savoir. Les kheys au RSA devraient remercier les francs-maçons, et notamment le GODF.

Ce serait un peu mensonger de dire que les Frères d'aujourd'hui sont la représentation correcte de la mixité de nos sociétés
Il y a des maçons des classes les plus populaires, mais le plus souvent on est quand même sur un milieu qui, faute d'être bourgeois, a quand même un certain standing social. La famille de mon conjoint est en maçonnerie depuis une vingtaine d'années, ils sont relativement haut dans les strates sociales. La mienne a les orteils qui trempent là dedans depuis le début du siècle dernier, et de la mixité sociale, j'en ai pas vu des masses, pour l'instant. Le plus souvent on croise des médecins, des experts-comptables, des chefs d'entreprises ou des professeurs... pas exclusivement, certes, mais en terme de proportion, il n'y a clairement pas une représentation fidèle de la France sociale.

Le 14 mai 2017 à 16:52:53 Nationalsozial a écrit :

Le 12 mai 2017 à 02:28:35 Oswald44 a écrit :

Le 12 mai 2017 à 02:26:45 hellotoyou2 a écrit :
Vous faites quoi pendant les réunions vous discuter que de sujet philosophique ?

Oui, mais aussi de symbolisme et d'ésotérisme.
Au fond il y a des loges pour tout le monde selon ce qu'on recherche.

Il y a des loges pour les nationalistes ?

Ouais la GLNF mais tu restes tranquille hein... On peut discuter mais doucement.

Le 14 mai 2017 à 16:52:08 Thejoydivision a écrit :
De Molay n'évoque véritablement rien ici ?

Bien sur que si, mais je crois qu'il y a trop de thèmes qui partent dans tous les sens et qu'on se perd un peu. On ne peut pas répondre à tout le monde pour le coup et ça en devient anarchique.

Le 14 mai 2017 à 16:53:41 VollubixOne a écrit :
qui a passé le rite de memp** his mi** sraim ? il y a bien plusieurs milliers de degrés en franc ma ** connerie ?

Il est vraiment très intéressant. J'ai été initié au REAA mais je connais très bien ce rite que je visite depuis mes débuts.

Le 14 mai 2017 à 16:55:29 ReflexioII a écrit :
vous êtes pour ou contre l'UE ?

Pour l'idée de l'UE mais contre sa structure actuelle. Et surtout cette aberration qu'est la commission européenne.
L'UE c'est une très belle idée qui a été mal mise en place.