Je suis franc-maçon, des questions ?

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

Le 14 mai 2017 à 17:11:05 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:00 ReflexioII a écrit :
vous pouvez pas vous dissoudre ca sert à rien la FM, plutôt que de s'amuser avec des délires d'un autre temps vous ferez bien de faire que des réunions mondains ont gagnerais du temps et de l'argent.

car c'est le seul but social de la FM

Et si vous avez des pbms existentiel allez dans les églises.

La FM est très moderne et est à la pointe sur de nombreux sujets.
Les jeunes membres la composant notamment sont le signe de son dynamisme.

jeune et dynamique qu'ils disent.

+ pk Macron n'est pas FM ?

Le 14 mai 2017 à 17:11:02 ReflexioII a écrit :
ah oui la question qui tue.

C'est quoi la différence entre les illuminatis de l'époque et la FM, hum ?

Les illuminés de Bavière était une organisation construite sur un modèle maçonnique. Il n'y avait pas de différence fondamentale.

Le 14 mai 2017 à 17:11:38 Issouf_Staline a écrit :
Oswald44
4 + 4 = 8
a est la 1ère lettre de l'alphabet
1 + 8 = 9, la 9ème lettre de l'alphabet c'est i
Oswild confirmed

Fe fuis démasqué

Le 14 mai 2017 à 17:11:02 ReflexioII a écrit :
ah oui la question qui tue.

C'est quoi la différence entre les illuminatis de l'époque et la FM, hum ?

Les illuminati représentent un grade d'initiation, comme la Franc-Maçonnerie, qui est le troisième. Il y en a 14 à ma connaissance. Je le sais par mon oncle qui est Skull & Bones depuis le M.I.T. La maçonnerie est donc plutôt en bas.

Le 14 mai 2017 à 17:12:05 ReflexioII a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:11:05 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:00 ReflexioII a écrit :
vous pouvez pas vous dissoudre ca sert à rien la FM, plutôt que de s'amuser avec des délires d'un autre temps vous ferez bien de faire que des réunions mondains ont gagnerais du temps et de l'argent.

car c'est le seul but social de la FM

Et si vous avez des pbms existentiel allez dans les églises.

La FM est très moderne et est à la pointe sur de nombreux sujets.
Les jeunes membres la composant notamment sont le signe de son dynamisme.

jeune et dynamique qu'ils disent.

+ pk Macron n'est pas FM ?

Comment savoir s'il l'est ou pas au fond ? A moins de l'y avoir croisé.

Le 14 mai 2017 à 17:12:05 ReflexioII a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:11:05 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:00 ReflexioII a écrit :
vous pouvez pas vous dissoudre ca sert à rien la FM, plutôt que de s'amuser avec des délires d'un autre temps vous ferez bien de faire que des réunions mondains ont gagnerais du temps et de l'argent.

car c'est le seul but social de la FM

Et si vous avez des pbms existentiel allez dans les églises.

La FM est très moderne et est à la pointe sur de nombreux sujets.
Les jeunes membres la composant notamment sont le signe de son dynamisme.

jeune et dynamique qu'ils disent.

+ pk Macron n'est pas FM ?

Macron est FM.

Le 14 mai 2017 à 16:49:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:39:06 Emonkind a écrit :
J'ai eu l'avis de Lucibel sur cette critique de la FM mais pas le tien Oswald44, j'aimerais bien avoir ton appréciation là-dessus.

"La franc-maçonnerie joue dans la vie politique française un rôle qui n'est pas mince. Elle n'est en somme qu'une contrefaçon petite bourgeoise du catholicisme féodal par ses racines historiques. La République bourgeoise de France avançant tantôt son aile gauche, tantôt son aile droite, tantôt les deux à la fois, emploie dans un seul et même but soit le catholicisme authentique, ecclésiastique, déclaré, soit sa contrefaçon petite-bourgeoise, la franc-maçonnerie, où le rôle des cardinaux et des abbés est joué par des avocats, par des tripoteurs parlementaires, par des journalistes véreux, par des financiers déjà bedonnants ou en passe de le devenir. La franc-maçonnerie, ayant baptisé le vin fort du catholicisme, et réduit, par économie petite-bourgeoise, la hiérarchie céleste au seul «Grand Architecte de l'Univers», a adapté en même temps à ses besoins quotidiens la terminologie démocratique : Fraternité, Humanité, Vérité, Equité, Vertu. La franc-maçonnerie est une partie non officielle, mais extrêmement importante, du régime bourgeois. Extérieurement, elle est apolitique, comme l'Eglise ; au fond, elle est contre-révolutionnaire comme elle. A l'exaspération des antagonismes de classes, elle oppose des formules mystiques sentimentales et morales, et les accompagne, comme l'Eglise, d'un rituel de Mi-Carême. Contrepoison impuissant, de par ses sources petites-bourgeoises contre la lutte de classe qui divise les hommes, la maçonnerie, comme tous les mouvements et organisations du même genre, devient elle-même un instrument incomparable de lutte de classe, entre les mains de la classe dominante contre les opprimés."

Je dirais que Trotsky confond sa critique du capitalisme dans celle de la franc-maçonnerie.
C'est lié au fait qu'à l'époque, l'éducation n'était pas aussi répandue qu'aujourd'hui, et que la majorité des frères étaient, effectivement, plutôt des bourgeois qui défendaient le capitalisme.
Il n'est pas totalement critique envers la maçonnerie, il lui reproche surtout d'être un instrument des bourgeois.

Mais cette critique n'est plus fondée aujourd'hui en ce que les membres de la FM viennent de tous les horizons (notamment du prolétariat) et que les idées défendues dans les loges sont souvent opposées au néo-libéralisme et favorables à une économie plus égalitaire.

Le RMI a été pensé notamment dans les loges, il faut le savoir. Les kheys au RSA devraient remercier les francs-maçons, et notamment le GODF.

Cette "diversité" n'empêche pas la FM d'être bourgeoise, et a au contraire l'avantage de permettre la diffusion de l'idéologie bourgeoise au sein des classes populaires.
Le RMI n'a jamais remis en question le capitalisme. Au contraire, on peut même l'associer à une étape historiquement nécessaire dans le cadre de sa survie et donc de sa reproduction, de même que le sera bientôt le revenu de base.

Trotsky adresse d'ailleurs la question de la corruption idéologique de la classe ouvrière par la FM dans le paragraphe suivant, avec l'exemple, à l'époque, des socialistes, des syndicalistes et des communistes qui y étaient les bienvenus, et notamment quand ils avaient de l'influence auprès de la classe ouvrière.

"Le grand art de la bourgeoisie anglaise a toujours consisté à entourer d'attention les chefs surgissant de la classe ouvrière, à flatter leur respectability, à les séduire politiquement et moralement, à les émasculer. Le premier artifice de cet apprivoisement et de cette corruption, ce sont les multiples sectes et communautés religieuses où se rencontrent sur un terrain «neutre» les représentants des divers partis. Ce n'est pas pour rien que Lloyd George a appelé l'Eglise «la Centrale électrique de la politique». En France, ce rôle, en partie du moins, est joué par les loges maçonniques. Pour les socialistes, et plus tard pour le syndicaliste français, entrer dans une loge signifiait communier avec les hautes sphères de la politique. Là, à la loge, se lient et se délient les relations de carrière ; des groupements et des clientèles se forment, et toute cette cuisine est voilée d'un crêpe de morale, de rites et de mystique. La franc-maçonnerie ne change rien de cette tactique, qui a fait ses preuves, à l'égard du Parti Communiste : elle n'exclut pas les communistes de ses loges, au contraire, elle leur en ouvre les portes toutes grandes. La maçonnerie cesserait d'être elle-même, si elle agissait autrement. Sa fonction politique consiste à absorber les représentants de la classe ouvrière pour contribuer à ramollir leurs volontés et, si possible, leurs cerveaux. Les «frères» avocats et préfets sont naturellement très curieux et même enclins à entendre une conférence sur le communisme. Mais est-ce que le frère de gauche, qui est le frère cadet, peut se permettre d'offrir au frère aîné, qui est le frère de droite, un communisme sous le grossier aspect d'un bolchévik le couteau entre les dents ? Oh ! non. Le communisme qui est servi dans les loges maçonniques doit être une doctrine très élevée, d'un pacifisme recherché, humanitaire, reliée par un très subtil cordon ombilical de philosophie à la fraternité maçonnique. La maçonnerie n'est qu'une des formes de la servilité politique de la petite-bourgeoisie devant la grande. Le fait que des «communistes» participent à la maçonnerie indique la servilité morale de certains pseudo-révolutionnaires devant la petite bourgeoisie et, par son intermédiaire, devant la grande.

La franc-maçonnerie a toujours été une arène pour la coalition politique des socialistes avec les radicaux bourgeois. Dans cette coalition, les socialistes agissent, bien entendu, non pas comme représentants de la classe ouvrière, mais individuellement. Toutefois, l'importance prise par tel ou tel socialiste dans les loges est déterminée non pas le poids de sa vertu individuelle, mais par l'influence politique qu'il a dans la classe ouvrière. Autrement dit : dans les loges et autres institutions du même genre, MM. les socialistes tirent profit pour eux-mêmes du rôle qu'ils jouent dans le mouvement ouvrier. Et ni vu ni connu, car toutes les machinations sont couvertes par le rituel idéaliste."

Le 14 mai 2017 à 17:14:24 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:12:05 ReflexioII a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:11:05 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:00 ReflexioII a écrit :
vous pouvez pas vous dissoudre ca sert à rien la FM, plutôt que de s'amuser avec des délires d'un autre temps vous ferez bien de faire que des réunions mondains ont gagnerais du temps et de l'argent.

car c'est le seul but social de la FM

Et si vous avez des pbms existentiel allez dans les églises.

La FM est très moderne et est à la pointe sur de nombreux sujets.
Les jeunes membres la composant notamment sont le signe de son dynamisme.

jeune et dynamique qu'ils disent.

+ pk Macron n'est pas FM ?

Comment savoir s'il l'est ou pas au fond ? A moins de l'y avoir croisé.

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Le 14 mai 2017 à 17:12:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

hum, tu adheres à une secte de croisés, avec une carte de croisés, t'as meme des glaives de croisés comme on s'en doutait...

il ne te reste plus qu'un ticket d'avion du qatarairways et un abonnement au PSG a gauler en faits

c'est quoi ce délire des degrès on gagne quoi au dernier degré

vous croyez vraiment en ces betises ?

vous êtes déistes ?

Le 14 mai 2017 à 17:16:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:12:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

hum, tu adheres à une secte de croisés, avec une carte de croisés, t'as meme des glaives de croisés comme on s'en doutait...

il ne te reste plus qu'un ticket d'avion du qatarairways et un abonnement au PSG a gauler en faits

Jay zuss chrayist...

Le 14 mai 2017 à 17:15:12 RoiDePerpignan a écrit :
Comment le sexe est perçu et abordé en FM ?

Bonne question...
Le sujet ne se pose jamais vraiment en fait. Les pratiques sexuelles appartiennent aux individus, il n'y a pas vraiment lieu à débattre. C'est tellement subjectif...