Je suis franc-maçon, des questions ?

Le 14 mai 2017 à 16:16:25 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:15:28 SuumasseMoi a écrit :
Quelle est votre vision par rapport à l'Islam

Est ce que vous cherchez à la changer comme ca a été fait avec les autres religions ?

En tant que religion, on s'en fout complètement. Après il est vrai que l'instrumentaliser est facile, et donc tentant pour certains.

Tu parles des wahabites ou d'autre chose ?

Le 14 mai 2017 à 16:13:08 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:07:51 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:55:46 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:53:53 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Bordel, il me faudrait un livre pour te répondre...
Surtout que je ne rentre pas réellement dans des cases préétablies alors il y aurait à faire.

En soit ça n'a aucun intérêt de savoir que t'es Franc-maçon si tu nous exposes pas ta pensée.
Et puis y'a toujours moyen de répondre très synthétiquement, c'est un signe d'intelligence d'y parvenir.

Bien sûr que si, je suis là pour discuter de la FM, ce que je suis et pense n'a rien à faire. Je parle de la FM telle que je la connais, indépendamment de mes idées d'homme et de citoyen.
Peu importe ma posture philosophique-économique-politique-sociétale-..., ça ne changera objectivement rien à ce que j'ai vu et vécu de la FM (en dehors de ma perception bien entendu, mais tu es bien assez malin pour distinguer les faits bruts de leur récit dans mes posts).

Oui bien entendu c'est toujours possible. Mais je déteste être mal interprété. Parce que quand tu invoques des cases préétablies (se dire anarchiste par exemple) ton interlocuteur n'en aura pas forcément la même approche.

On pourrait passer des nuit entières à discuter de tout ça autour d'une bière, mais... désolé, je ne veux pas résumer toutes ces années passées à réfléchir avec un commentaire. Ce serait trahir mes idées :
"Comment faire tenir en quelques lignes un journée de lectures, de réflexions, d'entretiens ? Les faits saillants ne s'expliquent que par tout ce qui manque. Résumer, c'est dénaturer, c'est trahir'' Julien Green

La capacité à synthétiser est effectivement une forme d'intelligence, mais si tu es toi-même intelligent tu sais aussi ce qu'implique la synthèse, et que le fait qu'elle fasse légion aujourd'hui est justement un sacré problème, notamment démocratique.

Je te demande pas de décrire toutes tes années passées à réfléchir...
Mais justement, où est-ce que toutes ces années passées à réfléchir t'ont amené aujourd'hui ? Je te parle du présent et uniquement du présent.
Enfin je pense quand même que t'as pu faire un bilan de toutes tes années passées à cogiter non ?

Le 14 mai 2017 à 16:16:09 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:12:13 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:08:31 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:00:45 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Tes question m'intéressent... Je vais faire des réponses courtes, sans aucune composition.

- Quelle est ta vision de la vie ? --> Une illusion.
- Tu te considères comment ? --> Dieu et en Dieu.
- En quoi tu crois ? --> En tout, c'est-à-dire en rien, c'est encore à dire, au silence de l'harmonie.
- Quels symboles utilises-tu ? --> Il n'existe que des symboles. Donc tous, mais un seul suffit, il mène au même endroit que tous les autres.
- Quel candidat ? --> Mélenchon, pour rire. On s'en fout du Président.
- De quel auteur te sens-tu le plus proche ? --> Maharshi.

Il ne s'agit plus de réponse courte mais de réponses mystiques, inintelligible. Enfin ça ne me permet pas d'en savoir plus sur toi et le genre de profil qui compose la FM. Mieux, ça me donne l'image de personnes qui vont volontairement faire en sorte que le commun des mortels ne puisse les comprendre.

Qu'est-ce que vous ressentez d'être détesté par une partie importante de la société ? (question sérieuse !)
Est-ce que vous faites en sorte d'améliorer votre image, en faisant en sorte de paraître plus cool ?
Pourquoi avoir besoin de cacher vos activités si à côté vous vous dites humaniste et universel ? C'est pas un peu paradoxal de vouloir le progrès pour le plus grand nombre mais d'être aussi égoïste sur le plan intellectuel en empêchant au plus grand nombre de vous connaître ?

Réponse à la détestation : oui j'en ai conscience, mais en fait dans un groupe la discussion, si elle a lieu, se passe en général bien. Quand on a les gens en face de soi, le respect entre tous est... Plus prompt. La vie n'est pas un forum. Par ailleurs, les porte-paroles, souvent des grands-maitres, font effectivement en sorte de "dédiaboliser". Et pour finir, ta dernière phrase n'est pas une contradiction ; mais nous n'avons pas six volumes disponibles pour l'expliquer sur ce forum.

Mais justement, tu me dis que t'as besoin de 6 volumes pour expliquer le fond de ta pensée. Tu vas me dire que IRL t'es capable de te taper une discussion de 35 heures avec quelqu'un pour lui expliquer ta forme de pensée mais pas fichu d'écrire 15 lignes sur un forum ?

C'est exactement ce que je suis en train de te dire.

Le 14 mai 2017 à 16:17:28 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:16:09 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:12:13 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:08:31 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:00:45 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Tes question m'intéressent... Je vais faire des réponses courtes, sans aucune composition.

- Quelle est ta vision de la vie ? --> Une illusion.
- Tu te considères comment ? --> Dieu et en Dieu.
- En quoi tu crois ? --> En tout, c'est-à-dire en rien, c'est encore à dire, au silence de l'harmonie.
- Quels symboles utilises-tu ? --> Il n'existe que des symboles. Donc tous, mais un seul suffit, il mène au même endroit que tous les autres.
- Quel candidat ? --> Mélenchon, pour rire. On s'en fout du Président.
- De quel auteur te sens-tu le plus proche ? --> Maharshi.

Il ne s'agit plus de réponse courte mais de réponses mystiques, inintelligible. Enfin ça ne me permet pas d'en savoir plus sur toi et le genre de profil qui compose la FM. Mieux, ça me donne l'image de personnes qui vont volontairement faire en sorte que le commun des mortels ne puisse les comprendre.

Qu'est-ce que vous ressentez d'être détesté par une partie importante de la société ? (question sérieuse !)
Est-ce que vous faites en sorte d'améliorer votre image, en faisant en sorte de paraître plus cool ?
Pourquoi avoir besoin de cacher vos activités si à côté vous vous dites humaniste et universel ? C'est pas un peu paradoxal de vouloir le progrès pour le plus grand nombre mais d'être aussi égoïste sur le plan intellectuel en empêchant au plus grand nombre de vous connaître ?

Réponse à la détestation : oui j'en ai conscience, mais en fait dans un groupe la discussion, si elle a lieu, se passe en général bien. Quand on a les gens en face de soi, le respect entre tous est... Plus prompt. La vie n'est pas un forum. Par ailleurs, les porte-paroles, souvent des grands-maitres, font effectivement en sorte de "dédiaboliser". Et pour finir, ta dernière phrase n'est pas une contradiction ; mais nous n'avons pas six volumes disponibles pour l'expliquer sur ce forum.

Mais justement, tu me dis que t'as besoin de 6 volumes pour expliquer le fond de ta pensée. Tu vas me dire que IRL t'es capable de te taper une discussion de 35 heures avec quelqu'un pour lui expliquer ta forme de pensée mais pas fichu d'écrire 15 lignes sur un forum ?

Oh oui je discute de ça pendant des heures volontiers, le format forum est un peu désagréable, c'est bien pour ça que pour trouver de la profondeur sur Internet il faut creuser, et s'arrêter au deep...

Mais justement , ce qui vous rend désagréable, c'est pas cette volonté de ne pas vouloir aller vers les autres ? Donc tu me dis indirectement (et inconsciemment) que vous êtes responsables de votre propre détestation.

Autre question, vous n'avez pas également intérêt à paraître totalement secret pour qu'on vous donne plus de poids que vous en avez ?D'où la raison pour laquelle vous jouez les égoïstes, pour vous donner plus de poids dans l'imaginaire.

Le 14 mai 2017 à 16:18:59 SuumasseMoi a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:16:25 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:15:28 SuumasseMoi a écrit :
Quelle est votre vision par rapport à l'Islam

Est ce que vous cherchez à la changer comme ca a été fait avec les autres religions ?

En tant que religion, on s'en fout complètement. Après il est vrai que l'instrumentaliser est facile, et donc tentant pour certains.

Tu parles des wahabites ou d'autre chose ?

Tu ne m'auras pas

Le 14 mai 2017 à 16:20:10 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:13:08 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:07:51 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:55:46 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:53:53 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Bordel, il me faudrait un livre pour te répondre...
Surtout que je ne rentre pas réellement dans des cases préétablies alors il y aurait à faire.

En soit ça n'a aucun intérêt de savoir que t'es Franc-maçon si tu nous exposes pas ta pensée.
Et puis y'a toujours moyen de répondre très synthétiquement, c'est un signe d'intelligence d'y parvenir.

Bien sûr que si, je suis là pour discuter de la FM, ce que je suis et pense n'a rien à faire. Je parle de la FM telle que je la connais, indépendamment de mes idées d'homme et de citoyen.
Peu importe ma posture philosophique-économique-politique-sociétale-..., ça ne changera objectivement rien à ce que j'ai vu et vécu de la FM (en dehors de ma perception bien entendu, mais tu es bien assez malin pour distinguer les faits bruts de leur récit dans mes posts).

Oui bien entendu c'est toujours possible. Mais je déteste être mal interprété. Parce que quand tu invoques des cases préétablies (se dire anarchiste par exemple) ton interlocuteur n'en aura pas forcément la même approche.

On pourrait passer des nuit entières à discuter de tout ça autour d'une bière, mais... désolé, je ne veux pas résumer toutes ces années passées à réfléchir avec un commentaire. Ce serait trahir mes idées :
"Comment faire tenir en quelques lignes un journée de lectures, de réflexions, d'entretiens ? Les faits saillants ne s'expliquent que par tout ce qui manque. Résumer, c'est dénaturer, c'est trahir'' Julien Green

La capacité à synthétiser est effectivement une forme d'intelligence, mais si tu es toi-même intelligent tu sais aussi ce qu'implique la synthèse, et que le fait qu'elle fasse légion aujourd'hui est justement un sacré problème, notamment démocratique.

Je te demande pas de décrire toutes tes années passées à réfléchir...
Mais justement, où est-ce que toutes ces années passées à réfléchir t'ont amené aujourd'hui ? Je te parle du présent et uniquement du présent.
Enfin je pense quand même que t'as pu faire un bilan de toutes tes années passées à cogiter non ?

Le 14 mai 2017 à 16:16:09 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:12:13 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:08:31 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:00:45 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Tes question m'intéressent... Je vais faire des réponses courtes, sans aucune composition.

- Quelle est ta vision de la vie ? --> Une illusion.
- Tu te considères comment ? --> Dieu et en Dieu.
- En quoi tu crois ? --> En tout, c'est-à-dire en rien, c'est encore à dire, au silence de l'harmonie.
- Quels symboles utilises-tu ? --> Il n'existe que des symboles. Donc tous, mais un seul suffit, il mène au même endroit que tous les autres.
- Quel candidat ? --> Mélenchon, pour rire. On s'en fout du Président.
- De quel auteur te sens-tu le plus proche ? --> Maharshi.

Il ne s'agit plus de réponse courte mais de réponses mystiques, inintelligible. Enfin ça ne me permet pas d'en savoir plus sur toi et le genre de profil qui compose la FM. Mieux, ça me donne l'image de personnes qui vont volontairement faire en sorte que le commun des mortels ne puisse les comprendre.

Qu'est-ce que vous ressentez d'être détesté par une partie importante de la société ? (question sérieuse !)
Est-ce que vous faites en sorte d'améliorer votre image, en faisant en sorte de paraître plus cool ?
Pourquoi avoir besoin de cacher vos activités si à côté vous vous dites humaniste et universel ? C'est pas un peu paradoxal de vouloir le progrès pour le plus grand nombre mais d'être aussi égoïste sur le plan intellectuel en empêchant au plus grand nombre de vous connaître ?

Réponse à la détestation : oui j'en ai conscience, mais en fait dans un groupe la discussion, si elle a lieu, se passe en général bien. Quand on a les gens en face de soi, le respect entre tous est... Plus prompt. La vie n'est pas un forum. Par ailleurs, les porte-paroles, souvent des grands-maitres, font effectivement en sorte de "dédiaboliser". Et pour finir, ta dernière phrase n'est pas une contradiction ; mais nous n'avons pas six volumes disponibles pour l'expliquer sur ce forum.

Mais justement, tu me dis que t'as besoin de 6 volumes pour expliquer le fond de ta pensée. Tu vas me dire que IRL t'es capable de te taper une discussion de 35 heures avec quelqu'un pour lui expliquer ta forme de pensée mais pas fichu d'écrire 15 lignes sur un forum ?

C'est exactement ce que je suis en train de te dire.

Je crois qu'il me répondait en fait...

Que penses-tu de cette critique de la franc-maçonnerie ?

"La franc-maçonnerie joue dans la vie politique française un rôle qui n'est pas mince. Elle n'est en somme qu'une contrefaçon petite bourgeoise du catholicisme féodal par ses racines historiques. La République bourgeoise de France avançant tantôt son aile gauche, tantôt son aile droite, tantôt les deux à la fois, emploie dans un seul et même but soit le catholicisme authentique, ecclésiastique, déclaré, soit sa contrefaçon petite-bourgeoise, la franc-maçonnerie, où le rôle des cardinaux et des abbés est joué par des avocats, par des tripoteurs parlementaires, par des journalistes véreux, par des financiers déjà bedonnants ou en passe de le devenir. La franc-maçonnerie, ayant baptisé le vin fort du catholicisme, et réduit, par économie petite-bourgeoise, la hiérarchie céleste au seul «Grand Architecte de l'Univers», a adapté en même temps à ses besoins quotidiens la terminologie démocratique : Fraternité, Humanité, Vérité, Equité, Vertu. La franc-maçonnerie est une partie non officielle, mais extrêmement importante, du régime bourgeois. Extérieurement, elle est apolitique, comme l'Eglise ; au fond, elle est contre-révolutionnaire comme elle. A l'exaspération des antagonismes de classes, elle oppose des formules mystiques sentimentales et morales, et les accompagne, comme l'Eglise, d'un rituel de Mi-Carême. Contrepoison impuissant, de par ses sources petites-bourgeoises contre la lutte de classe qui divise les hommes, la maçonnerie, comme tous les mouvements et organisations du même genre, devient elle-même un instrument incomparable de lutte de classe, entre les mains de la classe dominante contre les opprimés."

Le 14 mai 2017 à 16:20:52 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:17:28 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:16:09 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:12:13 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:08:31 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:00:45 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Tes question m'intéressent... Je vais faire des réponses courtes, sans aucune composition.

- Quelle est ta vision de la vie ? --> Une illusion.
- Tu te considères comment ? --> Dieu et en Dieu.
- En quoi tu crois ? --> En tout, c'est-à-dire en rien, c'est encore à dire, au silence de l'harmonie.
- Quels symboles utilises-tu ? --> Il n'existe que des symboles. Donc tous, mais un seul suffit, il mène au même endroit que tous les autres.
- Quel candidat ? --> Mélenchon, pour rire. On s'en fout du Président.
- De quel auteur te sens-tu le plus proche ? --> Maharshi.

Il ne s'agit plus de réponse courte mais de réponses mystiques, inintelligible. Enfin ça ne me permet pas d'en savoir plus sur toi et le genre de profil qui compose la FM. Mieux, ça me donne l'image de personnes qui vont volontairement faire en sorte que le commun des mortels ne puisse les comprendre.

Qu'est-ce que vous ressentez d'être détesté par une partie importante de la société ? (question sérieuse !)
Est-ce que vous faites en sorte d'améliorer votre image, en faisant en sorte de paraître plus cool ?
Pourquoi avoir besoin de cacher vos activités si à côté vous vous dites humaniste et universel ? C'est pas un peu paradoxal de vouloir le progrès pour le plus grand nombre mais d'être aussi égoïste sur le plan intellectuel en empêchant au plus grand nombre de vous connaître ?

Réponse à la détestation : oui j'en ai conscience, mais en fait dans un groupe la discussion, si elle a lieu, se passe en général bien. Quand on a les gens en face de soi, le respect entre tous est... Plus prompt. La vie n'est pas un forum. Par ailleurs, les porte-paroles, souvent des grands-maitres, font effectivement en sorte de "dédiaboliser". Et pour finir, ta dernière phrase n'est pas une contradiction ; mais nous n'avons pas six volumes disponibles pour l'expliquer sur ce forum.

Mais justement, tu me dis que t'as besoin de 6 volumes pour expliquer le fond de ta pensée. Tu vas me dire que IRL t'es capable de te taper une discussion de 35 heures avec quelqu'un pour lui expliquer ta forme de pensée mais pas fichu d'écrire 15 lignes sur un forum ?

Oh oui je discute de ça pendant des heures volontiers, le format forum est un peu désagréable, c'est bien pour ça que pour trouver de la profondeur sur Internet il faut creuser, et s'arrêter au deep...

Mais justement , ce qui vous rend désagréable, c'est pas cette volonté de ne pas vouloir aller vers les autres ? Donc tu me dis indirectement (et inconsciemment) que vous êtes responsables de votre propre détestation.

Autre question, vous n'avez pas également intérêt à paraître totalement secret pour qu'on vous donne plus de poids que vous en avez ?D'où la raison pour laquelle vous jouez les égoïstes, pour vous donner plus de poids dans l'imaginaire.

ll y a une part d'imaginaire, et qui fait plaisir à beaucoup, et puis des grades plus sérieux où il vaut mieux se taire, en effet. Je l'ai dit précédemment, la maçonnerie bleue, celle qu'on voit, est une "zone tampon". Je ne sais pas où se trouve Oswald en termes de passages, mais je pense qu'il peut confirmer s'il est au courant.

Le 14 mai 2017 à 16:20:54 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:18:59 SuumasseMoi a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:16:25 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:15:28 SuumasseMoi a écrit :
Quelle est votre vision par rapport à l'Islam

Est ce que vous cherchez à la changer comme ca a été fait avec les autres religions ?

En tant que religion, on s'en fout complètement. Après il est vrai que l'instrumentaliser est facile, et donc tentant pour certains.

Tu parles des wahabites ou d'autre chose ?

Tu ne m'auras pas

Comme j'ai dit plus haut c'est pas un secret que vous avez amené votre ideologie dans les pays arabo musulmans pendant les colonies et que vous etes à l'origine de l'accesion au pouvoir des wahabites en Arabie Saoudite

Mais bon disons que De toute facon vous le savez tres bien que FM et Islam sont incompatibles, et que le Coran parle de vous

C'est pour ca que je voulais savoir ce que VOUS dites de l'islam, car j'imagine que les muslumans sont manipulables comme tu le dis

Le 14 mai 2017 à 16:23:00 Emonkind a écrit :
Que penses-tu de cette critique de la franc-maçonnerie ?

"La franc-maçonnerie joue dans la vie politique française un rôle qui n'est pas mince. Elle n'est en somme qu'une contrefaçon petite bourgeoise du catholicisme féodal par ses racines historiques. La République bourgeoise de France avançant tantôt son aile gauche, tantôt son aile droite, tantôt les deux à la fois, emploie dans un seul et même but soit le catholicisme authentique, ecclésiastique, déclaré, soit sa contrefaçon petite-bourgeoise, la franc-maçonnerie, où le rôle des cardinaux et des abbés est joué par des avocats, par des tripoteurs parlementaires, par des journalistes véreux, par des financiers déjà bedonnants ou en passe de le devenir. La franc-maçonnerie, ayant baptisé le vin fort du catholicisme, et réduit, par économie petite-bourgeoise, la hiérarchie céleste au seul «Grand Architecte de l'Univers», a adapté en même temps à ses besoins quotidiens la terminologie démocratique : Fraternité, Humanité, Vérité, Equité, Vertu. La franc-maçonnerie est une partie non officielle, mais extrêmement importante, du régime bourgeois. Extérieurement, elle est apolitique, comme l'Eglise ; au fond, elle est contre-révolutionnaire comme elle. A l'exaspération des antagonismes de classes, elle oppose des formules mystiques sentimentales et morales, et les accompagne, comme l'Eglise, d'un rituel de Mi-Carême. Contrepoison impuissant, de par ses sources petites-bourgeoises contre la lutte de classe qui divise les hommes, la maçonnerie, comme tous les mouvements et organisations du même genre, devient elle-même un instrument incomparable de lutte de classe, entre les mains de la classe dominante contre les opprimés."

Elle est absolument contre-révolutionnaire, et s'en est emparée, et nous vivons aujourd'hui ce qu'il en a résulté.

Le 14 mai 2017 à 16:23:27 Bulma-Brief a écrit :
Dans le milieu professionnel, ça aide d'être FM ?

A partir d'un certain stade, sinon, il faut servir avant d'être servi.

Le 14 mai 2017 à 16:20:10 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:13:08 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:07:51 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:55:46 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:53:53 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Bordel, il me faudrait un livre pour te répondre...
Surtout que je ne rentre pas réellement dans des cases préétablies alors il y aurait à faire.

En soit ça n'a aucun intérêt de savoir que t'es Franc-maçon si tu nous exposes pas ta pensée.
Et puis y'a toujours moyen de répondre très synthétiquement, c'est un signe d'intelligence d'y parvenir.

Bien sûr que si, je suis là pour discuter de la FM, ce que je suis et pense n'a rien à faire. Je parle de la FM telle que je la connais, indépendamment de mes idées d'homme et de citoyen.
Peu importe ma posture philosophique-économique-politique-sociétale-..., ça ne changera objectivement rien à ce que j'ai vu et vécu de la FM (en dehors de ma perception bien entendu, mais tu es bien assez malin pour distinguer les faits bruts de leur récit dans mes posts).

Oui bien entendu c'est toujours possible. Mais je déteste être mal interprété. Parce que quand tu invoques des cases préétablies (se dire anarchiste par exemple) ton interlocuteur n'en aura pas forcément la même approche.

On pourrait passer des nuit entières à discuter de tout ça autour d'une bière, mais... désolé, je ne veux pas résumer toutes ces années passées à réfléchir avec un commentaire. Ce serait trahir mes idées :
"Comment faire tenir en quelques lignes un journée de lectures, de réflexions, d'entretiens ? Les faits saillants ne s'expliquent que par tout ce qui manque. Résumer, c'est dénaturer, c'est trahir'' Julien Green

La capacité à synthétiser est effectivement une forme d'intelligence, mais si tu es toi-même intelligent tu sais aussi ce qu'implique la synthèse, et que le fait qu'elle fasse légion aujourd'hui est justement un sacré problème, notamment démocratique.

Je te demande pas de décrire toutes tes années passées à réfléchir...
Mais justement, où est-ce que toutes ces années passées à réfléchir t'ont amené aujourd'hui ? Je te parle du présent et uniquement du présent.
Enfin je pense quand même que t'as pu faire un bilan de toutes tes années passées à cogiter non ?

Le 14 mai 2017 à 16:16:09 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:12:13 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:08:31 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:00:45 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Tes question m'intéressent... Je vais faire des réponses courtes, sans aucune composition.

- Quelle est ta vision de la vie ? --> Une illusion.
- Tu te considères comment ? --> Dieu et en Dieu.
- En quoi tu crois ? --> En tout, c'est-à-dire en rien, c'est encore à dire, au silence de l'harmonie.
- Quels symboles utilises-tu ? --> Il n'existe que des symboles. Donc tous, mais un seul suffit, il mène au même endroit que tous les autres.
- Quel candidat ? --> Mélenchon, pour rire. On s'en fout du Président.
- De quel auteur te sens-tu le plus proche ? --> Maharshi.

Il ne s'agit plus de réponse courte mais de réponses mystiques, inintelligible. Enfin ça ne me permet pas d'en savoir plus sur toi et le genre de profil qui compose la FM. Mieux, ça me donne l'image de personnes qui vont volontairement faire en sorte que le commun des mortels ne puisse les comprendre.

Qu'est-ce que vous ressentez d'être détesté par une partie importante de la société ? (question sérieuse !)
Est-ce que vous faites en sorte d'améliorer votre image, en faisant en sorte de paraître plus cool ?
Pourquoi avoir besoin de cacher vos activités si à côté vous vous dites humaniste et universel ? C'est pas un peu paradoxal de vouloir le progrès pour le plus grand nombre mais d'être aussi égoïste sur le plan intellectuel en empêchant au plus grand nombre de vous connaître ?

Réponse à la détestation : oui j'en ai conscience, mais en fait dans un groupe la discussion, si elle a lieu, se passe en général bien. Quand on a les gens en face de soi, le respect entre tous est... Plus prompt. La vie n'est pas un forum. Par ailleurs, les porte-paroles, souvent des grands-maitres, font effectivement en sorte de "dédiaboliser". Et pour finir, ta dernière phrase n'est pas une contradiction ; mais nous n'avons pas six volumes disponibles pour l'expliquer sur ce forum.

Mais justement, tu me dis que t'as besoin de 6 volumes pour expliquer le fond de ta pensée. Tu vas me dire que IRL t'es capable de te taper une discussion de 35 heures avec quelqu'un pour lui expliquer ta forme de pensée mais pas fichu d'écrire 15 lignes sur un forum ?

C'est exactement ce que je suis en train de te dire.

Tu m'as dit que tu ne veux pas synthétiser ta pensée que t'as eu en je ne sais pas combien d'année. Je demande seulement où t'en es AUJOURD'HUI.
Autrement dit, je m'en branle de savori ce que tu pensais il y a 4 ans, normalement ta pensée évolue, tu entres dans d'autres paradigmes, ou je ne sais quoi.

C'est pourtant pas phénoménal de demander un bilan de la pensée de quelqu'un.

Le 14 mai 2017 à 16:24:05 SuumasseMoi a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:20:54 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:18:59 SuumasseMoi a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:16:25 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:15:28 SuumasseMoi a écrit :
Quelle est votre vision par rapport à l'Islam

Est ce que vous cherchez à la changer comme ca a été fait avec les autres religions ?

En tant que religion, on s'en fout complètement. Après il est vrai que l'instrumentaliser est facile, et donc tentant pour certains.

Tu parles des wahabites ou d'autre chose ?

Tu ne m'auras pas

Comme j'ai dit plus haut c'est pas un secret que vous avez amené votre ideologie dans les pays arabo musulmans pendant les colonies et que vous etes à l'origine de l'accesion au pouvoir des wahabites en Arabie Saoudite

Mais bon disons que De toute facon vous le savez tres bien que FM et Islam sont incompatibles, et que le Coran parle de vous

C'est pour ca que je voulais savoir ce que VOUS dites de l'islam, car j'imagine que les muslumans sont manipulables comme tu le dis

Nous avons certaines réserves envers l'Islam.

Le 14 mai 2017 à 16:25:33 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:20:10 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:13:08 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:07:51 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:55:46 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:53:53 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Bordel, il me faudrait un livre pour te répondre...
Surtout que je ne rentre pas réellement dans des cases préétablies alors il y aurait à faire.

En soit ça n'a aucun intérêt de savoir que t'es Franc-maçon si tu nous exposes pas ta pensée.
Et puis y'a toujours moyen de répondre très synthétiquement, c'est un signe d'intelligence d'y parvenir.

Bien sûr que si, je suis là pour discuter de la FM, ce que je suis et pense n'a rien à faire. Je parle de la FM telle que je la connais, indépendamment de mes idées d'homme et de citoyen.
Peu importe ma posture philosophique-économique-politique-sociétale-..., ça ne changera objectivement rien à ce que j'ai vu et vécu de la FM (en dehors de ma perception bien entendu, mais tu es bien assez malin pour distinguer les faits bruts de leur récit dans mes posts).

Oui bien entendu c'est toujours possible. Mais je déteste être mal interprété. Parce que quand tu invoques des cases préétablies (se dire anarchiste par exemple) ton interlocuteur n'en aura pas forcément la même approche.

On pourrait passer des nuit entières à discuter de tout ça autour d'une bière, mais... désolé, je ne veux pas résumer toutes ces années passées à réfléchir avec un commentaire. Ce serait trahir mes idées :
"Comment faire tenir en quelques lignes un journée de lectures, de réflexions, d'entretiens ? Les faits saillants ne s'expliquent que par tout ce qui manque. Résumer, c'est dénaturer, c'est trahir'' Julien Green

La capacité à synthétiser est effectivement une forme d'intelligence, mais si tu es toi-même intelligent tu sais aussi ce qu'implique la synthèse, et que le fait qu'elle fasse légion aujourd'hui est justement un sacré problème, notamment démocratique.

Je te demande pas de décrire toutes tes années passées à réfléchir...
Mais justement, où est-ce que toutes ces années passées à réfléchir t'ont amené aujourd'hui ? Je te parle du présent et uniquement du présent.
Enfin je pense quand même que t'as pu faire un bilan de toutes tes années passées à cogiter non ?

Le 14 mai 2017 à 16:16:09 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:12:13 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:08:31 torotoassy a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:00:45 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Tes question m'intéressent... Je vais faire des réponses courtes, sans aucune composition.

- Quelle est ta vision de la vie ? --> Une illusion.
- Tu te considères comment ? --> Dieu et en Dieu.
- En quoi tu crois ? --> En tout, c'est-à-dire en rien, c'est encore à dire, au silence de l'harmonie.
- Quels symboles utilises-tu ? --> Il n'existe que des symboles. Donc tous, mais un seul suffit, il mène au même endroit que tous les autres.
- Quel candidat ? --> Mélenchon, pour rire. On s'en fout du Président.
- De quel auteur te sens-tu le plus proche ? --> Maharshi.

Il ne s'agit plus de réponse courte mais de réponses mystiques, inintelligible. Enfin ça ne me permet pas d'en savoir plus sur toi et le genre de profil qui compose la FM. Mieux, ça me donne l'image de personnes qui vont volontairement faire en sorte que le commun des mortels ne puisse les comprendre.

Qu'est-ce que vous ressentez d'être détesté par une partie importante de la société ? (question sérieuse !)
Est-ce que vous faites en sorte d'améliorer votre image, en faisant en sorte de paraître plus cool ?
Pourquoi avoir besoin de cacher vos activités si à côté vous vous dites humaniste et universel ? C'est pas un peu paradoxal de vouloir le progrès pour le plus grand nombre mais d'être aussi égoïste sur le plan intellectuel en empêchant au plus grand nombre de vous connaître ?

Réponse à la détestation : oui j'en ai conscience, mais en fait dans un groupe la discussion, si elle a lieu, se passe en général bien. Quand on a les gens en face de soi, le respect entre tous est... Plus prompt. La vie n'est pas un forum. Par ailleurs, les porte-paroles, souvent des grands-maitres, font effectivement en sorte de "dédiaboliser". Et pour finir, ta dernière phrase n'est pas une contradiction ; mais nous n'avons pas six volumes disponibles pour l'expliquer sur ce forum.

Mais justement, tu me dis que t'as besoin de 6 volumes pour expliquer le fond de ta pensée. Tu vas me dire que IRL t'es capable de te taper une discussion de 35 heures avec quelqu'un pour lui expliquer ta forme de pensée mais pas fichu d'écrire 15 lignes sur un forum ?

C'est exactement ce que je suis en train de te dire.

Tu m'as dit que tu ne veux pas synthétiser ta pensée que t'as eu en je ne sais pas combien d'année. Je demande seulement où t'en es AUJOURD'HUI.
Autrement dit, je m'en branle de savori ce que tu pensais il y a 4 ans, normalement ta pensée évolue, tu entres dans d'autres paradigmes, ou je ne sais quoi.

C'est pourtant pas phénoménal de demander un bilan de la pensée de quelqu'un.

Tu confonds Oswald et moi...

Le 14 mai 2017 à 14:04:38 Lucibel a écrit :
Bof tu sais j'ai vu des mecs balancer à des profanes le nom d'autres, et malgré le règlement il n'est rien arrivé. De temps en temps ils font un exemple en virant un provincial qui fait trop le malin, mais en gros à part tabasser un F. ou pas payer la capitation tu risques pas grand chose...

Après, au delà de balancer, il y a quand même des signes criants
Quand j'étais gamine en vacances à l'autre bout de la France, des gens complètement randoms s'arrêtaient pour saluer (feu ) mon grand père dès qu'ils voyaient la voiture. J'ai jamais su ce qu'il y avait mis comme signe distinctif de son travail.

ca ne sert a rien de baratiner plus, vous adorez du vent, et un poutré décrit parfaitement en vraie religion

jme suis fais une raison concernant votre perception du bien et du mal, that's end folks

ça dépend t'es quel grade

si t'es tout en bas ça sert à rien de te poser des questions