Je suis franc-maçon, des questions ?

Le 14 mai 2017 à 17:17:30 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:16:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:12:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

hum, tu adheres à une secte de croisés, avec une carte de croisés, t'as meme des glaives de croisés comme on s'en doutait...

il ne te reste plus qu'un ticket d'avion du qatarairways et un abonnement au PSG a gauler en faits

Jay zuss chrayist...

t'as pleuré quand il est pas venu pour votre tempete de l'an 2000 ?

Le 14 mai 2017 à 17:18:17 VollubixOne a écrit :
je suis curieux macron est vraiment f*m ? je voudrais savoir si les jé * suites ont un fonctionnement similaire aux f * m et s'ils sont en lien

non non macron n'est pas FM...

Le 14 mai 2017 à 17:18:34 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:17:30 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:16:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:12:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

hum, tu adheres à une secte de croisés, avec une carte de croisés, t'as meme des glaives de croisés comme on s'en doutait...

il ne te reste plus qu'un ticket d'avion du qatarairways et un abonnement au PSG a gauler en faits

Jay zuss chrayist...

t'as pleuré quand il est pas venu pour votre tempete de l'an 2000 ?

Je me suis rassuré quand il m'a fait un virement en 2001

Le 14 mai 2017 à 17:19:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:18:17 VollubixOne a écrit :
je suis curieux macron est vraiment f*m ? je voudrais savoir si les jé * suites ont un fonctionnement similaire aux f * m et s'ils sont en lien

non non macron n'est pas FM...

C'est pas ce que j'ai ouï dire.

Le 14 mai 2017 à 17:19:27 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:18:34 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:17:30 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:16:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:12:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

hum, tu adheres à une secte de croisés, avec une carte de croisés, t'as meme des glaives de croisés comme on s'en doutait...

il ne te reste plus qu'un ticket d'avion du qatarairways et un abonnement au PSG a gauler en faits

Jay zuss chrayist...

t'as pleuré quand il est pas venu pour votre tempete de l'an 2000 ?

Je me suis rassuré quand il m'a fait un virement en 2001

ahah tu vois qu'on a vite retrouvé nos ptites victimes arabes

tout est si simple avec des simplets comme vous

Le 14 mai 2017 à 17:20:27 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:19:27 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:18:34 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:17:30 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:16:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:12:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

hum, tu adheres à une secte de croisés, avec une carte de croisés, t'as meme des glaives de croisés comme on s'en doutait...

il ne te reste plus qu'un ticket d'avion du qatarairways et un abonnement au PSG a gauler en faits

Jay zuss chrayist...

t'as pleuré quand il est pas venu pour votre tempete de l'an 2000 ?

Je me suis rassuré quand il m'a fait un virement en 2001

ahah tu vois qu'on a vite retrouvé nos ptites victimes arabes

tout est si simple avec des simplets comme vous

Pardon de ma simplicité

Le 14 mai 2017 à 17:20:07 Lucibel a écrit :
Il est pas FM...

Très sincèrement, si y a une personnalité politique dont j'ai entendue parler avant les présidentielles, c'est Macron. Après c'est pas important de le savoir ou non.

est ce que la FM est une secte ?

Et expliquez votre délire sur l'illumination par degré car on comprend rien

Le 14 mai 2017 à 17:21:58 ReflexioII a écrit :
est ce que la FM est une secte ?

Et expliquez votre délire sur l'illumination par degré car on comprend rien

Oui et je vais t'expliquer 15 piges de travail en 20 lignes ?

Et Macron c'est pas le candidat des maçon, c'était Mélenchon. On trouvera bien un accord.

Le 14 mai 2017 à 17:16:18 Emonkind a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:49:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:39:06 Emonkind a écrit :
J'ai eu l'avis de Lucibel sur cette critique de la FM mais pas le tien Oswald44, j'aimerais bien avoir ton appréciation là-dessus.

"La franc-maçonnerie joue dans la vie politique française un rôle qui n'est pas mince. Elle n'est en somme qu'une contrefaçon petite bourgeoise du catholicisme féodal par ses racines historiques. La République bourgeoise de France avançant tantôt son aile gauche, tantôt son aile droite, tantôt les deux à la fois, emploie dans un seul et même but soit le catholicisme authentique, ecclésiastique, déclaré, soit sa contrefaçon petite-bourgeoise, la franc-maçonnerie, où le rôle des cardinaux et des abbés est joué par des avocats, par des tripoteurs parlementaires, par des journalistes véreux, par des financiers déjà bedonnants ou en passe de le devenir. La franc-maçonnerie, ayant baptisé le vin fort du catholicisme, et réduit, par économie petite-bourgeoise, la hiérarchie céleste au seul «Grand Architecte de l'Univers», a adapté en même temps à ses besoins quotidiens la terminologie démocratique : Fraternité, Humanité, Vérité, Equité, Vertu. La franc-maçonnerie est une partie non officielle, mais extrêmement importante, du régime bourgeois. Extérieurement, elle est apolitique, comme l'Eglise ; au fond, elle est contre-révolutionnaire comme elle. A l'exaspération des antagonismes de classes, elle oppose des formules mystiques sentimentales et morales, et les accompagne, comme l'Eglise, d'un rituel de Mi-Carême. Contrepoison impuissant, de par ses sources petites-bourgeoises contre la lutte de classe qui divise les hommes, la maçonnerie, comme tous les mouvements et organisations du même genre, devient elle-même un instrument incomparable de lutte de classe, entre les mains de la classe dominante contre les opprimés."

Je dirais que Trotsky confond sa critique du capitalisme dans celle de la franc-maçonnerie.
C'est lié au fait qu'à l'époque, l'éducation n'était pas aussi répandue qu'aujourd'hui, et que la majorité des frères étaient, effectivement, plutôt des bourgeois qui défendaient le capitalisme.
Il n'est pas totalement critique envers la maçonnerie, il lui reproche surtout d'être un instrument des bourgeois.

Mais cette critique n'est plus fondée aujourd'hui en ce que les membres de la FM viennent de tous les horizons (notamment du prolétariat) et que les idées défendues dans les loges sont souvent opposées au néo-libéralisme et favorables à une économie plus égalitaire.

Le RMI a été pensé notamment dans les loges, il faut le savoir. Les kheys au RSA devraient remercier les francs-maçons, et notamment le GODF.

Cette "diversité" n'empêche pas la FM d'être bourgeoise, et a au contraire l'avantage de permettre la diffusion de l'idéologie bourgeoise au sein des classes populaires.
Le RMI n'a jamais remis en question le capitalisme. Au contraire, on peut même l'associer à une étape historiquement nécessaire dans le cadre de sa survie et donc de sa reproduction, de même que le sera bientôt le revenu de base.

Trotsky adresse d'ailleurs la question de la corruption idéologique de la classe ouvrière par la FM dans le paragraphe suivant, avec l'exemple, à l'époque, des socialistes, des syndicalistes et des communistes qui y étaient les bienvenus, et notamment quand il avait de l'influence auprès de la classe ouvrière.

"Le grand art de la bourgeoisie anglaise a toujours consisté à entourer d'attention les chefs surgissant de la classe ouvrière, à flatter leur respectability, à les séduire politiquement et moralement, à les émasculer. Le premier artifice de cet apprivoisement et de cette corruption, ce sont les multiples sectes et communautés religieuses où se rencontrent sur un terrain «neutre» les représentants des divers partis. Ce n'est pas pour rien que Lloyd George a appelé l'Eglise «la Centrale électrique de la politique». En France, ce rôle, en partie du moins, est joué par les loges maçonniques. Pour les socialistes, et plus tard pour le syndicaliste français, entrer dans une loge signifiait communier avec les hautes sphères de la politique. Là, à la loge, se lient et se délient les relations de carrière ; des groupements et des clientèles se forment, et toute cette cuisine est voilée d'un crêpe de morale, de rites et de mystique. La franc-maçonnerie ne change rien de cette tactique, qui a fait ses preuves, à l'égard du Parti Communiste : elle n'exclut pas les communistes de ses loges, au contraire, elle leur en ouvre les portes toutes grandes. La maçonnerie cesserait d'être elle-même, si elle agissait autrement. Sa fonction politique consiste à absorber les représentants de la classe ouvrière pour contribuer à ramollir leurs volontés et, si possible, leurs cerveaux. Les «frères» avocats et préfets sont naturellement très curieux et même enclins à entendre une conférence sur le communisme. Mais est-ce que le frère de gauche, qui est le frère cadet, peut se permettre d'offrir au frère aîné, qui est le frère de droite, un communisme sous le grossier aspect d'un bolchévik le couteau entre les dents ? Oh ! non. Le communisme qui est servi dans les loges maçonniques doit être une doctrine très élevée, d'un pacifisme recherché, humanitaire, reliée par un très subtil cordon ombilical de philosophie à la fraternité maçonnique. La maçonnerie n'est qu'une des formes de la servilité politique de la petite-bourgeoisie devant la grande. Le fait que des «communistes» participent à la maçonnerie indique la servilité morale de certains pseudo-révolutionnaires devant la petite bourgeoisie et, par son intermédiaire, devant la grande.

La franc-maçonnerie a toujours été une arène pour la coalition politique des socialistes avec les radicaux bourgeois. Dans cette coalition, les socialistes agissent, bien entendu, non pas comme représentants de la classe ouvrière, mais individuellement. Toutefois, l'importance prise par tel ou tel socialiste dans les loges est déterminée non pas le poids de sa vertu individuelle, mais par l'influence politique qu'il a dans la classe ouvrière. Autrement dit : dans les loges et autres institutions du même genre, MM. les socialistes tirent profit pour eux-mêmes du rôle qu'ils jouent dans le mouvement ouvrier. Et ni vu ni connu, car toutes les machinations sont couvertes par le rituel idéaliste."

Attention il ne fait pas penser le capitalisme comme un bloc homogène.
Le RMI est clairement d'inspiration keynésienne, alors que la doctrine majoritaire chez "l'élite" est plutôt l'école de Chicago, souvent assez opposée à la pensée keynésienne qu'ils qualifient de "socialiste".

Je t'assure que les idées défendues en loge sont loin d'être uniformément bourgeoises (dans le sens de la lutte des classes), un certain nombre de frères défendent un simili revenu universel, prônent la décroissance économique voire la stagnation à des fins écologiques, critiquent la marchandisation de tout, la place de la publicité, l'uberisation, ... .

Et j'ajoute que la franc-maçonnerie de 1920 n'a rien à voir avec la franc-maçonnerie d'aujourd'hui.
Qu'en outre, il n'y a pas une mais des franc-maçonneries.

Le 14 mai 2017 à 17:21:17 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:20:27 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:19:27 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:18:34 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:17:30 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:16:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:12:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

hum, tu adheres à une secte de croisés, avec une carte de croisés, t'as meme des glaives de croisés comme on s'en doutait...

il ne te reste plus qu'un ticket d'avion du qatarairways et un abonnement au PSG a gauler en faits

Jay zuss chrayist...

t'as pleuré quand il est pas venu pour votre tempete de l'an 2000 ?

Je me suis rassuré quand il m'a fait un virement en 2001

ahah tu vois qu'on a vite retrouvé nos ptites victimes arabes

tout est si simple avec des simplets comme vous

Pardon de ma simplicité

c'est bien t'as admis, on est au moins d'accord sur un truc

J'ai été approché par un membre FM.

Sans savoir qu'elle en faisait parti, nous avons discuté deux heures sur tout et rien. Elle m'a parlé du siècle des lumières et dans un premier temps,m'a demandé de rejoindre une association.

J'ai de la culture, oui, j'ai une passion sans nom pour le savoir, l'universalité, mais si y'a pas d'orgies ils vont m'attendre.

J'ai raison ou pas ?

Le 14 mai 2017 à 17:23:13 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:21:58 ReflexioII a écrit :
est ce que la FM est une secte ?

Et expliquez votre délire sur l'illumination par degré car on comprend rien

Oui et je vais t'expliquer 15 piges de travail en 20 lignes ?

Et Macron c'est pas le candidat des maçon, c'était Mélenchon. On trouvera bien un accord.

Macron est AU MOINS un ami de la FM

Le 14 mai 2017 à 17:23:58 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:21:17 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:20:27 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:19:27 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:18:34 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:17:30 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:16:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:12:00 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:09:30 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:08:21 Lucibel a écrit :
Les glaives sont aux bancs, et pour le rugby c'est marrant Oswald, nous sommes sponsors actifs !

et genre des fois tu reves que tu vas couper la tete d'un arabe avec ?

Quelle est la raison pour laquelle tu produis un délire ?

hum, tu adheres à une secte de croisés, avec une carte de croisés, t'as meme des glaives de croisés comme on s'en doutait...

il ne te reste plus qu'un ticket d'avion du qatarairways et un abonnement au PSG a gauler en faits

Jay zuss chrayist...

t'as pleuré quand il est pas venu pour votre tempete de l'an 2000 ?

Je me suis rassuré quand il m'a fait un virement en 2001

ahah tu vois qu'on a vite retrouvé nos ptites victimes arabes

tout est si simple avec des simplets comme vous

Pardon de ma simplicité

c'est bien t'as admis, on est au moins d'accord sur un truc

est-ce que je suis pardonné ? Puis-je devenir laïque ?

Le 14 mai 2017 à 17:21:58 ReflexioII a écrit :
est ce que la FM est une secte ?

Et expliquez votre délire sur l'illumination par degré car on comprend rien

Je vais t'expliquer aisément en quoi ce n'est pas une secte, et même pourquoi c'est l'inverse :

Secte : très facile d'y entrer, très difficile d'en sortir.
FM: plutôt difficile d'y entrer, très facile d'en sortir.

Le 14 mai 2017 à 17:24:07 RoiDePerpignan a écrit :
J'ai été approché par un membre FM.

Sans savoir qu'elle en faisait parti, nous avons discuté deux heures sur tout et rien. Elle m'a parlé du siècle des lumières et dans un premier temps,m'a demandé de rejoindre une association.

J'ai de la culture, oui, j'ai une passion sans nom pour le savoir, l'universalité, mais si y'a pas d'orgies ils vont m'attendre.

J'ai raison ou pas ?

Tu vas poiroter vieux... Faut avoir au moins 10 ballets d'obédience pour avoir ça...

Le 14 mai 2017 à 17:24:58 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:21:58 ReflexioII a écrit :
est ce que la FM est une secte ?

Et expliquez votre délire sur l'illumination par degré car on comprend rien

Je vais t'expliquer aisément en quoi ce n'est pas une secte, et même pourquoi c'est l'inverse :

Secte : très facile d'y entrer, très difficile d'en sortir.
FM: plutôt difficile d'y entrer, très facile d'en sortir.

C'est l'idée

Le 14 mai 2017 à 17:24:07 RoiDePerpignan a écrit :
J'ai été approché par un membre FM.

Sans savoir qu'elle en faisait parti, nous avons discuté deux heures sur tout et rien. Elle m'a parlé du siècle des lumières et dans un premier temps,m'a demandé de rejoindre une association.

J'ai de la culture, oui, j'ai une passion sans nom pour le savoir, l'universalité, mais si y'a pas d'orgies ils vont m'attendre.

J'ai raison ou pas ?

Pas d'orgies hélas.
De toutes manières vu la moyenne d'âge tu n'apprécierais surement pas