Je suis franc-maçon, des questions ?

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

Le 14 mai 2017 à 14:24:15 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:20:21 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:18 Steadfast a écrit :
La franc-maçonnerie, c'est la kabbale à l'étage du dessous.
C'est le culte de la ruse, du savoir occulte, caché, transmis à une prétendue "élite intellectuelle" qui n'est en réalité composée que de bourgeois jaloux du côté prestigieux de la noblesse de l'Ancien Régime, à tel point qu'ils l'ont assassinée pour prendre sa place.

Raison pour laquelle les grades de la franc-maçonnerie sont complètement ridicules de connerie. "Grand Maître interstellaire de l'apocalypse des lumières". C'est de la merde.

C'est simplement l'ésotérisme occidental, comme le soufisme, le kabbalisme, le bouddhisme...

Ca fair rêver

Ben en termes de doctrine il reste pas grand chose à part ça en Occident...

de quel droit elle est consultée par les chefs d'Etat ?

est ce en fonction de lois votées à l'assemblée nationale ?

la franc maconnerie est elle officiellement reconnue par l'Etat pour recevoir ses conseils politiques, economiques, sociaux ou encore religieux ?

hein stp ?

Le 14 mai 2017 à 14:23:36 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:41 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:15:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:08:44 Mascagni a écrit :
J'ai fait des études de philo, donc par curiosité je m'étais un peu intéressé à la "philosophie franc-maçonne" (dans ses grandes lignes puisqu'il y a différents courants selon les obédiences)

Et j'avais trouvé ça assez pauvre, beaucoup de philosophie des lumières (donc déjà vieille de 300 ans) remise au goût du jour mais ça ressemblait finalement surtout à une communauté qui continuait à vivre sur des idéaux du passé

Il ne faut pas envisager la FM comme un bloc monolithique et homogène.
La philosophie n'est qu'un objet d'étude parmi d'autres.
Mais certaines loges vont le pousser plus que d'autres (et ça dépend aussi de la composition des loges, quand tu as des universitaires forcément ça aura une incidence).

Je sais bien que ce n'est pas parfaitement homogène, mais dans les grandes lignes tout ce que j'ai lu est très inspiré de Kant ou de Hegel (il n'y a qu'à voir quels sont les universitaires qui font des conférences chez vous)
Au XXIème siècle, ça fait un peu tâche

Déjà, ce genre de prise de position philosophique coupe de toute compréhension de la vérité en sciences expérimentales

Disons que ce sont les plus répandus. Mais il y a vraiment énormément d'exceptions dans la pratique. Tu t'es renseigné à partir de quels travaux ? Sur quelles obédiences ?

Je ne saurai pas dire, c'est le père d'une pote qui en est, avec qui j'en avais discuté et qui m'avait prêté un bouquin qui selon lui exprimait bien la réalité philosophique sous-jascente
Le bouquin était sérieux et bien documenté, et je pense que le père de ma pote est plutôt bien placé dans la hiérarchie

La maçonnerie ou monter toute une société de secrète de toutous serviles pour réfléchir à la pratique opérative du Grand Oeuvre

Et bien sûr en récupérer les fruits

Le 14 mai 2017 à 14:25:31 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:15 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:20:21 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:18 Steadfast a écrit :
La franc-maçonnerie, c'est la kabbale à l'étage du dessous.
C'est le culte de la ruse, du savoir occulte, caché, transmis à une prétendue "élite intellectuelle" qui n'est en réalité composée que de bourgeois jaloux du côté prestigieux de la noblesse de l'Ancien Régime, à tel point qu'ils l'ont assassinée pour prendre sa place.

Raison pour laquelle les grades de la franc-maçonnerie sont complètement ridicules de connerie. "Grand Maître interstellaire de l'apocalypse des lumières". C'est de la merde.

C'est simplement l'ésotérisme occidental, comme le soufisme, le kabbalisme, le bouddhisme...

Ca fair rêver

Ben en termes de doctrine il reste pas grand chose à part ça en Occident...

Si peu
Entre la philosophie analytique, la phénoménologie, le retour de l'école réaliste...
C'est un délire d'ado de se revendiquer d'un vieux savoir "caché", qui comme par hasard ne s'est jamais exprimé deux fois de la même manière et a toujours été mis à mal par l'histoire...

1 As tu ouvert ton 3eme oeil
2 Connais tu la réelle nature et but de la franc maconnerie

En fonction de tes réponses je jugerais si t'es un tocard ou pas

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

Je ne connais pas l'obédience ni la loge de Lucibel.
Mais il faut savoir que la FM est hétérogène. Certaines obédiences et loges laissent une place importante à la religion ; d'autres n'en parlent pas, ou relègue simplement l'idée de croyance à l'image du grand architecte de l'univers (qui n'est qu'un symbole qui peut désigner autant une entité que simplement les "règles de la physique").

La différence fondamentale c'est que l'évocation de la religion n'est pas cultuelle (sauf quelques exceptions).

Le 14 mai 2017 à 14:26:04 TouaMoua a écrit :
de quel droit elle est consultée par les chefs d'Etat ?

est ce en fonction de lois votées à l'assemblée nationale ?

la franc maconnerie est elle officiellement reconnue par l'Etat pour recevoir ses conseils politiques, economiques, sociaux ou encore religieux ?

hein stp ?

Ca ne se passe pas comme ça. Une partie des députés est constituée en "Fraternelle", c'est-à-dire un regroupement de frangins de diverses obédiences et qui influent, forcément, sur les décisions qui se prennent, au-dessus des groupes constitués de façon visible à l'Assemblée Nationale (pour ne prendre que cet exemple, car c'est le cas au Sénat, dans la Justice, la Police, etc.).

Il y a donc environ 200 députés maçons en France, ce qui en fait, du coup, un groupe incontournable. C'est pour ça qu'Hollande dit ça.

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Le 14 mai 2017 à 14:28:38 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:25:31 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:15 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:20:21 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:18 Steadfast a écrit :
La franc-maçonnerie, c'est la kabbale à l'étage du dessous.
C'est le culte de la ruse, du savoir occulte, caché, transmis à une prétendue "élite intellectuelle" qui n'est en réalité composée que de bourgeois jaloux du côté prestigieux de la noblesse de l'Ancien Régime, à tel point qu'ils l'ont assassinée pour prendre sa place.

Raison pour laquelle les grades de la franc-maçonnerie sont complètement ridicules de connerie. "Grand Maître interstellaire de l'apocalypse des lumières". C'est de la merde.

C'est simplement l'ésotérisme occidental, comme le soufisme, le kabbalisme, le bouddhisme...

Ca fair rêver

Ben en termes de doctrine il reste pas grand chose à part ça en Occident...

Si peu
Entre la philosophie analytique, la phénoménologie, le retour de l'école réaliste...
C'est un délire d'ado de se revendiquer d'un vieux savoir "caché", qui comme par hasard ne s'est jamais exprimé deux fois de la même manière et a toujours été mis à mal par l'histoire...

D'un point de vue d'études, les Franc-Maçons ne travaillent pas sur le sensible, mais sur le subtil, je l'ai déjà expliqué avant.

Le 14 mai 2017 à 14:29:38 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

Je ne connais pas l'obédience ni la loge de Lucibel.
Mais il faut savoir que la FM est hétérogène. Certaines obédiences et loges laissent une place importante à la religion ; d'autres n'en parlent pas, ou relègue simplement l'idée de croyance à l'image du grand architecte de l'univers (qui n'est qu'un symbole qui peut désigner autant une entité que simplement les "règles de la physique").

La différence fondamentale c'est que l'évocation de la religion n'est pas cultuelle (sauf quelques exceptions).

Ce qui est parfaitement cohérent, l'union "spirituel" se fait bien plus au niveau d'une théorie de la connaissance, de la place de la raison humaine dans la création, ou des théories de science expérimentales qu'autour de sujets religieux

Le 14 mai 2017 à 14:31:29 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:28:38 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:25:31 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:15 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:20:21 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:18 Steadfast a écrit :
La franc-maçonnerie, c'est la kabbale à l'étage du dessous.
C'est le culte de la ruse, du savoir occulte, caché, transmis à une prétendue "élite intellectuelle" qui n'est en réalité composée que de bourgeois jaloux du côté prestigieux de la noblesse de l'Ancien Régime, à tel point qu'ils l'ont assassinée pour prendre sa place.

Raison pour laquelle les grades de la franc-maçonnerie sont complètement ridicules de connerie. "Grand Maître interstellaire de l'apocalypse des lumières". C'est de la merde.

C'est simplement l'ésotérisme occidental, comme le soufisme, le kabbalisme, le bouddhisme...

Ca fair rêver

Ben en termes de doctrine il reste pas grand chose à part ça en Occident...

Si peu
Entre la philosophie analytique, la phénoménologie, le retour de l'école réaliste...
C'est un délire d'ado de se revendiquer d'un vieux savoir "caché", qui comme par hasard ne s'est jamais exprimé deux fois de la même manière et a toujours été mis à mal par l'histoire...

D'un point de vue d'études, les Franc-Maçons ne travaillent pas sur le sensible, mais sur le subtil, je l'ai déjà expliqué avant.

On nage en plein délire, je te souhaite de t'en rendre compte un jour

Le 14 mai 2017 à 14:26:33 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:23:36 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:41 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:15:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:08:44 Mascagni a écrit :
J'ai fait des études de philo, donc par curiosité je m'étais un peu intéressé à la "philosophie franc-maçonne" (dans ses grandes lignes puisqu'il y a différents courants selon les obédiences)

Et j'avais trouvé ça assez pauvre, beaucoup de philosophie des lumières (donc déjà vieille de 300 ans) remise au goût du jour mais ça ressemblait finalement surtout à une communauté qui continuait à vivre sur des idéaux du passé

Il ne faut pas envisager la FM comme un bloc monolithique et homogène.
La philosophie n'est qu'un objet d'étude parmi d'autres.
Mais certaines loges vont le pousser plus que d'autres (et ça dépend aussi de la composition des loges, quand tu as des universitaires forcément ça aura une incidence).

Je sais bien que ce n'est pas parfaitement homogène, mais dans les grandes lignes tout ce que j'ai lu est très inspiré de Kant ou de Hegel (il n'y a qu'à voir quels sont les universitaires qui font des conférences chez vous)
Au XXIème siècle, ça fait un peu tâche

Déjà, ce genre de prise de position philosophique coupe de toute compréhension de la vérité en sciences expérimentales

Disons que ce sont les plus répandus. Mais il y a vraiment énormément d'exceptions dans la pratique. Tu t'es renseigné à partir de quels travaux ? Sur quelles obédiences ?

Je ne saurai pas dire, c'est le père d'une pote qui en est, avec qui j'en avais discuté et qui m'avait prêté un bouquin qui selon lui exprimait bien la réalité philosophique sous-jascente
Le bouquin était sérieux et bien documenté, et je pense que le père de ma pote est plutôt bien placé dans la hiérarchie

Oui mais là on arrive à un autre problème, il y a plusieurs courants dans la FM. Certains très ésotériques, symbolistes, d'autres philosophiques, ... .

Un frère du GODF ne le ressent pas de la même façon qu'un frère de la GLNF.
Idem entre un praticien d'un rite français et un praticien du rite de Menphis-Misraim.

Je crois qu'il ne t'a apporte qu'une conception parmi d'autres de la FM, la sienne en l'espèce.

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

Le 14 mai 2017 à 14:29:57 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:26:04 TouaMoua a écrit :
de quel droit elle est consultée par les chefs d'Etat ?

est ce en fonction de lois votées à l'assemblée nationale ?

la franc maconnerie est elle officiellement reconnue par l'Etat pour recevoir ses conseils politiques, economiques, sociaux ou encore religieux ?

hein stp ?

Ca ne se passe pas comme ça. Une partie des députés est constituée en "Fraternelle", c'est-à-dire un regroupement de frangins de diverses obédiences et qui influent, forcément, sur les décisions qui se prennent, au-dessus des groupes constitués de façon visible à l'Assemblée Nationale (pour ne prendre que cet exemple, car c'est le cas au Sénat, dans la Justice, la Police, etc.).

Il y a donc environ 200 députés maçons en France, ce qui en fait, du coup, un groupe incontournable. C'est pour ça qu'Hollande dit ça.

ah donc ils sont 200 députés et votent des lois à l'assemblée Nationale toute la journée, et puis a 17h ils vont ecouter la religion des francs maçons sans etre payés en heure supplémentaires ?

c'est encore ca en réalité a ton avis ?

Le 14 mai 2017 à 14:31:53 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:29:38 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

Je ne connais pas l'obédience ni la loge de Lucibel.
Mais il faut savoir que la FM est hétérogène. Certaines obédiences et loges laissent une place importante à la religion ; d'autres n'en parlent pas, ou relègue simplement l'idée de croyance à l'image du grand architecte de l'univers (qui n'est qu'un symbole qui peut désigner autant une entité que simplement les "règles de la physique").

La différence fondamentale c'est que l'évocation de la religion n'est pas cultuelle (sauf quelques exceptions).

Ce qui est parfaitement cohérent, l'union "spirituel" se fait bien plus au niveau d'une théorie de la connaissance, de la place de la raison humaine dans la création, ou des théories de science expérimentales qu'autour de sujets religieux

C'est ce que je pense aussi.

L'auteur qui me snobe, ça n'a donc pas ouvert son 3eme oeil

Trop d'amateurisme ici

Le 14 mai 2017 à 14:34:49 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:53 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:29:38 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

Je ne connais pas l'obédience ni la loge de Lucibel.
Mais il faut savoir que la FM est hétérogène. Certaines obédiences et loges laissent une place importante à la religion ; d'autres n'en parlent pas, ou relègue simplement l'idée de croyance à l'image du grand architecte de l'univers (qui n'est qu'un symbole qui peut désigner autant une entité que simplement les "règles de la physique").

La différence fondamentale c'est que l'évocation de la religion n'est pas cultuelle (sauf quelques exceptions).

Ce qui est parfaitement cohérent, l'union "spirituel" se fait bien plus au niveau d'une théorie de la connaissance, de la place de la raison humaine dans la création, ou des théories de science expérimentales qu'autour de sujets religieux

C'est ce que je pense aussi.

Bah je suis d'accord mais j'ai du mal à expliquer à TouaMoua parce que j'essaie de corréler la philo et la méta pour être clair.