Je suis franc-maçon, des questions ?

Topic intéressant

J'attend la suite

Le 14 mai 2017 à 14:37:56 PhareDeAudi a écrit :
L'op on fait comment pour être coopter? Ils faut connaitre des FM, être important etc ?

Je ne suis pas l'op mais comme ce sont des associations 1901, tu peux candidater toi-même. Après je sais que dans mon obédience ça marche jamais, et je n'ai jamais vu de candidats spontanés rentrer. Ils ont tous été cooptés. Après être important non, mais parce qu'on va juger que tu sauras apporter quelque chose à ta loge.

Après je suis dans une grosse loge, donc dans des plus réduites ou plus récentes, ou un peu moins "strictes", c'est sans doute possible.

Le 14 mai 2017 à 14:35:58 pheonixnuked a écrit :
L'auteur qui me snobe, ça n'a donc pas ouvert son 3eme oeil

Trop d'amateurisme ici

Je ne peux pas répondre à tous. Je vais retrouver ton post si tu y tiens autant.

Vouloir recréer une civilisation Egyptienne/Babylonienne/Hébraïque/Perse/Grecque/Romaine avec un système de pensée "dogma & morals"

Les premiers seront les derniers, comme on dit, il faut redevenir un petit enfant pour se connaître soi-même ainsi connaître l'univers et dieu

Croire avancer spirituellement en étant Jean-Frater

Le 14 mai 2017 à 14:33:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

non je ne vois pas du tout puisque la laïcité doit maintenir les élus de la république hors de tout contexte religieux, donc la franc maconnerie y compris puisqu'on ne connait officiellement pas leur cultre religieux, puisque c'est de religion que vous vous prétendez (d'un Dieu révélé ou non d'apres toi)

et en y regardant plus loin, vous avez l'air de changer de Dieu comme de chemises...

"Au xviie siècle et au début du xviiie siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants."

"C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression : GADL"

"Dans la seconde moitié du xviiie siècle et dans la première moitié du xixe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Architecte_de_l%27Univers

donc en synthese, vous avez une religion, qui comporte +200 députés officieusement, que les présidents consultent pour des décisions economiques, sociales, ou religieuses, tout cela dans un pays supposé Laïc !

j'ai bien compris ?

Le 14 mai 2017 à 14:45:04 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:33:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

non je ne vois pas du tout puisque la laïcité doit maintenir les élus de la république hors de tout contexte religieux, donc la franc maconnerie y compris puisqu'on ne connait officiellement pas leur cultre religieux, puisque c'est de religion que vous vous prétendez (d'un Dieu révélé ou non d'apres toi)

et en y regardant plus loin, vous avez l'air de changer de Dieu comme de chemises...

"Au xviie siècle et au début du xviiie siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants."

"C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression : GADL"

"Dans la seconde moitié du xviiie siècle et dans la première moitié du xixe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Architecte_de_l%27Univers

donc en synthese, vous avez une religion, qui comporte +200 députés officieusement, que les présidents consultent pour des décisions economiques, sociales, ou religieuses, tout cela dans un pays supposé Laïc !

j'ai bien compris ?

Oui exactement.

Le 14 mai 2017 à 14:32:46 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:26:33 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:23:36 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:41 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:15:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:08:44 Mascagni a écrit :
J'ai fait des études de philo, donc par curiosité je m'étais un peu intéressé à la "philosophie franc-maçonne" (dans ses grandes lignes puisqu'il y a différents courants selon les obédiences)

Et j'avais trouvé ça assez pauvre, beaucoup de philosophie des lumières (donc déjà vieille de 300 ans) remise au goût du jour mais ça ressemblait finalement surtout à une communauté qui continuait à vivre sur des idéaux du passé

Il ne faut pas envisager la FM comme un bloc monolithique et homogène.
La philosophie n'est qu'un objet d'étude parmi d'autres.
Mais certaines loges vont le pousser plus que d'autres (et ça dépend aussi de la composition des loges, quand tu as des universitaires forcément ça aura une incidence).

Je sais bien que ce n'est pas parfaitement homogène, mais dans les grandes lignes tout ce que j'ai lu est très inspiré de Kant ou de Hegel (il n'y a qu'à voir quels sont les universitaires qui font des conférences chez vous)
Au XXIème siècle, ça fait un peu tâche

Déjà, ce genre de prise de position philosophique coupe de toute compréhension de la vérité en sciences expérimentales

Disons que ce sont les plus répandus. Mais il y a vraiment énormément d'exceptions dans la pratique. Tu t'es renseigné à partir de quels travaux ? Sur quelles obédiences ?

Je ne saurai pas dire, c'est le père d'une pote qui en est, avec qui j'en avais discuté et qui m'avait prêté un bouquin qui selon lui exprimait bien la réalité philosophique sous-jascente
Le bouquin était sérieux et bien documenté, et je pense que le père de ma pote est plutôt bien placé dans la hiérarchie

Oui mais là on arrive à un autre problème, il y a plusieurs courants dans la FM. Certains très ésotériques, symbolistes, d'autres philosophiques, ... .

Un frère du GODF ne le ressent pas de la même façon qu'un frère de la GLNF.
Idem entre un praticien d'un rite français et un praticien du rite de Menphis-Misraim.

Je crois qu'il ne t'a apporte qu'une conception parmi d'autres de la FM, la sienne en l'espèce.

Dans ce cas, comment défendre que vous ayez une activité philosophique sérieuse si vous assumez que chacun aille un peu dans la direction qui lui plait ?

Le 14 mai 2017 à 14:46:35 Fancylove a écrit :
Ecouter ses frères déblatérer des conneries a longueur de tenue et écouter sagement en riant intérieurement

Oh un apprenti

Le 14 mai 2017 à 14:29:35 pheonixnuked a écrit :
1 As tu ouvert ton 3eme oeil
2 Connais tu la réelle nature et but de la franc maconnerie

En fonction de tes réponses je jugerais si t'es un tocard ou pas

1: Tout dépend du sens que tu lui donne.
2: Je pense oui, mais je peux me tromper.

Si tu peux le juger là-dessus tu es très doué, ou alors clairvoyant

Le 14 mai 2017 à 14:46:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:45:04 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:33:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

non je ne vois pas du tout puisque la laïcité doit maintenir les élus de la république hors de tout contexte religieux, donc la franc maconnerie y compris puisqu'on ne connait officiellement pas leur cultre religieux, puisque c'est de religion que vous vous prétendez (d'un Dieu révélé ou non d'apres toi)

et en y regardant plus loin, vous avez l'air de changer de Dieu comme de chemises...

"Au xviie siècle et au début du xviiie siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants."

"C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression : GADL"

"Dans la seconde moitié du xviiie siècle et dans la première moitié du xixe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Architecte_de_l%27Univers

donc en synthese, vous avez une religion, qui comporte +200 députés officieusement, que les présidents consultent pour des décisions economiques, sociales, ou religieuses, tout cela dans un pays supposé Laïc !

j'ai bien compris ?

Oui exactement.

donc c'est tout a fait illégal !

Le 14 mai 2017 à 14:47:08 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:32:46 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:26:33 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:23:36 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:41 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:15:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:08:44 Mascagni a écrit :
J'ai fait des études de philo, donc par curiosité je m'étais un peu intéressé à la "philosophie franc-maçonne" (dans ses grandes lignes puisqu'il y a différents courants selon les obédiences)

Et j'avais trouvé ça assez pauvre, beaucoup de philosophie des lumières (donc déjà vieille de 300 ans) remise au goût du jour mais ça ressemblait finalement surtout à une communauté qui continuait à vivre sur des idéaux du passé

Il ne faut pas envisager la FM comme un bloc monolithique et homogène.
La philosophie n'est qu'un objet d'étude parmi d'autres.
Mais certaines loges vont le pousser plus que d'autres (et ça dépend aussi de la composition des loges, quand tu as des universitaires forcément ça aura une incidence).

Je sais bien que ce n'est pas parfaitement homogène, mais dans les grandes lignes tout ce que j'ai lu est très inspiré de Kant ou de Hegel (il n'y a qu'à voir quels sont les universitaires qui font des conférences chez vous)
Au XXIème siècle, ça fait un peu tâche

Déjà, ce genre de prise de position philosophique coupe de toute compréhension de la vérité en sciences expérimentales

Disons que ce sont les plus répandus. Mais il y a vraiment énormément d'exceptions dans la pratique. Tu t'es renseigné à partir de quels travaux ? Sur quelles obédiences ?

Je ne saurai pas dire, c'est le père d'une pote qui en est, avec qui j'en avais discuté et qui m'avait prêté un bouquin qui selon lui exprimait bien la réalité philosophique sous-jascente
Le bouquin était sérieux et bien documenté, et je pense que le père de ma pote est plutôt bien placé dans la hiérarchie

Oui mais là on arrive à un autre problème, il y a plusieurs courants dans la FM. Certains très ésotériques, symbolistes, d'autres philosophiques, ... .

Un frère du GODF ne le ressent pas de la même façon qu'un frère de la GLNF.
Idem entre un praticien d'un rite français et un praticien du rite de Menphis-Misraim.

Je crois qu'il ne t'a apporte qu'une conception parmi d'autres de la FM, la sienne en l'espèce.

Dans ce cas, comment défendre que vous ayez une activité philosophique sérieuse si vous assumez que chacun aille un peu dans la direction qui lui plait ?

Parce que quel que soit le côté par lequel tu abordes le problème, tu ne peux arriver qu'à une seule conclusion. C'est très bien et très rassurant je trouve, qu'il existe plusieurs chemins.

Le 14 mai 2017 à 14:48:54 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:46:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:45:04 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:33:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

non je ne vois pas du tout puisque la laïcité doit maintenir les élus de la république hors de tout contexte religieux, donc la franc maconnerie y compris puisqu'on ne connait officiellement pas leur cultre religieux, puisque c'est de religion que vous vous prétendez (d'un Dieu révélé ou non d'apres toi)

et en y regardant plus loin, vous avez l'air de changer de Dieu comme de chemises...

"Au xviie siècle et au début du xviiie siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants."

"C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression : GADL"

"Dans la seconde moitié du xviiie siècle et dans la première moitié du xixe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Architecte_de_l%27Univers

donc en synthese, vous avez une religion, qui comporte +200 députés officieusement, que les présidents consultent pour des décisions economiques, sociales, ou religieuses, tout cela dans un pays supposé Laïc !

j'ai bien compris ?

Oui exactement.

donc c'est tout a fait illégal !

Tu peux toujours déposer plainte...

Nota Bene : je te conseille plutôt une main courante.

Le 14 mai 2017 à 14:47:47 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:29:35 pheonixnuked a écrit :
1 As tu ouvert ton 3eme oeil
2 Connais tu la réelle nature et but de la franc maconnerie

En fonction de tes réponses je jugerais si t'es un tocard ou pas

1: Tout dépend du sens que tu lui donne.
2: Je pense oui, mais je peux me tromper.

Si tu peux le juger là-dessus tu es très doué, ou alors clairvoyant

C'est ce que je pensais, tes rentré dans la fm comme 95% des gens sans rien savoir, tu sais meme pas ce qu'est le 3eme oeil. T'as pas idée du bourbier que c'est la fm
faut pas oublier que sont tres minoritaire ceux qui savent vraiment dans la fm la grand majorité sont rentré par curiosité

Regardez les conférences de Pierre Gilbert c'un québécois il parle assez bien des sociétés secrètes, plus tu montes plus tu tombes dans le luciférisme avec des pratique satanistes (pédophile, sacrifice rituel et il y a surement bien pire).

Ils admettent l'existance du diable et du Dieu de la bible mais considèrent que Jésus calomnie Lucifère et que celui ci est le bon. Bref les hauts gradés sont des dégénérés qui essaient de se convaincre qu'ils sont dans la "lumière".

Si vous cherchez la vérité vous la trouverez.

et c'est qui votre "grand architecte de l'univers" en haut de votre théocratie qui vous dicte ses lois pour que vous les transmettez aux chefs d'Etat francais depuis toutes ces années ?

puisque c'est votre raisonnement et votre action dans la société francaise depuis XXX années

Le 14 mai 2017 à 14:49:24 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:48:54 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:46:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:45:04 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:33:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ?

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

non je ne vois pas du tout puisque la laïcité doit maintenir les élus de la république hors de tout contexte religieux, donc la franc maconnerie y compris puisqu'on ne connait officiellement pas leur cultre religieux, puisque c'est de religion que vous vous prétendez (d'un Dieu révélé ou non d'apres toi)

et en y regardant plus loin, vous avez l'air de changer de Dieu comme de chemises...

"Au xviie siècle et au début du xviiie siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants."

"C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression : GADL"

"Dans la seconde moitié du xviiie siècle et dans la première moitié du xixe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Architecte_de_l%27Univers

donc en synthese, vous avez une religion, qui comporte +200 députés officieusement, que les présidents consultent pour des décisions economiques, sociales, ou religieuses, tout cela dans un pays supposé Laïc !

j'ai bien compris ?

Oui exactement.

donc c'est tout a fait illégal !

Tu peux toujours déposer plainte...

ça va pas allé bien loin avec tout les flics dans votre poche.
La FM encore un moyen de crée une caste d'élite, pour s’approprier le pouvoir et ce crée un carnet d'adresse.
Tout le reste, votre symbolique, c'est que de la merde pour débile mentaux(comme tous les religieux)

Le 14 mai 2017 à 14:47:08 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:32:46 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:26:33 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:23:36 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:18:41 Mascagni a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:15:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:08:44 Mascagni a écrit :
J'ai fait des études de philo, donc par curiosité je m'étais un peu intéressé à la "philosophie franc-maçonne" (dans ses grandes lignes puisqu'il y a différents courants selon les obédiences)

Et j'avais trouvé ça assez pauvre, beaucoup de philosophie des lumières (donc déjà vieille de 300 ans) remise au goût du jour mais ça ressemblait finalement surtout à une communauté qui continuait à vivre sur des idéaux du passé

Il ne faut pas envisager la FM comme un bloc monolithique et homogène.
La philosophie n'est qu'un objet d'étude parmi d'autres.
Mais certaines loges vont le pousser plus que d'autres (et ça dépend aussi de la composition des loges, quand tu as des universitaires forcément ça aura une incidence).

Je sais bien que ce n'est pas parfaitement homogène, mais dans les grandes lignes tout ce que j'ai lu est très inspiré de Kant ou de Hegel (il n'y a qu'à voir quels sont les universitaires qui font des conférences chez vous)
Au XXIème siècle, ça fait un peu tâche

Déjà, ce genre de prise de position philosophique coupe de toute compréhension de la vérité en sciences expérimentales

Disons que ce sont les plus répandus. Mais il y a vraiment énormément d'exceptions dans la pratique. Tu t'es renseigné à partir de quels travaux ? Sur quelles obédiences ?

Je ne saurai pas dire, c'est le père d'une pote qui en est, avec qui j'en avais discuté et qui m'avait prêté un bouquin qui selon lui exprimait bien la réalité philosophique sous-jascente
Le bouquin était sérieux et bien documenté, et je pense que le père de ma pote est plutôt bien placé dans la hiérarchie

Oui mais là on arrive à un autre problème, il y a plusieurs courants dans la FM. Certains très ésotériques, symbolistes, d'autres philosophiques, ... .

Un frère du GODF ne le ressent pas de la même façon qu'un frère de la GLNF.
Idem entre un praticien d'un rite français et un praticien du rite de Menphis-Misraim.

Je crois qu'il ne t'a apporte qu'une conception parmi d'autres de la FM, la sienne en l'espèce.

Dans ce cas, comment défendre que vous ayez une activité philosophique sérieuse si vous assumez que chacun aille un peu dans la direction qui lui plait ?

Parce qu'il faut nécessairement une uniformité collective dans la recherche pour qu'elle soit sérieuse ?
Chacun explore les aspects qu'il souhaite explorer et en rapporte aux autres ses enseignements/réflexions. Et c'est ça la richesse. Prétendre rechercher une forme de "vérité" suppose préalablement d'admettre que personne ne la détient et qu'elle se cache à la fois partout et nul part.
Mais tout cela avant tout par l'étude des arts libéraux. Thème qui n'a toujours pas été abordé ici.