[Officiel] Les Infirmiers/ères du 18-25
Le 22 janvier 2022 à 20:21:12 :
Le 22 janvier 2022 à 20:13:15 :
Le 22 janvier 2022 à 20:03:53 :
Le 22 janvier 2022 à 18:30:26 :
Le 20 janvier 2022 à 17:58:41 :
> Le 20 janvier 2022 à 14:23:25 :
>> Le 20 janvier 2022 à 11:31:01 :
> >> Le 19 janvier 2022 à 19:45:32 :
> > >Est-ce que vous avez regardé le dernier cash investigation ? C'est sur la médecine général, les zones de désert médicales, les cliniques qui opèrent sans autorisation et ... la dialyse.
> >
> >
> >
Ce docu était rempli de conneries et d'arguments foireux, le pompon revenant au "c'est la faute des méchants médecins qui veulent pas s'installer, regardez toutes les autres spé ont des règles d'installation" sans préciser que ces mêmes professions ont le même souci de manque sur plusieurs territoires
> >
> > Mais bon, c'est du Elise Lucet quoi: dès que tu connais un minimum le thème abordé, tu te rends compte que c'est niveau 0 (pareil pour leur docu sur le glyphosate et le fameux "on trouve du glyphosate dans les urines" alors qu'ils dosaient un produit issu de la dégradation de la lessive également...)
>
> Je peux pas dire sur tous les sujets qui ont été abordés, mais travaillant en dialyse, béh la partie du reportage dédiée est totalement vraie.
>
> Après les arguments sont bons quand tu regardes le reportage, ils font la comparaison avec d'autres pays. Et quand tu regardes l'interview avec Jean Paul Amon, tu te poses quand même de sérieuses questions.
La partie sur la dialyse est totalement foireuse je trouve surtout
Déjà c'est totalement dégueulasse de sous entendre que les médecins s'amuseraient à mettre les patients sous hémodialyse alors qu'il y aurait des greffes de rein: ça occulte totalement à la fois le fait qu'il y ai pas assez de greffon pour tous, le fait que tous le monde ne puisse pas être apte à une greffe de rein (bon courage pour greffer un rein à un petit vieux de 80 balais sans le tuer dans le processus), les solutions alternatives à l'hémodialyse dont les néphrologues eux même font la promo (dialyse péritonéale, dialyse à domicile entre autre). Les centres de dialyse sont archi-plein, si on pouvait diminuer t'en fais pas que les néphrologues d'une part n'auraient rien à y redire et d'autre part ne seraient pas affecté dans leur activité. Soit dit en passant dans le public et dans les ESPIC, le néphrologue est pas payé à la dialyse faite...
Ensuite le coup de dire que le méchant médecin débarque en 5 minutes puis repart en oubliant que dans les centres de dialyse les patients sont reçus 2 à 3 fois par semaine: le médecin va pas 3 fois par semaine refaire 30 minutes d'entretien avec le patient de A à Z. Il va simplement prendre des nouvelles de l'évolution depuis la dernière fois, faire un examen clinique de routine et basta. De plus quand le médecin est pas auprès du patient il est pas en train de se taper les secrétaires dans un box: c'est visites, vérifications/optimisation des prescription dans les bureaux, vérifications de l'adaptation des réglages de la machine pour les patients (encore une fois au bureau) et paperasse
On pourrait aussi parler du fait qu'ils s'amusent à couper et à monter leurs interview, Amon s'en est justement plaint, ça tombe bien que tu le cites
https://www.fmfpro.org/cash-investigation-jean-paul-hamon-retablit-la-verite.htmlPour l'anecdote d'ailleurs, ils ont voulu interviewer Veran et quand ce dernier a posé la condition d'être en direct Elise Lucet s'est offusquée, à croire qu'elle tient absolument à pouvoir montrer que certains passages de son interview potentielle (et oui, il est tout à fait possible de préparer en amont une interview en direct et d'être pertinent et centrée pendant un tel exercice)
Et ça ce n'est qu'un aperçu du flot d'inepties dites. Les arguments sont pas bons, comme je disais tout à l'heure suffit d'avoir un minimum de connaissance du secteur pour se rendre compte qu'ils ne font que dire des choses à moitié: ils abordent les sujets de façon superficielle, tout juste ce qu'il faut pour que les gens derrière s'insurgent et aillent prendre les fourches derrière les méchants X (là les médecins, mais avant tu avais la même avec le glyphosate, avec les OGM, avec le secteur de la justice etc...). C'est sincèrement une émission à chier de façon globale
Ça fait 3 ans que je suis en dialyse et le reportage est vraie a 2000%
Ce qui est un peu malaisant c'est de constater qu'un étudiant en médecine (qui ne s'est jamais réellement confronté en tant que professionnel au monde du travail) pense en savoir plus long qu'un diplômé expérimenté... Quant au fait qu'il n'ait pas répondu sur le fond, je ne crois pas que ça soit le reflet de quoi que ça soit le concernant.
Et ça ne concerne pas que cette session précise: c'est un classique de cette émission
J'ai pas besoin d'argumenter, si je te dis que ce qui est dit est vraie j'ai pas le reporter mot pour mot ce qui a été dit.
Pour comparer mon néphro voit environ 75 patients en dialyse dans la journée. Sans compter la dizaine de consultation. Il passe en disant juste "bonjour" et signe la feuille. Si le patient ne demande rien il passe son chemin. Il a tout fait pour les ordonnances soient mise à jour par les secrétaires. Il a tout fait pour que son taff en salle soit automatisé comme une usine, pour qu'on l'appelle le moins possible. Il signe chaque feuille des patients UDM qui ne compte que comme une consultation que si le patient fait la demande mais il signe quand même a chaque fois.
Les patients ne sont pas inscrits sur liste de greffe avant l'arrivée en dialyse. Chose que le gouvernement veut changer en créant un poste obligatoire d'une IDE en MRC pour palier à ce problème et inscrire les patients avant la mise en dialyse. Sauf que depuis la création du poste les néphro ne font rien pour aider à ce travail. N'oblige pas les rendez vous, ne donne aucune liste de patients qui seront en dialyse dans l'annee a venir... Et je peux continuer toute la journée. La dialyse c'est une méga usine c'est un fait.
Le 22 janvier 2022 à 20:57:17 :
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> >> Le 20 janvier 2022 à 11:31:01 :
> > >> Le 19 janvier 2022 à 19:45:32 :
> > > >Est-ce que vous avez regardé le dernier cash investigation ? C'est sur la médecine général, les zones de désert médicales, les cliniques qui opèrent sans autorisation et ... la dialyse.
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> > > Mais bon, c'est du Elise Lucet quoi: dès que tu connais un minimum le thème abordé, tu te rends compte que c'est niveau 0 (pareil pour leur docu sur le glyphosate et le fameux "on trouve du glyphosate dans les urines" alors qu'ils dosaient un produit issu de la dégradation de la lessive également...)
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> > Je peux pas dire sur tous les sujets qui ont été abordés, mais travaillant en dialyse, béh la partie du reportage dédiée est totalement vraie.
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> > Après les arguments sont bons quand tu regardes le reportage, ils font la comparaison avec d'autres pays. Et quand tu regardes l'interview avec Jean Paul Amon, tu te poses quand même de sérieuses questions.
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> La partie sur la dialyse est totalement foireuse je trouve surtout
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> Déjà c'est totalement dégueulasse de sous entendre que les médecins s'amuseraient à mettre les patients sous hémodialyse alors qu'il y aurait des greffes de rein: ça occulte totalement à la fois le fait qu'il y ai pas assez de greffon pour tous, le fait que tous le monde ne puisse pas être apte à une greffe de rein (bon courage pour greffer un rein à un petit vieux de 80 balais sans le tuer dans le processus), les solutions alternatives à l'hémodialyse dont les néphrologues eux même font la promo (dialyse péritonéale, dialyse à domicile entre autre). Les centres de dialyse sont archi-plein, si on pouvait diminuer t'en fais pas que les néphrologues d'une part n'auraient rien à y redire et d'autre part ne seraient pas affecté dans leur activité. Soit dit en passant dans le public et dans les ESPIC, le néphrologue est pas payé à la dialyse faite...
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> Ensuite le coup de dire que le méchant médecin débarque en 5 minutes puis repart en oubliant que dans les centres de dialyse les patients sont reçus 2 à 3 fois par semaine: le médecin va pas 3 fois par semaine refaire 30 minutes d'entretien avec le patient de A à Z. Il va simplement prendre des nouvelles de l'évolution depuis la dernière fois, faire un examen clinique de routine et basta. De plus quand le médecin est pas auprès du patient il est pas en train de se taper les secrétaires dans un box: c'est visites, vérifications/optimisation des prescription dans les bureaux, vérifications de l'adaptation des réglages de la machine pour les patients (encore une fois au bureau) et paperasse
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> On pourrait aussi parler du fait qu'ils s'amusent à couper et à monter leurs interview, Amon s'en est justement plaint, ça tombe bien que tu le cites
> https://www.fmfpro.org/cash-investigation-jean-paul-hamon-retablit-la-verite.html
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> Pour l'anecdote d'ailleurs, ils ont voulu interviewer Veran et quand ce dernier a posé la condition d'être en direct Elise Lucet s'est offusquée, à croire qu'elle tient absolument à pouvoir montrer que certains passages de son interview potentielle (et oui, il est tout à fait possible de préparer en amont une interview en direct et d'être pertinent et centrée pendant un tel exercice)
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> Et ça ce n'est qu'un aperçu du flot d'inepties dites. Les arguments sont pas bons, comme je disais tout à l'heure suffit d'avoir un minimum de connaissance du secteur pour se rendre compte qu'ils ne font que dire des choses à moitié: ils abordent les sujets de façon superficielle, tout juste ce qu'il faut pour que les gens derrière s'insurgent et aillent prendre les fourches derrière les méchants X (là les médecins, mais avant tu avais la même avec le glyphosate, avec les OGM, avec le secteur de la justice etc...). C'est sincèrement une émission à chier de façon globale
Ça fait 3 ans que je suis en dialyse et le reportage est vraie a 2000%
Ce qui est un peu malaisant c'est de constater qu'un étudiant en médecine (qui ne s'est jamais réellement confronté en tant que professionnel au monde du travail) pense en savoir plus long qu'un diplômé expérimenté... Quant au fait qu'il n'ait pas répondu sur le fond, je ne crois pas que ça soit le reflet de quoi que ça soit le concernant.
Et ça ne concerne pas que cette session précise: c'est un classique de cette émissionJ'ai pas besoin d'argumenter, si je te dis que ce qui est dit est vraie j'ai pas le reporter mot pour mot ce qui a été dit.
Pour comparer mon néphro voit environ 75 patients en dialyse dans la journée. Sans compter la dizaine de consultation. Il passe en disant juste "bonjour" et signe la feuille. Si le patient ne demande rien il passe son chemin. Il a tout fait pour les ordonnances soient mise à jour par les secrétaires. Il a tout fait pour que son taff en salle soit automatisé comme une usine, pour qu'on l'appelle le moins possible. Il signe chaque feuille des patients UDM qui ne compte que comme une consultation que si le patient fait la demande mais il signe quand même a chaque fois.
Les patients ne sont pas inscrits sur liste de greffe avant l'arrivée en dialyse. Chose que le gouvernement veut changer en créant un poste obligatoire d'une IDE en MRC pour palier à ce problème et inscrire les patients avant la mise en dialyse. Sauf que depuis la création du poste les néphro ne font rien pour aider à ce travail. N'oblige pas les rendez vous, ne donne aucune liste de patients qui seront en dialyse dans l'annee a venir... Et je peux continuer toute la journée. La dialyse c'est une méga usine c'est un fait.
Le dialyse est une usine, à aucun moment je n'ai dit le contraire: j'ai bien écrit que c'était archi plein sur le tout premier post
Le souci de cette émission c'est pas dire que c'est une usine, le souci c'est sous entendre, encore une fois comme j'ai dit dans le post de base, que les méchants néphrologues feraient l'usine pour gagner du fric et ne favoriseraient pas la greffe pour plutôt faire des dialyses, alors même que dans tous ce qui est ESPIC et public le néphro touche le même salaire peu importe qu'il ait un patient ou 36. Quant aux patients inscrits ou pas inscrits liste, ça devrait pas relever du néphrologue du centre de dialyse dans la grande majorité des cas mais bien de la personne qui de base l'a envoyé au centre de dialyse, soit un néphro en hosto qui organise l'inscription sur liste soit un néphro en ville qui derrière doit organiser la prise en charge. Soit dit en passant, encore heureux qu'un patient n'ait pas à attendre d'être inscrit sur liste pour bénéficier d'une dialyse, bonjour les pertes de chance par retard de prise en charge sinon
Le souci c'est également de faire, encore une fois comme j'ai bien dit dans le post, de faire des stats et comparaison foireuse. Dire que la liberté d'installation des médecins est un souci en prenant pour base les disparités de territoire et le fait que d'autres professions comme les phamaciens ou les infs ont des règles d'encadrement de l'installation tout en taisant derrière que malgré cet encadrement il y a exactement le même souci avec les dites professions et que le véritable souci c'est que les gouvernements successifs ont retiré de ces territoires tous leurs services publics uns à uns en détruisant toute attractivité et potentiel avenir pour une éventuelle future famille
Le souci c'est aussi de faire croire que pour les aides à l'installation ces salauds de médecins gagnent 50 000 euros alors même qu'il s'agit d'aide au financement du local, du secrétaire, du matos etc... et que le médecin les touchent pas cash sur son compte
Sincèrement je pensais que j'étais clair sur mon post mais c'est pas toi que j'attaque, je ne dis ni que tu ne connais rien, ni que tu es débile: je ne fais que deux dire deux choses, que cette émission est débile et bourrée de faux arguments et de sous-entendus foireux facilement repérables
Le 22 janvier 2022 à 21:14:57 :
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> > > > >Est-ce que vous avez regardé le dernier cash investigation ? C'est sur la médecine général, les zones de désert médicales, les cliniques qui opèrent sans autorisation et ... la dialyse.
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> > > > Mais bon, c'est du Elise Lucet quoi: dès que tu connais un minimum le thème abordé, tu te rends compte que c'est niveau 0 (pareil pour leur docu sur le glyphosate et le fameux "on trouve du glyphosate dans les urines" alors qu'ils dosaient un produit issu de la dégradation de la lessive également...)
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> > > Je peux pas dire sur tous les sujets qui ont été abordés, mais travaillant en dialyse, béh la partie du reportage dédiée est totalement vraie.
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> > > Après les arguments sont bons quand tu regardes le reportage, ils font la comparaison avec d'autres pays. Et quand tu regardes l'interview avec Jean Paul Amon, tu te poses quand même de sérieuses questions.
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> > La partie sur la dialyse est totalement foireuse je trouve surtout
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> > Déjà c'est totalement dégueulasse de sous entendre que les médecins s'amuseraient à mettre les patients sous hémodialyse alors qu'il y aurait des greffes de rein: ça occulte totalement à la fois le fait qu'il y ai pas assez de greffon pour tous, le fait que tous le monde ne puisse pas être apte à une greffe de rein (bon courage pour greffer un rein à un petit vieux de 80 balais sans le tuer dans le processus), les solutions alternatives à l'hémodialyse dont les néphrologues eux même font la promo (dialyse péritonéale, dialyse à domicile entre autre). Les centres de dialyse sont archi-plein, si on pouvait diminuer t'en fais pas que les néphrologues d'une part n'auraient rien à y redire et d'autre part ne seraient pas affecté dans leur activité. Soit dit en passant dans le public et dans les ESPIC, le néphrologue est pas payé à la dialyse faite...
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> > Ensuite le coup de dire que le méchant médecin débarque en 5 minutes puis repart en oubliant que dans les centres de dialyse les patients sont reçus 2 à 3 fois par semaine: le médecin va pas 3 fois par semaine refaire 30 minutes d'entretien avec le patient de A à Z. Il va simplement prendre des nouvelles de l'évolution depuis la dernière fois, faire un examen clinique de routine et basta. De plus quand le médecin est pas auprès du patient il est pas en train de se taper les secrétaires dans un box: c'est visites, vérifications/optimisation des prescription dans les bureaux, vérifications de l'adaptation des réglages de la machine pour les patients (encore une fois au bureau) et paperasse
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> > On pourrait aussi parler du fait qu'ils s'amusent à couper et à monter leurs interview, Amon s'en est justement plaint, ça tombe bien que tu le cites
> > https://www.fmfpro.org/cash-investigation-jean-paul-hamon-retablit-la-verite.html
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> > Pour l'anecdote d'ailleurs, ils ont voulu interviewer Veran et quand ce dernier a posé la condition d'être en direct Elise Lucet s'est offusquée, à croire qu'elle tient absolument à pouvoir montrer que certains passages de son interview potentielle (et oui, il est tout à fait possible de préparer en amont une interview en direct et d'être pertinent et centrée pendant un tel exercice)
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> > Et ça ce n'est qu'un aperçu du flot d'inepties dites. Les arguments sont pas bons, comme je disais tout à l'heure suffit d'avoir un minimum de connaissance du secteur pour se rendre compte qu'ils ne font que dire des choses à moitié: ils abordent les sujets de façon superficielle, tout juste ce qu'il faut pour que les gens derrière s'insurgent et aillent prendre les fourches derrière les méchants X (là les médecins, mais avant tu avais la même avec le glyphosate, avec les OGM, avec le secteur de la justice etc...). C'est sincèrement une émission à chier de façon globale
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> Ça fait 3 ans que je suis en dialyse et le reportage est vraie a 2000%
Ce qui est un peu malaisant c'est de constater qu'un étudiant en médecine (qui ne s'est jamais réellement confronté en tant que professionnel au monde du travail) pense en savoir plus long qu'un diplômé expérimenté... Quant au fait qu'il n'ait pas répondu sur le fond, je ne crois pas que ça soit le reflet de quoi que ça soit le concernant.
Et ça ne concerne pas que cette session précise: c'est un classique de cette émissionJ'ai pas besoin d'argumenter, si je te dis que ce qui est dit est vraie j'ai pas le reporter mot pour mot ce qui a été dit.
Pour comparer mon néphro voit environ 75 patients en dialyse dans la journée. Sans compter la dizaine de consultation. Il passe en disant juste "bonjour" et signe la feuille. Si le patient ne demande rien il passe son chemin. Il a tout fait pour les ordonnances soient mise à jour par les secrétaires. Il a tout fait pour que son taff en salle soit automatisé comme une usine, pour qu'on l'appelle le moins possible. Il signe chaque feuille des patients UDM qui ne compte que comme une consultation que si le patient fait la demande mais il signe quand même a chaque fois.
Les patients ne sont pas inscrits sur liste de greffe avant l'arrivée en dialyse. Chose que le gouvernement veut changer en créant un poste obligatoire d'une IDE en MRC pour palier à ce problème et inscrire les patients avant la mise en dialyse. Sauf que depuis la création du poste les néphro ne font rien pour aider à ce travail. N'oblige pas les rendez vous, ne donne aucune liste de patients qui seront en dialyse dans l'annee a venir... Et je peux continuer toute la journée. La dialyse c'est une méga usine c'est un fait.
Le dialyse est une usine, à aucun moment je n'ai dit le contraire: j'ai bien écrit que c'était archi plein sur le tout premier post
Le souci de cette émission c'est pas dire que c'est une usine, le souci c'est sous entendre, encore une fois comme j'ai dit dans le post de base, que les méchants néphrologues feraient l'usine pour gagner du fric et ne favoriseraient pas la greffe pour plutôt faire des dialyses, alors même que dans tous ce qui est ESPIC et public le néphro touche le même salaire peu importe qu'il ait un patient ou 36. Quant aux patients inscrits ou pas inscrits liste, ça devrait pas relever du néphrologue du centre de dialyse dans la grande majorité des cas mais bien de la personne qui de base l'a envoyé au centre de dialyse, soit un néphro en hosto qui organise l'inscription sur liste soit un néphro en ville qui derrière doit organiser la prise en charge. Soit dit en passant, encore heureux qu'un patient n'ait pas à attendre d'être inscrit sur liste pour bénéficier d'une dialyse, bonjour les pertes de chance par retard de prise en charge sinon
Le souci c'est également de faire, encore une fois comme j'ai bien dit dans le post, de faire des stats et comparaison foireuse. Dire que la liberté d'installation des médecins est un souci en prenant pour base les disparités de territoire et le fait que d'autres professions comme les phamaciens ou les infs ont des règles d'encadrement de l'installation tout en taisant derrière que malgré cet encadrement il y a exactement le même souci avec les dites professions et que le véritable souci c'est que les gouvernements successifs ont retiré de ces territoires tous leurs services publics uns à uns en détruisant toute attractivité et potentiel avenir pour une éventuelle future famille
Le souci c'est aussi de faire croire que pour les aides à l'installation ces salauds de médecins gagnent 50 000 euros alors même qu'il s'agit d'aide au financement du local, du secrétaire, du matos etc... et que le médecin les touchent pas cash sur son compte
Sincèrement je pensais que j'étais clair sur mon post mais c'est pas toi que j'attaque, je ne dis ni que tu ne connais rien, ni que tu es débile: je ne fais que deux dire deux choses, que cette émission est débile et bourrée de faux arguments et de sous-entendus foireux facilement repérables
Ok t'y connais rien en dialyse je t'en veux pas. Quand t'auras bosser 3 ans en centre de dialyse tu reviendras .gif ":-)")
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> > > > > Mais bon, c'est du Elise Lucet quoi: dès que tu connais un minimum le thème abordé, tu te rends compte que c'est niveau 0 (pareil pour leur docu sur le glyphosate et le fameux "on trouve du glyphosate dans les urines" alors qu'ils dosaient un produit issu de la dégradation de la lessive également...)
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> > > > Je peux pas dire sur tous les sujets qui ont été abordés, mais travaillant en dialyse, béh la partie du reportage dédiée est totalement vraie.
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> > > > Après les arguments sont bons quand tu regardes le reportage, ils font la comparaison avec d'autres pays. Et quand tu regardes l'interview avec Jean Paul Amon, tu te poses quand même de sérieuses questions.
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> > > La partie sur la dialyse est totalement foireuse je trouve surtout
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> > > Déjà c'est totalement dégueulasse de sous entendre que les médecins s'amuseraient à mettre les patients sous hémodialyse alors qu'il y aurait des greffes de rein: ça occulte totalement à la fois le fait qu'il y ai pas assez de greffon pour tous, le fait que tous le monde ne puisse pas être apte à une greffe de rein (bon courage pour greffer un rein à un petit vieux de 80 balais sans le tuer dans le processus), les solutions alternatives à l'hémodialyse dont les néphrologues eux même font la promo (dialyse péritonéale, dialyse à domicile entre autre). Les centres de dialyse sont archi-plein, si on pouvait diminuer t'en fais pas que les néphrologues d'une part n'auraient rien à y redire et d'autre part ne seraient pas affecté dans leur activité. Soit dit en passant dans le public et dans les ESPIC, le néphrologue est pas payé à la dialyse faite...
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> > > Ensuite le coup de dire que le méchant médecin débarque en 5 minutes puis repart en oubliant que dans les centres de dialyse les patients sont reçus 2 à 3 fois par semaine: le médecin va pas 3 fois par semaine refaire 30 minutes d'entretien avec le patient de A à Z. Il va simplement prendre des nouvelles de l'évolution depuis la dernière fois, faire un examen clinique de routine et basta. De plus quand le médecin est pas auprès du patient il est pas en train de se taper les secrétaires dans un box: c'est visites, vérifications/optimisation des prescription dans les bureaux, vérifications de l'adaptation des réglages de la machine pour les patients (encore une fois au bureau) et paperasse
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> > > On pourrait aussi parler du fait qu'ils s'amusent à couper et à monter leurs interview, Amon s'en est justement plaint, ça tombe bien que tu le cites
> > > https://www.fmfpro.org/cash-investigation-jean-paul-hamon-retablit-la-verite.html
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> > > Pour l'anecdote d'ailleurs, ils ont voulu interviewer Veran et quand ce dernier a posé la condition d'être en direct Elise Lucet s'est offusquée, à croire qu'elle tient absolument à pouvoir montrer que certains passages de son interview potentielle (et oui, il est tout à fait possible de préparer en amont une interview en direct et d'être pertinent et centrée pendant un tel exercice)
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> > > Et ça ce n'est qu'un aperçu du flot d'inepties dites. Les arguments sont pas bons, comme je disais tout à l'heure suffit d'avoir un minimum de connaissance du secteur pour se rendre compte qu'ils ne font que dire des choses à moitié: ils abordent les sujets de façon superficielle, tout juste ce qu'il faut pour que les gens derrière s'insurgent et aillent prendre les fourches derrière les méchants X (là les médecins, mais avant tu avais la même avec le glyphosate, avec les OGM, avec le secteur de la justice etc...). C'est sincèrement une émission à chier de façon globale
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> > Ça fait 3 ans que je suis en dialyse et le reportage est vraie a 2000%
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Ce qui est un peu malaisant c'est de constater qu'un étudiant en médecine (qui ne s'est jamais réellement confronté en tant que professionnel au monde du travail) pense en savoir plus long qu'un diplômé expérimenté... Quant au fait qu'il n'ait pas répondu sur le fond, je ne crois pas que ça soit le reflet de quoi que ça soit le concernant.
Et ça ne concerne pas que cette session précise: c'est un classique de cette émissionJ'ai pas besoin d'argumenter, si je te dis que ce qui est dit est vraie j'ai pas le reporter mot pour mot ce qui a été dit.
Pour comparer mon néphro voit environ 75 patients en dialyse dans la journée. Sans compter la dizaine de consultation. Il passe en disant juste "bonjour" et signe la feuille. Si le patient ne demande rien il passe son chemin. Il a tout fait pour les ordonnances soient mise à jour par les secrétaires. Il a tout fait pour que son taff en salle soit automatisé comme une usine, pour qu'on l'appelle le moins possible. Il signe chaque feuille des patients UDM qui ne compte que comme une consultation que si le patient fait la demande mais il signe quand même a chaque fois.
Les patients ne sont pas inscrits sur liste de greffe avant l'arrivée en dialyse. Chose que le gouvernement veut changer en créant un poste obligatoire d'une IDE en MRC pour palier à ce problème et inscrire les patients avant la mise en dialyse. Sauf que depuis la création du poste les néphro ne font rien pour aider à ce travail. N'oblige pas les rendez vous, ne donne aucune liste de patients qui seront en dialyse dans l'annee a venir... Et je peux continuer toute la journée. La dialyse c'est une méga usine c'est un fait.
Le dialyse est une usine, à aucun moment je n'ai dit le contraire: j'ai bien écrit que c'était archi plein sur le tout premier post
Le souci de cette émission c'est pas dire que c'est une usine, le souci c'est sous entendre, encore une fois comme j'ai dit dans le post de base, que les méchants néphrologues feraient l'usine pour gagner du fric et ne favoriseraient pas la greffe pour plutôt faire des dialyses, alors même que dans tous ce qui est ESPIC et public le néphro touche le même salaire peu importe qu'il ait un patient ou 36. Quant aux patients inscrits ou pas inscrits liste, ça devrait pas relever du néphrologue du centre de dialyse dans la grande majorité des cas mais bien de la personne qui de base l'a envoyé au centre de dialyse, soit un néphro en hosto qui organise l'inscription sur liste soit un néphro en ville qui derrière doit organiser la prise en charge. Soit dit en passant, encore heureux qu'un patient n'ait pas à attendre d'être inscrit sur liste pour bénéficier d'une dialyse, bonjour les pertes de chance par retard de prise en charge sinon
Le souci c'est également de faire, encore une fois comme j'ai bien dit dans le post, de faire des stats et comparaison foireuse. Dire que la liberté d'installation des médecins est un souci en prenant pour base les disparités de territoire et le fait que d'autres professions comme les phamaciens ou les infs ont des règles d'encadrement de l'installation tout en taisant derrière que malgré cet encadrement il y a exactement le même souci avec les dites professions et que le véritable souci c'est que les gouvernements successifs ont retiré de ces territoires tous leurs services publics uns à uns en détruisant toute attractivité et potentiel avenir pour une éventuelle future famille
Le souci c'est aussi de faire croire que pour les aides à l'installation ces salauds de médecins gagnent 50 000 euros alors même qu'il s'agit d'aide au financement du local, du secrétaire, du matos etc... et que le médecin les touchent pas cash sur son compte
Sincèrement je pensais que j'étais clair sur mon post mais c'est pas toi que j'attaque, je ne dis ni que tu ne connais rien, ni que tu es débile: je ne fais que deux dire deux choses, que cette émission est débile et bourrée de faux arguments et de sous-entendus foireux facilement repérables
Ok t'y connais rien en dialyse je t'en veux pas. Quand t'auras bosser 3 ans en centre de dialyse tu reviendras
Je te dis littéralement que je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est une usine, donc dis moi concrètement là où je dis n'importe quoi dans ce post: au moins tu m'auras appris un truc en corrigeant de potentielles fausses croyances
Le 22 janvier 2022 à 21:25:41 :
Le 22 janvier 2022 à 21:24:03 :
Le 22 janvier 2022 à 21:14:57 :
Le 22 janvier 2022 à 20:57:17 :
Le 22 janvier 2022 à 20:21:12 :
> Le 22 janvier 2022 à 20:13:15 :
>> Le 22 janvier 2022 à 20:03:53 :
> >> Le 22 janvier 2022 à 18:30:26 :
> > >> Le 20 janvier 2022 à 17:58:41 :
> > > >> Le 20 janvier 2022 à 14:23:25 :
> > > > >> Le 20 janvier 2022 à 11:31:01 :
> > > > > >> Le 19 janvier 2022 à 19:45:32 :
> > > > > > >Est-ce que vous avez regardé le dernier cash investigation ? C'est sur la médecine général, les zones de désert médicales, les cliniques qui opèrent sans autorisation et ... la dialyse.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Mais bon, c'est du Elise Lucet quoi: dès que tu connais un minimum le thème abordé, tu te rends compte que c'est niveau 0 (pareil pour leur docu sur le glyphosate et le fameux "on trouve du glyphosate dans les urines" alors qu'ils dosaient un produit issu de la dégradation de la lessive également...)
> > > > >
> > > > > Je peux pas dire sur tous les sujets qui ont été abordés, mais travaillant en dialyse, béh la partie du reportage dédiée est totalement vraie.
> > > > >
> > > > > Après les arguments sont bons quand tu regardes le reportage, ils font la comparaison avec d'autres pays. Et quand tu regardes l'interview avec Jean Paul Amon, tu te poses quand même de sérieuses questions.
> > > >
> > > >
> > > > La partie sur la dialyse est totalement foireuse je trouve surtout
> > > >
> > > > Déjà c'est totalement dégueulasse de sous entendre que les médecins s'amuseraient à mettre les patients sous hémodialyse alors qu'il y aurait des greffes de rein: ça occulte totalement à la fois le fait qu'il y ai pas assez de greffon pour tous, le fait que tous le monde ne puisse pas être apte à une greffe de rein (bon courage pour greffer un rein à un petit vieux de 80 balais sans le tuer dans le processus), les solutions alternatives à l'hémodialyse dont les néphrologues eux même font la promo (dialyse péritonéale, dialyse à domicile entre autre). Les centres de dialyse sont archi-plein, si on pouvait diminuer t'en fais pas que les néphrologues d'une part n'auraient rien à y redire et d'autre part ne seraient pas affecté dans leur activité. Soit dit en passant dans le public et dans les ESPIC, le néphrologue est pas payé à la dialyse faite...
> > > >
> > > > Ensuite le coup de dire que le méchant médecin débarque en 5 minutes puis repart en oubliant que dans les centres de dialyse les patients sont reçus 2 à 3 fois par semaine: le médecin va pas 3 fois par semaine refaire 30 minutes d'entretien avec le patient de A à Z. Il va simplement prendre des nouvelles de l'évolution depuis la dernière fois, faire un examen clinique de routine et basta. De plus quand le médecin est pas auprès du patient il est pas en train de se taper les secrétaires dans un box: c'est visites, vérifications/optimisation des prescription dans les bureaux, vérifications de l'adaptation des réglages de la machine pour les patients (encore une fois au bureau) et paperasse
> > > >
> > > > On pourrait aussi parler du fait qu'ils s'amusent à couper et à monter leurs interview, Amon s'en est justement plaint, ça tombe bien que tu le cites
> > > > https://www.fmfpro.org/cash-investigation-jean-paul-hamon-retablit-la-verite.html
> > > >
> > > > Pour l'anecdote d'ailleurs, ils ont voulu interviewer Veran et quand ce dernier a posé la condition d'être en direct Elise Lucet s'est offusquée, à croire qu'elle tient absolument à pouvoir montrer que certains passages de son interview potentielle (et oui, il est tout à fait possible de préparer en amont une interview en direct et d'être pertinent et centrée pendant un tel exercice)
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Et ça ce n'est qu'un aperçu du flot d'inepties dites. Les arguments sont pas bons, comme je disais tout à l'heure suffit d'avoir un minimum de connaissance du secteur pour se rendre compte qu'ils ne font que dire des choses à moitié: ils abordent les sujets de façon superficielle, tout juste ce qu'il faut pour que les gens derrière s'insurgent et aillent prendre les fourches derrière les méchants X (là les médecins, mais avant tu avais la même avec le glyphosate, avec les OGM, avec le secteur de la justice etc...). C'est sincèrement une émission à chier de façon globale
> > >
> > > Ça fait 3 ans que je suis en dialyse et le reportage est vraie a 2000%
> >
> >
> >
>
> Ce qui est un peu malaisant c'est de constater qu'un étudiant en médecine (qui ne s'est jamais réellement confronté en tant que professionnel au monde du travail) pense en savoir plus long qu'un diplômé expérimenté... Quant au fait qu'il n'ait pas répondu sur le fond, je ne crois pas que ça soit le reflet de quoi que ça soit le concernant.
Et ça ne concerne pas que cette session précise: c'est un classique de cette émissionJ'ai pas besoin d'argumenter, si je te dis que ce qui est dit est vraie j'ai pas le reporter mot pour mot ce qui a été dit.
Pour comparer mon néphro voit environ 75 patients en dialyse dans la journée. Sans compter la dizaine de consultation. Il passe en disant juste "bonjour" et signe la feuille. Si le patient ne demande rien il passe son chemin. Il a tout fait pour les ordonnances soient mise à jour par les secrétaires. Il a tout fait pour que son taff en salle soit automatisé comme une usine, pour qu'on l'appelle le moins possible. Il signe chaque feuille des patients UDM qui ne compte que comme une consultation que si le patient fait la demande mais il signe quand même a chaque fois.
Les patients ne sont pas inscrits sur liste de greffe avant l'arrivée en dialyse. Chose que le gouvernement veut changer en créant un poste obligatoire d'une IDE en MRC pour palier à ce problème et inscrire les patients avant la mise en dialyse. Sauf que depuis la création du poste les néphro ne font rien pour aider à ce travail. N'oblige pas les rendez vous, ne donne aucune liste de patients qui seront en dialyse dans l'annee a venir... Et je peux continuer toute la journée. La dialyse c'est une méga usine c'est un fait.
Le dialyse est une usine, à aucun moment je n'ai dit le contraire: j'ai bien écrit que c'était archi plein sur le tout premier post
Le souci de cette émission c'est pas dire que c'est une usine, le souci c'est sous entendre, encore une fois comme j'ai dit dans le post de base, que les méchants néphrologues feraient l'usine pour gagner du fric et ne favoriseraient pas la greffe pour plutôt faire des dialyses, alors même que dans tous ce qui est ESPIC et public le néphro touche le même salaire peu importe qu'il ait un patient ou 36. Quant aux patients inscrits ou pas inscrits liste, ça devrait pas relever du néphrologue du centre de dialyse dans la grande majorité des cas mais bien de la personne qui de base l'a envoyé au centre de dialyse, soit un néphro en hosto qui organise l'inscription sur liste soit un néphro en ville qui derrière doit organiser la prise en charge. Soit dit en passant, encore heureux qu'un patient n'ait pas à attendre d'être inscrit sur liste pour bénéficier d'une dialyse, bonjour les pertes de chance par retard de prise en charge sinon
Le souci c'est également de faire, encore une fois comme j'ai bien dit dans le post, de faire des stats et comparaison foireuse. Dire que la liberté d'installation des médecins est un souci en prenant pour base les disparités de territoire et le fait que d'autres professions comme les phamaciens ou les infs ont des règles d'encadrement de l'installation tout en taisant derrière que malgré cet encadrement il y a exactement le même souci avec les dites professions et que le véritable souci c'est que les gouvernements successifs ont retiré de ces territoires tous leurs services publics uns à uns en détruisant toute attractivité et potentiel avenir pour une éventuelle future famille
Le souci c'est aussi de faire croire que pour les aides à l'installation ces salauds de médecins gagnent 50 000 euros alors même qu'il s'agit d'aide au financement du local, du secrétaire, du matos etc... et que le médecin les touchent pas cash sur son compte
Sincèrement je pensais que j'étais clair sur mon post mais c'est pas toi que j'attaque, je ne dis ni que tu ne connais rien, ni que tu es débile: je ne fais que deux dire deux choses, que cette émission est débile et bourrée de faux arguments et de sous-entendus foireux facilement repérables
Ok t'y connais rien en dialyse je t'en veux pas. Quand t'auras bosser 3 ans en centre de dialyse tu reviendras
Tu me dis c'est usine dans le sens où c'est blindé de patient. Merci mais comme n'importe quel service.
Ensuite tu me dis que les patients sont inscrits sur liste de greffe avant la dialyse sauf que je te dis officiellement que c'est faux.
Tu me parles d'hôpital public sauf qu'on parle des néphrologues libéraux. Donc oui il gagne bien 40€ par patient que tu multiplies par environ 75 dans mon cas. Après je peux te parler de pleins d'autres trucs qu'ils font comme par exemple empêcher les patients de changer de centre quand ils veulent se rapprocher de chez eux.
Le 22 janvier 2022 à 21:31:58 :
Le 22 janvier 2022 à 21:25:41 :
Le 22 janvier 2022 à 21:24:03 :
Le 22 janvier 2022 à 21:14:57 :
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> Le 22 janvier 2022 à 20:21:12 :
>> Le 22 janvier 2022 à 20:13:15 :
> >> Le 22 janvier 2022 à 20:03:53 :
> > >> Le 22 janvier 2022 à 18:30:26 :
> > > >> Le 20 janvier 2022 à 17:58:41 :
> > > > >> Le 20 janvier 2022 à 14:23:25 :
> > > > > >> Le 20 janvier 2022 à 11:31:01 :
> > > > > > >> Le 19 janvier 2022 à 19:45:32 :
> > > > > > > >Est-ce que vous avez regardé le dernier cash investigation ? C'est sur la médecine général, les zones de désert médicales, les cliniques qui opèrent sans autorisation et ... la dialyse.
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> > > > > > > Mais bon, c'est du Elise Lucet quoi: dès que tu connais un minimum le thème abordé, tu te rends compte que c'est niveau 0 (pareil pour leur docu sur le glyphosate et le fameux "on trouve du glyphosate dans les urines" alors qu'ils dosaient un produit issu de la dégradation de la lessive également...)
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> > > > > > Je peux pas dire sur tous les sujets qui ont été abordés, mais travaillant en dialyse, béh la partie du reportage dédiée est totalement vraie.
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> > > > > > Après les arguments sont bons quand tu regardes le reportage, ils font la comparaison avec d'autres pays. Et quand tu regardes l'interview avec Jean Paul Amon, tu te poses quand même de sérieuses questions.
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> > > > > La partie sur la dialyse est totalement foireuse je trouve surtout
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> > > > > Déjà c'est totalement dégueulasse de sous entendre que les médecins s'amuseraient à mettre les patients sous hémodialyse alors qu'il y aurait des greffes de rein: ça occulte totalement à la fois le fait qu'il y ai pas assez de greffon pour tous, le fait que tous le monde ne puisse pas être apte à une greffe de rein (bon courage pour greffer un rein à un petit vieux de 80 balais sans le tuer dans le processus), les solutions alternatives à l'hémodialyse dont les néphrologues eux même font la promo (dialyse péritonéale, dialyse à domicile entre autre). Les centres de dialyse sont archi-plein, si on pouvait diminuer t'en fais pas que les néphrologues d'une part n'auraient rien à y redire et d'autre part ne seraient pas affecté dans leur activité. Soit dit en passant dans le public et dans les ESPIC, le néphrologue est pas payé à la dialyse faite...
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> > > > > Ensuite le coup de dire que le méchant médecin débarque en 5 minutes puis repart en oubliant que dans les centres de dialyse les patients sont reçus 2 à 3 fois par semaine: le médecin va pas 3 fois par semaine refaire 30 minutes d'entretien avec le patient de A à Z. Il va simplement prendre des nouvelles de l'évolution depuis la dernière fois, faire un examen clinique de routine et basta. De plus quand le médecin est pas auprès du patient il est pas en train de se taper les secrétaires dans un box: c'est visites, vérifications/optimisation des prescription dans les bureaux, vérifications de l'adaptation des réglages de la machine pour les patients (encore une fois au bureau) et paperasse
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> > > > > On pourrait aussi parler du fait qu'ils s'amusent à couper et à monter leurs interview, Amon s'en est justement plaint, ça tombe bien que tu le cites
> > > > > https://www.fmfpro.org/cash-investigation-jean-paul-hamon-retablit-la-verite.html
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> > > > > Pour l'anecdote d'ailleurs, ils ont voulu interviewer Veran et quand ce dernier a posé la condition d'être en direct Elise Lucet s'est offusquée, à croire qu'elle tient absolument à pouvoir montrer que certains passages de son interview potentielle (et oui, il est tout à fait possible de préparer en amont une interview en direct et d'être pertinent et centrée pendant un tel exercice)
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> > > > > Et ça ce n'est qu'un aperçu du flot d'inepties dites. Les arguments sont pas bons, comme je disais tout à l'heure suffit d'avoir un minimum de connaissance du secteur pour se rendre compte qu'ils ne font que dire des choses à moitié: ils abordent les sujets de façon superficielle, tout juste ce qu'il faut pour que les gens derrière s'insurgent et aillent prendre les fourches derrière les méchants X (là les médecins, mais avant tu avais la même avec le glyphosate, avec les OGM, avec le secteur de la justice etc...). C'est sincèrement une émission à chier de façon globale
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> > > > Ça fait 3 ans que je suis en dialyse et le reportage est vraie a 2000%
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> > Ce qui est un peu malaisant c'est de constater qu'un étudiant en médecine (qui ne s'est jamais réellement confronté en tant que professionnel au monde du travail) pense en savoir plus long qu'un diplômé expérimenté... Quant au fait qu'il n'ait pas répondu sur le fond, je ne crois pas que ça soit le reflet de quoi que ça soit le concernant.
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> Et ça ne concerne pas que cette session précise: c'est un classique de cette émission
J'ai pas besoin d'argumenter, si je te dis que ce qui est dit est vraie j'ai pas le reporter mot pour mot ce qui a été dit.
Pour comparer mon néphro voit environ 75 patients en dialyse dans la journée. Sans compter la dizaine de consultation. Il passe en disant juste "bonjour" et signe la feuille. Si le patient ne demande rien il passe son chemin. Il a tout fait pour les ordonnances soient mise à jour par les secrétaires. Il a tout fait pour que son taff en salle soit automatisé comme une usine, pour qu'on l'appelle le moins possible. Il signe chaque feuille des patients UDM qui ne compte que comme une consultation que si le patient fait la demande mais il signe quand même a chaque fois.
Les patients ne sont pas inscrits sur liste de greffe avant l'arrivée en dialyse. Chose que le gouvernement veut changer en créant un poste obligatoire d'une IDE en MRC pour palier à ce problème et inscrire les patients avant la mise en dialyse. Sauf que depuis la création du poste les néphro ne font rien pour aider à ce travail. N'oblige pas les rendez vous, ne donne aucune liste de patients qui seront en dialyse dans l'annee a venir... Et je peux continuer toute la journée. La dialyse c'est une méga usine c'est un fait.
Le dialyse est une usine, à aucun moment je n'ai dit le contraire: j'ai bien écrit que c'était archi plein sur le tout premier post
Le souci de cette émission c'est pas dire que c'est une usine, le souci c'est sous entendre, encore une fois comme j'ai dit dans le post de base, que les méchants néphrologues feraient l'usine pour gagner du fric et ne favoriseraient pas la greffe pour plutôt faire des dialyses, alors même que dans tous ce qui est ESPIC et public le néphro touche le même salaire peu importe qu'il ait un patient ou 36. Quant aux patients inscrits ou pas inscrits liste, ça devrait pas relever du néphrologue du centre de dialyse dans la grande majorité des cas mais bien de la personne qui de base l'a envoyé au centre de dialyse, soit un néphro en hosto qui organise l'inscription sur liste soit un néphro en ville qui derrière doit organiser la prise en charge. Soit dit en passant, encore heureux qu'un patient n'ait pas à attendre d'être inscrit sur liste pour bénéficier d'une dialyse, bonjour les pertes de chance par retard de prise en charge sinon
Le souci c'est également de faire, encore une fois comme j'ai bien dit dans le post, de faire des stats et comparaison foireuse. Dire que la liberté d'installation des médecins est un souci en prenant pour base les disparités de territoire et le fait que d'autres professions comme les phamaciens ou les infs ont des règles d'encadrement de l'installation tout en taisant derrière que malgré cet encadrement il y a exactement le même souci avec les dites professions et que le véritable souci c'est que les gouvernements successifs ont retiré de ces territoires tous leurs services publics uns à uns en détruisant toute attractivité et potentiel avenir pour une éventuelle future famille
Le souci c'est aussi de faire croire que pour les aides à l'installation ces salauds de médecins gagnent 50 000 euros alors même qu'il s'agit d'aide au financement du local, du secrétaire, du matos etc... et que le médecin les touchent pas cash sur son compte
Sincèrement je pensais que j'étais clair sur mon post mais c'est pas toi que j'attaque, je ne dis ni que tu ne connais rien, ni que tu es débile: je ne fais que deux dire deux choses, que cette émission est débile et bourrée de faux arguments et de sous-entendus foireux facilement repérables
Ok t'y connais rien en dialyse je t'en veux pas. Quand t'auras bosser 3 ans en centre de dialyse tu reviendras
Tu me dis c'est usine dans le sens où c'est blindé de patient. Merci mais comme n'importe quel service.
Ensuite tu me dis que les patients sont inscrits sur liste de greffe avant la dialyse sauf que je te dis officiellement que c'est faux.
Tu me parles d'hôpital public sauf qu'on parle des néphrologues libéraux. Donc oui il gagne bien 40€ par patient que tu multiplies par environ 75 dans mon cas. Après je peux te parler de pleins d'autres trucs qu'ils font comme par exemple empêcher les patients de changer de centre quand ils veulent se rapprocher de chez eux.
- Il me semblait plutôt logique quand je disais "archi plein" qu'on parlait d'un tout autre niveau par rapport à un service hospitalier. Merci, je suis pas con: quand je dis que c'est archi plein c'est bien en sous-entendant qu'il y a une cadence énorme pour pouvoir faire leurs séances à un maximum de gens. Bien évidemment que les centres exclusivement dédiés à la dialyse ont plus de gens
- Avant que tu postes, j'ai corrigé et bien précisé que je disais que dans l'idéal ça devrait relever de la personne qui l'envoie de base en dialyse. L'inscription sur liste ne devrait pas être faite dans les centres qui justement sont de base assez occupés à faire toutes les dialyses des gens du secteur qui doivent passer plusieurs fois par semaine
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1135356027
- J'ai précisé noir sur blanc "dans le public et dans les ESPIC". Dans le cas des libéraux en structure privée de dialyse, la paye est une paye au forfait, de l'admission jusqu'à 5h après et cela peu importe ce qu'il se passe après. Le surcadencage irraisonné c'est d'abord les gestionnaires privés de ces centres qui l'attendent et l'espèrent
- Pour empêcher les patients ou non de changer, je vais te faire confiance sur ce point. Par contre j'espère que tu vas pas affirmer haut et fort comme dans le reportage que les néphro "oublient" les greffes pour se faire une réserve de cash
Le 22 janvier 2022 à 21:45:17 :
Le 22 janvier 2022 à 21:42:17 :
Puis je peux te dire que dans le public les néphro ont aussi leurs centre à côté. Mon néphro il est PH en néphrologie sur Paris et il a deux centres en banlieue.Exercice en dehors de l'hosto, c'est pas si rare oui
Un centre a lui et un centre avec son confrère. Donc full privé.
Cherche pas jpeux te parler des néphrologues et de leurs magouilles toute la journée.
Et oui les centres doivent obligatoirement et depuis peu se pouvoir d'une IDE MRC pour le suivi des patients avant leurs arrivées en dialyse et surtout pour les inscrire sur greffe. Donc oui les centres s'occupent des greffes, on a même une secrétaire dédiée pour ça. Et quand je te dis que les néphro ne font absolument rien pour faciliter le travail de l'ide en MRC, ça te fait poser des questions.
Et j'ai déjà vu plusieurs fois le néphro refuser de donner un dossier médical au patient parce qu'il voulait changer de centre. Enfin bref des trucs scandaleux j'en ai vu en 3 ans. Arrête de croire que la médecine c'est les bisounours
Le 22 janvier 2022 à 21:51:47 :
Le 22 janvier 2022 à 21:45:17 :
Le 22 janvier 2022 à 21:42:17 :
Puis je peux te dire que dans le public les néphro ont aussi leurs centre à côté. Mon néphro il est PH en néphrologie sur Paris et il a deux centres en banlieue.Exercice en dehors de l'hosto, c'est pas si rare oui
Un centre a lui et un centre avec son confrère. Donc full privé.
Cherche pas jpeux te parler des néphrologues et de leurs magouilles toute la journée.
Et oui les centres doivent obligatoirement et depuis peu se pouvoir d'une IDE MRC pour le suivi des patients avant leurs arrivées en dialyse et surtout pour les inscrire sur greffe. Donc oui les centres s'occupent des greffes, on a même une secrétaire dédiée pour ça. Et quand je te dis que les néphro ne font absolument rien pour faciliter le travail de l'ide en MRC, ça te fait poser des questions.
Et j'ai déjà vu plusieurs fois le néphro refuser de donner un dossier médical au patient parce qu'il voulait changer de centre. Enfin bref des trucs scandaleux j'en ai vu en 3 ans. Arrête de croire que la médecine c'est les bisounours
Bon bah répondu au moment où j'ai supprimé, dommage Pourquoi tu insistes sur le fait que les centres font des inscriptions sur dialyse alors que j'ai jamais affirmé le contraire, pour la seconde fois j'ai dit que dans l'idéal ça devrait être fait en amont, pas par le centre
Tu pourrais détailler pour le fait que les néphros vous simplifient pas le taff (en particulier pour le refus de donner le dossier en dépit de l'obligation légale de le fournir sous 8j de mémoire), je suis curieux
Je n'ai jamais dit la médecine c'était bisounours soit dit en passant, loin de là. Par contre dire "olala les médecins retardent les greffes" c'est pas juste dire que le monde c'est pas des bisounours, c'est bien plus grave je sais pas si tu te rends compte
Le 22 janvier 2022 à 21:54:45 :
Le 22 janvier 2022 à 21:51:47 :
Le 22 janvier 2022 à 21:45:17 :
Le 22 janvier 2022 à 21:42:17 :
Puis je peux te dire que dans le public les néphro ont aussi leurs centre à côté. Mon néphro il est PH en néphrologie sur Paris et il a deux centres en banlieue.Exercice en dehors de l'hosto, c'est pas si rare oui
Un centre a lui et un centre avec son confrère. Donc full privé.
Cherche pas jpeux te parler des néphrologues et de leurs magouilles toute la journée.
Et oui les centres doivent obligatoirement et depuis peu se pouvoir d'une IDE MRC pour le suivi des patients avant leurs arrivées en dialyse et surtout pour les inscrire sur greffe. Donc oui les centres s'occupent des greffes, on a même une secrétaire dédiée pour ça. Et quand je te dis que les néphro ne font absolument rien pour faciliter le travail de l'ide en MRC, ça te fait poser des questions.
Et j'ai déjà vu plusieurs fois le néphro refuser de donner un dossier médical au patient parce qu'il voulait changer de centre. Enfin bref des trucs scandaleux j'en ai vu en 3 ans. Arrête de croire que la médecine c'est les bisounoursBon bah répondu au moment où j'ai supprimé, dommage
Tu pourrais détailler pour le fait que les néphros vous simplifient pas le taff (en particulier pour le refus de donner le dossier en dépit de l'obligation légale de le fournir sous 8j de mémoire), je suis curieux
Je n'ai jamais dit la médecine c'était bisounours soit dit en passant, loin de là. Par contre dire "olala les médecins retardent les greffes" c'est pas juste dire que le monde c'est pas des bisounours, c'est bien plus grave je sais pas si tu te rends compte
Mais mec j'avais un patient ça fait 2 ans il croit qu'il est sur liste de greffe. Quand il a demandé "ça donne quoi la greffe" au médecin. Le médecin a rapidement fait les dossiers pour des que le patient s'est mis à poser des questions.
Le 22 janvier 2022 à 22:00:40 :
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Puis je peux te dire que dans le public les néphro ont aussi leurs centre à côté. Mon néphro il est PH en néphrologie sur Paris et il a deux centres en banlieue.Exercice en dehors de l'hosto, c'est pas si rare oui
Un centre a lui et un centre avec son confrère. Donc full privé.
Cherche pas jpeux te parler des néphrologues et de leurs magouilles toute la journée.
Et oui les centres doivent obligatoirement et depuis peu se pouvoir d'une IDE MRC pour le suivi des patients avant leurs arrivées en dialyse et surtout pour les inscrire sur greffe. Donc oui les centres s'occupent des greffes, on a même une secrétaire dédiée pour ça. Et quand je te dis que les néphro ne font absolument rien pour faciliter le travail de l'ide en MRC, ça te fait poser des questions.
Et j'ai déjà vu plusieurs fois le néphro refuser de donner un dossier médical au patient parce qu'il voulait changer de centre. Enfin bref des trucs scandaleux j'en ai vu en 3 ans. Arrête de croire que la médecine c'est les bisounoursBon bah répondu au moment où j'ai supprimé, dommage
Tu pourrais détailler pour le fait que les néphros vous simplifient pas le taff (en particulier pour le refus de donner le dossier en dépit de l'obligation légale de le fournir sous 8j de mémoire), je suis curieux
Je n'ai jamais dit la médecine c'était bisounours soit dit en passant, loin de là. Par contre dire "olala les médecins retardent les greffes" c'est pas juste dire que le monde c'est pas des bisounours, c'est bien plus grave je sais pas si tu te rends compteMais mec j'avais un patient ça fait 2 ans il croit qu'il est sur liste de greffe. Quand il a demandé "ça donne quoi la greffe" au médecin. Le médecin a rapidement fait les dossiers pour des que le patient s'est mis à poser des questions.
Il peut tout aussi bien s'agir d'un oubli (terrible) sur le coup qu'il assume pas
C'est plusieurs patients de ce médecin à qui c'est arrivé ou un seul
Le 22 janvier 2022 à 22:06:02 :
Le 22 janvier 2022 à 22:02:04 :
Le 22 janvier 2022 à 21:58:49 :
Dans mon centre y a aussi de la médecine et c'est pas rare que nos patients dialysés soient aussi hospi après dialyse. J'ai déjà vu le médecin monter dans étages pour forcer un patient à faire une en plus de ses séances de dialyse afin de remplir la salle. Le patient n'a pas voulu descendre parce qu'il avait la séance la veille. Le médecin lui a gentillement expliqué que s'il ne venait pas à la séance, il se signerait pas l'avis medecial pour qu'il puisse partir en vacances (parce que oui pour qu'un patient parte en vacances le médecin doit signer). Donc quand je dis que le reportage est soft et réel ...C'est indéfendable ça en effet, je comprends mieux dis comme ça si tu penses à des choses pareilles
J'aurais une dernière petite question si t'es OK: concrètement, considèrerais-tu que ce genre de choses sont courantesDans mon centre c'est courant, les néphro ont des contrats d'exclusivité sur pleins trucs. Ils sont payés par les labos pour utiliser tel ou tel rein alors que la clinique ont des contrats avec les fabricants des machines. Bref tu te rends absolument pas compte de ce qu'est la dialyse et du business que c'est. Les néphro sont intouchables. Même si la direction décide de les virer pour x ou y raison ils ont des pré avis de 5 ou 6 ans avec des gros chèques a plusieurs 0 derrière
Dans ce cas deux choses:
- Merci de m'avoir remis à ma place
- Désolé de t'avoir fait ton perdre ton temps inutilement, la prochaine fois je demanderai bien plus d'info avant de l'ouvrir
Le 22 janvier 2022 à 22:03:11 :
Le 22 janvier 2022 à 22:00:40 :
Le 22 janvier 2022 à 21:54:45 :
Le 22 janvier 2022 à 21:51:47 :
Le 22 janvier 2022 à 21:45:17 :
> Le 22 janvier 2022 à 21:42:17 :
>Puis je peux te dire que dans le public les néphro ont aussi leurs centre à côté. Mon néphro il est PH en néphrologie sur Paris et il a deux centres en banlieue.
Exercice en dehors de l'hosto, c'est pas si rare oui
Un centre a lui et un centre avec son confrère. Donc full privé.
Cherche pas jpeux te parler des néphrologues et de leurs magouilles toute la journée.
Et oui les centres doivent obligatoirement et depuis peu se pouvoir d'une IDE MRC pour le suivi des patients avant leurs arrivées en dialyse et surtout pour les inscrire sur greffe. Donc oui les centres s'occupent des greffes, on a même une secrétaire dédiée pour ça. Et quand je te dis que les néphro ne font absolument rien pour faciliter le travail de l'ide en MRC, ça te fait poser des questions.
Et j'ai déjà vu plusieurs fois le néphro refuser de donner un dossier médical au patient parce qu'il voulait changer de centre. Enfin bref des trucs scandaleux j'en ai vu en 3 ans. Arrête de croire que la médecine c'est les bisounoursBon bah répondu au moment où j'ai supprimé, dommage
Tu pourrais détailler pour le fait que les néphros vous simplifient pas le taff (en particulier pour le refus de donner le dossier en dépit de l'obligation légale de le fournir sous 8j de mémoire), je suis curieux
Je n'ai jamais dit la médecine c'était bisounours soit dit en passant, loin de là. Par contre dire "olala les médecins retardent les greffes" c'est pas juste dire que le monde c'est pas des bisounours, c'est bien plus grave je sais pas si tu te rends compteMais mec j'avais un patient ça fait 2 ans il croit qu'il est sur liste de greffe. Quand il a demandé "ça donne quoi la greffe" au médecin. Le médecin a rapidement fait les dossiers pour des que le patient s'est mis à poser des questions.
Il peut tout aussi bien s'agir d'un oubli (terrible) sur le coup qu'il assume pas
C'est plusieurs patients de ce médecin à qui c'est arrivé ou un seul
Un patient greffé c'est un client en moins.
Après y a une forte demande au niveau de la dialyse c'est un fait. Et avec le COVID on a dû arrêter de prendre des nouveaux patients parce que manque énorme d'IDE et énormément de patients n'ont pas commencer la dialyse alors qu'il le devait et ça on en parle pas du tout. Enfin c'est un autre sujet
Le 22 janvier 2022 à 22:08:04 :
Le 22 janvier 2022 à 22:06:02 :
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Dans mon centre y a aussi de la médecine et c'est pas rare que nos patients dialysés soient aussi hospi après dialyse. J'ai déjà vu le médecin monter dans étages pour forcer un patient à faire une en plus de ses séances de dialyse afin de remplir la salle. Le patient n'a pas voulu descendre parce qu'il avait la séance la veille. Le médecin lui a gentillement expliqué que s'il ne venait pas à la séance, il se signerait pas l'avis medecial pour qu'il puisse partir en vacances (parce que oui pour qu'un patient parte en vacances le médecin doit signer). Donc quand je dis que le reportage est soft et réel ...C'est indéfendable ça en effet, je comprends mieux dis comme ça si tu penses à des choses pareilles
J'aurais une dernière petite question si t'es OK: concrètement, considèrerais-tu que ce genre de choses sont courantesDans mon centre c'est courant, les néphro ont des contrats d'exclusivité sur pleins trucs. Ils sont payés par les labos pour utiliser tel ou tel rein alors que la clinique ont des contrats avec les fabricants des machines. Bref tu te rends absolument pas compte de ce qu'est la dialyse et du business que c'est. Les néphro sont intouchables. Même si la direction décide de les virer pour x ou y raison ils ont des pré avis de 5 ou 6 ans avec des gros chèques a plusieurs 0 derrière
Dans ce cas deux choses:
- Merci de m'avoir remis à ma place
- Désolé de t'avoir fait ton perdre ton temps inutilement, la prochaine fois je demanderai bien plus d'info avant de l'ouvrir
Mec ils sont déconnectés de la réalité. Une fois il nous a dit à nous IDE "le plus dure c'est le premier million". Enfin voilà le tableau 
Le 22 janvier 2022 à 22:11:01 :
Le 22 janvier 2022 à 22:08:04 :
Le 22 janvier 2022 à 22:06:02 :
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Le 22 janvier 2022 à 21:58:49 :
Dans mon centre y a aussi de la médecine et c'est pas rare que nos patients dialysés soient aussi hospi après dialyse. J'ai déjà vu le médecin monter dans étages pour forcer un patient à faire une en plus de ses séances de dialyse afin de remplir la salle. Le patient n'a pas voulu descendre parce qu'il avait la séance la veille. Le médecin lui a gentillement expliqué que s'il ne venait pas à la séance, il se signerait pas l'avis medecial pour qu'il puisse partir en vacances (parce que oui pour qu'un patient parte en vacances le médecin doit signer). Donc quand je dis que le reportage est soft et réel ...C'est indéfendable ça en effet, je comprends mieux dis comme ça si tu penses à des choses pareilles
J'aurais une dernière petite question si t'es OK: concrètement, considèrerais-tu que ce genre de choses sont courantesDans mon centre c'est courant, les néphro ont des contrats d'exclusivité sur pleins trucs. Ils sont payés par les labos pour utiliser tel ou tel rein alors que la clinique ont des contrats avec les fabricants des machines. Bref tu te rends absolument pas compte de ce qu'est la dialyse et du business que c'est. Les néphro sont intouchables. Même si la direction décide de les virer pour x ou y raison ils ont des pré avis de 5 ou 6 ans avec des gros chèques a plusieurs 0 derrière
Dans ce cas deux choses:
- Merci de m'avoir remis à ma place
- Désolé de t'avoir fait ton perdre ton temps inutilement, la prochaine fois je demanderai bien plus d'info avant de l'ouvrirMec ils sont déconnectés de la réalité. Une fois il nous a dit à nous IDE "le plus dure c'est le premier million". Enfin voilà le tableau
Tu sais c'est quoi leur statut exactement
J'aimerais chercher quelques stats de revenus mais l'UNASAT affiche "que" 155k de médiane et 261k pour le 4ème quartile
https://www.unasa.fr/statistiques-details/?annee=2020&code_profession=851CNA&profession=851CNA§eur=NULL&decoupage_statistique=national®ion=NULL&departement=null
(ma touche point d'interrogation fonctionne plus)
Le 22 janvier 2022 à 21:14:57 :
Le 22 janvier 2022 à 20:57:17 :
Le 22 janvier 2022 à 20:21:12 :
Le 22 janvier 2022 à 20:13:15 :
Le 22 janvier 2022 à 20:03:53 :
> Le 22 janvier 2022 à 18:30:26 :
>> Le 20 janvier 2022 à 17:58:41 :
> >> Le 20 janvier 2022 à 14:23:25 :
> > >> Le 20 janvier 2022 à 11:31:01 :
> > > >> Le 19 janvier 2022 à 19:45:32 :
> > > > >Est-ce que vous avez regardé le dernier cash investigation ? C'est sur la médecine général, les zones de désert médicales, les cliniques qui opèrent sans autorisation et ... la dialyse.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Mais bon, c'est du Elise Lucet quoi: dès que tu connais un minimum le thème abordé, tu te rends compte que c'est niveau 0 (pareil pour leur docu sur le glyphosate et le fameux "on trouve du glyphosate dans les urines" alors qu'ils dosaient un produit issu de la dégradation de la lessive également...)
> > >
> > > Je peux pas dire sur tous les sujets qui ont été abordés, mais travaillant en dialyse, béh la partie du reportage dédiée est totalement vraie.
> > >
> > > Après les arguments sont bons quand tu regardes le reportage, ils font la comparaison avec d'autres pays. Et quand tu regardes l'interview avec Jean Paul Amon, tu te poses quand même de sérieuses questions.
> >
> >
> > La partie sur la dialyse est totalement foireuse je trouve surtout
> >
> > Déjà c'est totalement dégueulasse de sous entendre que les médecins s'amuseraient à mettre les patients sous hémodialyse alors qu'il y aurait des greffes de rein: ça occulte totalement à la fois le fait qu'il y ai pas assez de greffon pour tous, le fait que tous le monde ne puisse pas être apte à une greffe de rein (bon courage pour greffer un rein à un petit vieux de 80 balais sans le tuer dans le processus), les solutions alternatives à l'hémodialyse dont les néphrologues eux même font la promo (dialyse péritonéale, dialyse à domicile entre autre). Les centres de dialyse sont archi-plein, si on pouvait diminuer t'en fais pas que les néphrologues d'une part n'auraient rien à y redire et d'autre part ne seraient pas affecté dans leur activité. Soit dit en passant dans le public et dans les ESPIC, le néphrologue est pas payé à la dialyse faite...
> >
> > Ensuite le coup de dire que le méchant médecin débarque en 5 minutes puis repart en oubliant que dans les centres de dialyse les patients sont reçus 2 à 3 fois par semaine: le médecin va pas 3 fois par semaine refaire 30 minutes d'entretien avec le patient de A à Z. Il va simplement prendre des nouvelles de l'évolution depuis la dernière fois, faire un examen clinique de routine et basta. De plus quand le médecin est pas auprès du patient il est pas en train de se taper les secrétaires dans un box: c'est visites, vérifications/optimisation des prescription dans les bureaux, vérifications de l'adaptation des réglages de la machine pour les patients (encore une fois au bureau) et paperasse
> >
> > On pourrait aussi parler du fait qu'ils s'amusent à couper et à monter leurs interview, Amon s'en est justement plaint, ça tombe bien que tu le cites
> > https://www.fmfpro.org/cash-investigation-jean-paul-hamon-retablit-la-verite.html
> >
> > Pour l'anecdote d'ailleurs, ils ont voulu interviewer Veran et quand ce dernier a posé la condition d'être en direct Elise Lucet s'est offusquée, à croire qu'elle tient absolument à pouvoir montrer que certains passages de son interview potentielle (et oui, il est tout à fait possible de préparer en amont une interview en direct et d'être pertinent et centrée pendant un tel exercice)
> >
> >
> >
> >
> > Et ça ce n'est qu'un aperçu du flot d'inepties dites. Les arguments sont pas bons, comme je disais tout à l'heure suffit d'avoir un minimum de connaissance du secteur pour se rendre compte qu'ils ne font que dire des choses à moitié: ils abordent les sujets de façon superficielle, tout juste ce qu'il faut pour que les gens derrière s'insurgent et aillent prendre les fourches derrière les méchants X (là les médecins, mais avant tu avais la même avec le glyphosate, avec les OGM, avec le secteur de la justice etc...). C'est sincèrement une émission à chier de façon globale
>
> Ça fait 3 ans que je suis en dialyse et le reportage est vraie a 2000%
Ce qui est un peu malaisant c'est de constater qu'un étudiant en médecine (qui ne s'est jamais réellement confronté en tant que professionnel au monde du travail) pense en savoir plus long qu'un diplômé expérimenté... Quant au fait qu'il n'ait pas répondu sur le fond, je ne crois pas que ça soit le reflet de quoi que ça soit le concernant.
Et ça ne concerne pas que cette session précise: c'est un classique de cette émissionJ'ai pas besoin d'argumenter, si je te dis que ce qui est dit est vraie j'ai pas le reporter mot pour mot ce qui a été dit.
Pour comparer mon néphro voit environ 75 patients en dialyse dans la journée. Sans compter la dizaine de consultation. Il passe en disant juste "bonjour" et signe la feuille. Si le patient ne demande rien il passe son chemin. Il a tout fait pour les ordonnances soient mise à jour par les secrétaires. Il a tout fait pour que son taff en salle soit automatisé comme une usine, pour qu'on l'appelle le moins possible. Il signe chaque feuille des patients UDM qui ne compte que comme une consultation que si le patient fait la demande mais il signe quand même a chaque fois.
Les patients ne sont pas inscrits sur liste de greffe avant l'arrivée en dialyse. Chose que le gouvernement veut changer en créant un poste obligatoire d'une IDE en MRC pour palier à ce problème et inscrire les patients avant la mise en dialyse. Sauf que depuis la création du poste les néphro ne font rien pour aider à ce travail. N'oblige pas les rendez vous, ne donne aucune liste de patients qui seront en dialyse dans l'annee a venir... Et je peux continuer toute la journée. La dialyse c'est une méga usine c'est un fait.
Le dialyse est une usine, à aucun moment je n'ai dit le contraire: j'ai bien écrit que c'était archi plein sur le tout premier post
Le souci de cette émission c'est pas dire que c'est une usine, le souci c'est sous entendre, encore une fois comme j'ai dit dans le post de base, que les méchants néphrologues feraient l'usine pour gagner du fric et ne favoriseraient pas la greffe pour plutôt faire des dialyses, alors même que dans tous ce qui est ESPIC et public le néphro touche le même salaire peu importe qu'il ait un patient ou 36. Quant aux patients inscrits ou pas inscrits liste, ça devrait pas relever du néphrologue du centre de dialyse dans la grande majorité des cas mais bien de la personne qui de base l'a envoyé au centre de dialyse, soit un néphro en hosto qui organise l'inscription sur liste soit un néphro en ville qui derrière doit organiser la prise en charge. Soit dit en passant, encore heureux qu'un patient n'ait pas à attendre d'être inscrit sur liste pour bénéficier d'une dialyse, bonjour les pertes de chance par retard de prise en charge sinon
Le souci c'est également de faire, encore une fois comme j'ai bien dit dans le post, de faire des stats et comparaison foireuse. Dire que la liberté d'installation des médecins est un souci en prenant pour base les disparités de territoire et le fait que d'autres professions comme les phamaciens ou les infs ont des règles d'encadrement de l'installation tout en taisant derrière que malgré cet encadrement il y a exactement le même souci avec les dites professions et que le véritable souci c'est que les gouvernements successifs ont retiré de ces territoires tous leurs services publics uns à uns en détruisant toute attractivité et potentiel avenir pour une éventuelle future famille
Le souci c'est aussi de faire croire que pour les aides à l'installation ces salauds de médecins gagnent 50 000 euros alors même qu'il s'agit d'aide au financement du local, du secrétaire, du matos etc... et que le médecin les touchent pas cash sur son compte
Sincèrement je pensais que j'étais clair sur mon post mais c'est pas toi que j'attaque, je ne dis ni que tu ne connais rien, ni que tu es débile: je ne fais que deux dire deux choses, que cette émission est débile et bourrée de faux arguments et de sous-entendus foireux facilement repérables
Après si, la liberté d'installation est un problème en soi 
Données du topic
- Auteur
- --crazymarty--
- Date de création
- 14 juin 2013 à 16:07:57
- Nb. messages archivés
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