[Officiel] Les Infirmiers/ères du 18-25

Le 14 mars 2021 à 20:28:26 OtterHolms a écrit :

Nous n’avons ni les études ni la fonction pour poser un diagnostic. Si c’est juste pour appeler le médecin et dire « crépitant base droite » ou d’autres prodromes quelle est l’utilité ? Ils ont fait des d’études pour détecter des symptômes et poser un diagnostic. Ce n’est pas notre travail et ce n’est pas en glissant nos compétences que notre situation va évoluer.

Chacun son boulot, chacun ses responsabilités. Si tu veux poser des diagnostics et jouer aux médecins, deviens le.

L'utilité ? bilan plus complet pour un prise de décision plus rapide du médecin ,on commence plus rapidement les soins, après je crois qu'ont est juste pas du même avis ,c'est pas grave . Je suis pas un infirmier cow boy ,et j'ai absolument pas envie de devenir médecin j'ai juste un avis sur comment j'aimerai voir évoluer la profession. Entre glissement des compétences et acquisitions de nouvelles compétence voila ou est le débat peu être

Oui... Mais de m'être trop investi, j'ai fini en burn out, pour info ...

On en reparle quand tu auras dix ans de DE dans les pattes

Justement tu a fait un Burn Out ,je m'attendais a ce que tu me dise ' ' oui il faut faire évoluer la profession ' ' et tu me sort un truc du style ' ' tu connais rien parce que tu a pas dix ans de DE ' ' ou alors c'est juste ma remarque sur ton cynisme que tu à peu être pas apprécié

Oui bah justement, le sujet, je le connais un peu vois-tu... Les " y a qu'à", "faut qu'on", je les laisse à ceux qui veulent faire plaisir à leur cadre et à l'administration qui ch*e littéralement sur la tronche des soignants, en leur demandant toujours plus sans aucun retour.

Mais on est pas des bénévoles.

Si déjà, ce pour quoi on est formé, on nous donnait les moyens de le faire de manière correcte et humaine, ce serait un grand progrès par rapport à aujourd'hui.

Le 14 mars 2021 à 20:48:08 addi a écrit :

Le 14 mars 2021 à 20:28:26 OtterHolms a écrit :

Nous n’avons ni les études ni la fonction pour poser un diagnostic. Si c’est juste pour appeler le médecin et dire « crépitant base droite » ou d’autres prodromes quelle est l’utilité ? Ils ont fait des d’études pour détecter des symptômes et poser un diagnostic. Ce n’est pas notre travail et ce n’est pas en glissant nos compétences que notre situation va évoluer.

Chacun son boulot, chacun ses responsabilités. Si tu veux poser des diagnostics et jouer aux médecins, deviens le.

L'utilité ? bilan plus complet pour un prise de décision plus rapide du médecin ,on commence plus rapidement les soins, après je crois qu'ont est juste pas du même avis ,c'est pas grave . Je suis pas un infirmier cow boy ,et j'ai absolument pas envie de devenir médecin j'ai juste un avis sur comment j'aimerai voir évoluer la profession. Entre glissement des compétences et acquisitions de nouvelles compétence voila ou est le débat peu être

Mais pas forcément, tu crois que le médecin ne va pas refaire une auscultation par derrière ? Puis ça prend littéralement 30 secondes d'écouter les poumons et le cœur, franchement c'est pas ça qui va faire que la prise en charge sera plus rapide... Faire évoluer la profession oui OK pourquoi pas, mais faut que ce soit cohérent en fait.
C'est comme le débat d'il y a quelques années sur les AS avec les dextros. En soi, oui c'est pas compliqué à faire, peu de risques etc, mais à quoi ça sert sachant que ce ne sont pas les AS qui font les actions derrière ?

Justement le truc avec l'acquisition de nouveaux actes ,c'est aussi que les médecins accepte cela en ayant confiance dans les IDE, comme ça il refait pas son auscultation et se concentre sur autre chose. Encore une fois c'est mon avis, et je suis sûr que si on en parle avec mes collègues IDE ,les deux points de vus présent sur le topic vont se retrouver dans les discussions. Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Mais on est pas des bénévoles.

Si déjà, ce pour quoi on est formé, on nous donnait les moyens de le faire de manière correcte et humaine, ce serait un grand progrès par rapport à aujourd'hui.

Je ne peu que être d'accord avec ça, je préfère se genre de réponse

Le 14 mars 2021 à 21:19:17 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 20:48:08 addi a écrit :

Le 14 mars 2021 à 20:28:26 OtterHolms a écrit :

Nous n’avons ni les études ni la fonction pour poser un diagnostic. Si c’est juste pour appeler le médecin et dire « crépitant base droite » ou d’autres prodromes quelle est l’utilité ? Ils ont fait des d’études pour détecter des symptômes et poser un diagnostic. Ce n’est pas notre travail et ce n’est pas en glissant nos compétences que notre situation va évoluer.

Chacun son boulot, chacun ses responsabilités. Si tu veux poser des diagnostics et jouer aux médecins, deviens le.

L'utilité ? bilan plus complet pour un prise de décision plus rapide du médecin ,on commence plus rapidement les soins, après je crois qu'ont est juste pas du même avis ,c'est pas grave . Je suis pas un infirmier cow boy ,et j'ai absolument pas envie de devenir médecin j'ai juste un avis sur comment j'aimerai voir évoluer la profession. Entre glissement des compétences et acquisitions de nouvelles compétence voila ou est le débat peu être

Mais pas forcément, tu crois que le médecin ne va pas refaire une auscultation par derrière ? Puis ça prend littéralement 30 secondes d'écouter les poumons et le cœur, franchement c'est pas ça qui va faire que la prise en charge sera plus rapide... Faire évoluer la profession oui OK pourquoi pas, mais faut que ce soit cohérent en fait.
C'est comme le débat d'il y a quelques années sur les AS avec les dextros. En soi, oui c'est pas compliqué à faire, peu de risques etc, mais à quoi ça sert sachant que ce ne sont pas les AS qui font les actions derrière ?

Justement le truc avec l'acquisition de nouveaux actes ,c'est aussi que les médecins accepte cela en ayant confiance dans les IDE, comme ça il refait pas son auscultation et se concentre sur autre chose. Encore une fois c'est mon avis, et je suis sûr que si on en parle avec mes collègues IDE ,les deux points de vus présent sur le topic vont se retrouver dans les discussions. Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Mais on est pas des bénévoles.

Si déjà, ce pour quoi on est formé, on nous donnait les moyens de le faire de manière correcte et humaine, ce serait un grand progrès par rapport à aujourd'hui.

Je ne peu que être d'accord avec ça, je préfère se genre de réponse

Sauf que le médecin n'est pas moins payé quand des actes qui lui étaient propres sont délégués.
Tandis que foncièrement, les IDE ne seront pas augmenté...

Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Et tu la situes où la différence ? Je crois que les décrets liés à la profession sont assez claires, nope ? Par exemple, moi je bosse en psy : j'ai beau me former comme un dingo sur la psychopatho, c'est pas à moi de donner un diagnostic, ni même d'orienter le traitement.

Le 14 mars 2021 à 21:28:56 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:19:17 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 20:48:08 addi a écrit :

Le 14 mars 2021 à 20:28:26 OtterHolms a écrit :

Nous n’avons ni les études ni la fonction pour poser un diagnostic. Si c’est juste pour appeler le médecin et dire « crépitant base droite » ou d’autres prodromes quelle est l’utilité ? Ils ont fait des d’études pour détecter des symptômes et poser un diagnostic. Ce n’est pas notre travail et ce n’est pas en glissant nos compétences que notre situation va évoluer.

Chacun son boulot, chacun ses responsabilités. Si tu veux poser des diagnostics et jouer aux médecins, deviens le.

L'utilité ? bilan plus complet pour un prise de décision plus rapide du médecin ,on commence plus rapidement les soins, après je crois qu'ont est juste pas du même avis ,c'est pas grave . Je suis pas un infirmier cow boy ,et j'ai absolument pas envie de devenir médecin j'ai juste un avis sur comment j'aimerai voir évoluer la profession. Entre glissement des compétences et acquisitions de nouvelles compétence voila ou est le débat peu être

Mais pas forcément, tu crois que le médecin ne va pas refaire une auscultation par derrière ? Puis ça prend littéralement 30 secondes d'écouter les poumons et le cœur, franchement c'est pas ça qui va faire que la prise en charge sera plus rapide... Faire évoluer la profession oui OK pourquoi pas, mais faut que ce soit cohérent en fait.
C'est comme le débat d'il y a quelques années sur les AS avec les dextros. En soi, oui c'est pas compliqué à faire, peu de risques etc, mais à quoi ça sert sachant que ce ne sont pas les AS qui font les actions derrière ?

Justement le truc avec l'acquisition de nouveaux actes ,c'est aussi que les médecins accepte cela en ayant confiance dans les IDE, comme ça il refait pas son auscultation et se concentre sur autre chose. Encore une fois c'est mon avis, et je suis sûr que si on en parle avec mes collègues IDE ,les deux points de vus présent sur le topic vont se retrouver dans les discussions. Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Mais on est pas des bénévoles.

Si déjà, ce pour quoi on est formé, on nous donnait les moyens de le faire de manière correcte et humaine, ce serait un grand progrès par rapport à aujourd'hui.

Je ne peu que être d'accord avec ça, je préfère se genre de réponse

Sauf que le médecin n'est pas moins payé quand des actes qui lui étaient propres sont délégués.
Tandis que foncièrement, les IDE ne seront pas augmenté...

Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Et tu la situes où la différence ? Je crois que les décrets liés à la profession sont assez claires, nope ? Par exemple, moi je bosse en psy : j'ai beau me former comme un dingo sur la psychopatho, c'est pas à moi de donner un diagnostic, ni même d'orienter le traitement.

Je pense que je situe la différence, dans le fait que se soit reconnus, pas juste une formation fait sur le tas ,mais un truc reconnus légalement, et par les médecins aussi, et que le salaire suive. Mais c'est sûr si on part dans les priorités concernant notre belle profession ,on veux plus de moyens et plus de pognons . Même si je me rend bien compte des priorités on peu quand même réfléchir à comment va évoluer notre métier non ? Par exemple une formation de 4 ans à la place des 3 ans pour devenir IDE ça vous choque ?

Le 14 mars 2021 à 21:42:19 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:28:56 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:19:17 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 20:48:08 addi a écrit :

Le 14 mars 2021 à 20:28:26 OtterHolms a écrit :

> Nous n’avons ni les études ni la fonction pour poser un diagnostic. Si c’est juste pour appeler le médecin et dire « crépitant base droite » ou d’autres prodromes quelle est l’utilité ? Ils ont fait des d’études pour détecter des symptômes et poser un diagnostic. Ce n’est pas notre travail et ce n’est pas en glissant nos compétences que notre situation va évoluer.

>

> Chacun son boulot, chacun ses responsabilités. Si tu veux poser des diagnostics et jouer aux médecins, deviens le.

L'utilité ? bilan plus complet pour un prise de décision plus rapide du médecin ,on commence plus rapidement les soins, après je crois qu'ont est juste pas du même avis ,c'est pas grave . Je suis pas un infirmier cow boy ,et j'ai absolument pas envie de devenir médecin j'ai juste un avis sur comment j'aimerai voir évoluer la profession. Entre glissement des compétences et acquisitions de nouvelles compétence voila ou est le débat peu être

Mais pas forcément, tu crois que le médecin ne va pas refaire une auscultation par derrière ? Puis ça prend littéralement 30 secondes d'écouter les poumons et le cœur, franchement c'est pas ça qui va faire que la prise en charge sera plus rapide... Faire évoluer la profession oui OK pourquoi pas, mais faut que ce soit cohérent en fait.
C'est comme le débat d'il y a quelques années sur les AS avec les dextros. En soi, oui c'est pas compliqué à faire, peu de risques etc, mais à quoi ça sert sachant que ce ne sont pas les AS qui font les actions derrière ?

Justement le truc avec l'acquisition de nouveaux actes ,c'est aussi que les médecins accepte cela en ayant confiance dans les IDE, comme ça il refait pas son auscultation et se concentre sur autre chose. Encore une fois c'est mon avis, et je suis sûr que si on en parle avec mes collègues IDE ,les deux points de vus présent sur le topic vont se retrouver dans les discussions. Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Mais on est pas des bénévoles.

Si déjà, ce pour quoi on est formé, on nous donnait les moyens de le faire de manière correcte et humaine, ce serait un grand progrès par rapport à aujourd'hui.

Je ne peu que être d'accord avec ça, je préfère se genre de réponse

Sauf que le médecin n'est pas moins payé quand des actes qui lui étaient propres sont délégués.
Tandis que foncièrement, les IDE ne seront pas augmenté...

Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Et tu la situes où la différence ? Je crois que les décrets liés à la profession sont assez claires, nope ? Par exemple, moi je bosse en psy : j'ai beau me former comme un dingo sur la psychopatho, c'est pas à moi de donner un diagnostic, ni même d'orienter le traitement.

Je pense que je situe la différence, dans le fait que se soit reconnus, pas juste une formation fait sur le tas ,mais un truc reconnus légalement, et par les médecins aussi, et que le salaire suive. Mais c'est sûr si on part dans les priorités concernant notre belle profession ,on veux plus de moyens et plus de pognons . Même si je me rend bien compte des priorités on peu quand même réfléchir à comment va évoluer notre métier non ? Par exemple une formation de 4 ans à la place des 3 ans pour devenir IDE ça vous choque ?

Tu es au courant du nombre d'infirmier qui envisage de changer de boulot ?
Non, améliorer les conditions de travail n'est pas une question opposée à celle de l'évolution de la profession. Mais un pré-requis fondamental. Sans ça, bah les infirmiers auront une carrière de plus en plus courte, avec un gros risque de pénurie à moyen terme.

Je pense qu'il faudrait développer le métier d'IDE en pratique avancée.
Avec un bac+5. MAIS avec le salaire qui va avec et délimiter les compétences de l'IDE PA.

J'ai vu le salaire proposé : moins de 2000€ mddrrrrrrrr.
Il y a vraiment des pigeons qui vont accepter de bosser comme des chiens, faire 5 ans d'études et 1/3 du taf du médecin pour gagner 1800€ ?
Mais merde, vraiment, l'état nous prend pour quoi

Le 14 mars 2021 à 21:55:54 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:42:19 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:28:56 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:19:17 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 20:48:08 addi a écrit :

> Le 14 mars 2021 à 20:28:26 OtterHolms a écrit :

>> Nous n’avons ni les études ni la fonction pour poser un diagnostic. Si c’est juste pour appeler le médecin et dire « crépitant base droite » ou d’autres prodromes quelle est l’utilité ? Ils ont fait des d’études pour détecter des symptômes et poser un diagnostic. Ce n’est pas notre travail et ce n’est pas en glissant nos compétences que notre situation va évoluer.

> >

> > Chacun son boulot, chacun ses responsabilités. Si tu veux poser des diagnostics et jouer aux médecins, deviens le.

>

> L'utilité ? bilan plus complet pour un prise de décision plus rapide du médecin ,on commence plus rapidement les soins, après je crois qu'ont est juste pas du même avis ,c'est pas grave . Je suis pas un infirmier cow boy ,et j'ai absolument pas envie de devenir médecin j'ai juste un avis sur comment j'aimerai voir évoluer la profession. Entre glissement des compétences et acquisitions de nouvelles compétence voila ou est le débat peu être

Mais pas forcément, tu crois que le médecin ne va pas refaire une auscultation par derrière ? Puis ça prend littéralement 30 secondes d'écouter les poumons et le cœur, franchement c'est pas ça qui va faire que la prise en charge sera plus rapide... Faire évoluer la profession oui OK pourquoi pas, mais faut que ce soit cohérent en fait.
C'est comme le débat d'il y a quelques années sur les AS avec les dextros. En soi, oui c'est pas compliqué à faire, peu de risques etc, mais à quoi ça sert sachant que ce ne sont pas les AS qui font les actions derrière ?

Justement le truc avec l'acquisition de nouveaux actes ,c'est aussi que les médecins accepte cela en ayant confiance dans les IDE, comme ça il refait pas son auscultation et se concentre sur autre chose. Encore une fois c'est mon avis, et je suis sûr que si on en parle avec mes collègues IDE ,les deux points de vus présent sur le topic vont se retrouver dans les discussions. Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Mais on est pas des bénévoles.

Si déjà, ce pour quoi on est formé, on nous donnait les moyens de le faire de manière correcte et humaine, ce serait un grand progrès par rapport à aujourd'hui.

Je ne peu que être d'accord avec ça, je préfère se genre de réponse

Sauf que le médecin n'est pas moins payé quand des actes qui lui étaient propres sont délégués.
Tandis que foncièrement, les IDE ne seront pas augmenté...

Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Et tu la situes où la différence ? Je crois que les décrets liés à la profession sont assez claires, nope ? Par exemple, moi je bosse en psy : j'ai beau me former comme un dingo sur la psychopatho, c'est pas à moi de donner un diagnostic, ni même d'orienter le traitement.

Je pense que je situe la différence, dans le fait que se soit reconnus, pas juste une formation fait sur le tas ,mais un truc reconnus légalement, et par les médecins aussi, et que le salaire suive. Mais c'est sûr si on part dans les priorités concernant notre belle profession ,on veux plus de moyens et plus de pognons . Même si je me rend bien compte des priorités on peu quand même réfléchir à comment va évoluer notre métier non ? Par exemple une formation de 4 ans à la place des 3 ans pour devenir IDE ça vous choque ?

Tu es au courant du nombre d'infirmier qui envisage de changer de boulot ?
Non, améliorer les conditions de travail n'est pas une question opposée à celle de l'évolution de la profession. Mais un pré-requis fondamental. Sans ça, bah les infirmiers auront une carrière de plus en plus courte, avec un gros risque de pénurie à moyen terme.

En milieu hospitalier je dirais 1/3 je l'ai déjà envisagé. Mais comme j'aime se boulot ,en plus de me dire que le salaire est mauvais et que vouloir rentabiliser l'hôpital a tout prix est une connerie,et bah je me demande ce que pourrais devenir le métier d'infirmier c'est tout.
J'ai quand même l'impression que nous les infirmiers et infirmières ont est trop gentil et on se fait trop ' ' bouffer '' sans rien dire alors, avant d'arriver à la pénurie ;il y en a encore plus d'un qui ira jusqu'au Burn Out

Le 14 mars 2021 à 22:19:58 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:55:54 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:42:19 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:28:56 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:19:17 OtterHolms a écrit :

> Le 14 mars 2021 à 20:48:08 addi a écrit :

>> Le 14 mars 2021 à 20:28:26 OtterHolms a écrit :

> >> Nous n’avons ni les études ni la fonction pour poser un diagnostic. Si c’est juste pour appeler le médecin et dire « crépitant base droite » ou d’autres prodromes quelle est l’utilité ? Ils ont fait des d’études pour détecter des symptômes et poser un diagnostic. Ce n’est pas notre travail et ce n’est pas en glissant nos compétences que notre situation va évoluer.

> > >

> > > Chacun son boulot, chacun ses responsabilités. Si tu veux poser des diagnostics et jouer aux médecins, deviens le.

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> > L'utilité ? bilan plus complet pour un prise de décision plus rapide du médecin ,on commence plus rapidement les soins, après je crois qu'ont est juste pas du même avis ,c'est pas grave . Je suis pas un infirmier cow boy ,et j'ai absolument pas envie de devenir médecin j'ai juste un avis sur comment j'aimerai voir évoluer la profession. Entre glissement des compétences et acquisitions de nouvelles compétence voila ou est le débat peu être

>

> Mais pas forcément, tu crois que le médecin ne va pas refaire une auscultation par derrière ? Puis ça prend littéralement 30 secondes d'écouter les poumons et le cœur, franchement c'est pas ça qui va faire que la prise en charge sera plus rapide... Faire évoluer la profession oui OK pourquoi pas, mais faut que ce soit cohérent en fait.

> C'est comme le débat d'il y a quelques années sur les AS avec les dextros. En soi, oui c'est pas compliqué à faire, peu de risques etc, mais à quoi ça sert sachant que ce ne sont pas les AS qui font les actions derrière ?

Justement le truc avec l'acquisition de nouveaux actes ,c'est aussi que les médecins accepte cela en ayant confiance dans les IDE, comme ça il refait pas son auscultation et se concentre sur autre chose. Encore une fois c'est mon avis, et je suis sûr que si on en parle avec mes collègues IDE ,les deux points de vus présent sur le topic vont se retrouver dans les discussions. Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

> Mais on est pas des bénévoles.
Si déjà, ce pour quoi on est formé, on nous donnait les moyens de le faire de manière correcte et humaine, ce serait un grand progrès par rapport à aujourd'hui.

Je ne peu que être d'accord avec ça, je préfère se genre de réponse

Sauf que le médecin n'est pas moins payé quand des actes qui lui étaient propres sont délégués.
Tandis que foncièrement, les IDE ne seront pas augmenté...

Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Et tu la situes où la différence ? Je crois que les décrets liés à la profession sont assez claires, nope ? Par exemple, moi je bosse en psy : j'ai beau me former comme un dingo sur la psychopatho, c'est pas à moi de donner un diagnostic, ni même d'orienter le traitement.

Je pense que je situe la différence, dans le fait que se soit reconnus, pas juste une formation fait sur le tas ,mais un truc reconnus légalement, et par les médecins aussi, et que le salaire suive. Mais c'est sûr si on part dans les priorités concernant notre belle profession ,on veux plus de moyens et plus de pognons . Même si je me rend bien compte des priorités on peu quand même réfléchir à comment va évoluer notre métier non ? Par exemple une formation de 4 ans à la place des 3 ans pour devenir IDE ça vous choque ?

Tu es au courant du nombre d'infirmier qui envisage de changer de boulot ?
Non, améliorer les conditions de travail n'est pas une question opposée à celle de l'évolution de la profession. Mais un pré-requis fondamental. Sans ça, bah les infirmiers auront une carrière de plus en plus courte, avec un gros risque de pénurie à moyen terme.

En milieu hospitalier je dirais 1/3 je l'ai déjà envisagé. Mais comme j'aime se boulot ,en plus de me dire que le salaire est mauvais et que vouloir rentabiliser l'hôpital a tout prix est une connerie,et bah je me demande ce que pourrais devenir le métier d'infirmier c'est tout.
J'ai quand même l'impression que nous les infirmiers et infirmières ont est trop gentil et on se fait trop ' ' bouffer '' sans rien dire alors, avant d'arriver à la pénurie ;il y en a encore plus d'un qui ira jusqu'au Burn Out

Si tu veux finir par en crever, c'est ton choix. C'est juste plus que dommage, quand tu vois la considération qu'on nous porte.
Sauve ta peau, crois-moi; Aussi beau que puisse être ce métier, ça n'est que cela : un métier. Croire que c'est plus, c'est faire le jeu de l'administration qui nous méprise, nous enfume et nous sacrifie sans ciller.

Le 14 mars 2021 à 22:21:43 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 22:19:58 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:55:54 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:42:19 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 21:28:56 --crazymarty-- a écrit :

> Le 14 mars 2021 à 21:19:17 OtterHolms a écrit :

>> Le 14 mars 2021 à 20:48:08 addi a écrit :

> >> Le 14 mars 2021 à 20:28:26 OtterHolms a écrit :

> > >> Nous n’avons ni les études ni la fonction pour poser un diagnostic. Si c’est juste pour appeler le médecin et dire « crépitant base droite » ou d’autres prodromes quelle est l’utilité ? Ils ont fait des d’études pour détecter des symptômes et poser un diagnostic. Ce n’est pas notre travail et ce n’est pas en glissant nos compétences que notre situation va évoluer.

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> > > > Chacun son boulot, chacun ses responsabilités. Si tu veux poser des diagnostics et jouer aux médecins, deviens le.

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> > > L'utilité ? bilan plus complet pour un prise de décision plus rapide du médecin ,on commence plus rapidement les soins, après je crois qu'ont est juste pas du même avis ,c'est pas grave . Je suis pas un infirmier cow boy ,et j'ai absolument pas envie de devenir médecin j'ai juste un avis sur comment j'aimerai voir évoluer la profession. Entre glissement des compétences et acquisitions de nouvelles compétence voila ou est le débat peu être

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> > Mais pas forcément, tu crois que le médecin ne va pas refaire une auscultation par derrière ? Puis ça prend littéralement 30 secondes d'écouter les poumons et le cœur, franchement c'est pas ça qui va faire que la prise en charge sera plus rapide... Faire évoluer la profession oui OK pourquoi pas, mais faut que ce soit cohérent en fait.

> > C'est comme le débat d'il y a quelques années sur les AS avec les dextros. En soi, oui c'est pas compliqué à faire, peu de risques etc, mais à quoi ça sert sachant que ce ne sont pas les AS qui font les actions derrière ?

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> Justement le truc avec l'acquisition de nouveaux actes ,c'est aussi que les médecins accepte cela en ayant confiance dans les IDE, comme ça il refait pas son auscultation et se concentre sur autre chose. Encore une fois c'est mon avis, et je suis sûr que si on en parle avec mes collègues IDE ,les deux points de vus présent sur le topic vont se retrouver dans les discussions. Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

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> > Mais on est pas des bénévoles.

> Si déjà, ce pour quoi on est formé, on nous donnait les moyens de le faire de manière correcte et humaine, ce serait un grand progrès par rapport à aujourd'hui.

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> Je ne peu que être d'accord avec ça, je préfère se genre de réponse

Sauf que le médecin n'est pas moins payé quand des actes qui lui étaient propres sont délégués.
Tandis que foncièrement, les IDE ne seront pas augmenté...

> Je me pose juste des questions sur la limite entre glissement de tâches et acquérir de nouvelle compétences que je trouve intéressante et utile.

Et tu la situes où la différence ? Je crois que les décrets liés à la profession sont assez claires, nope ? Par exemple, moi je bosse en psy : j'ai beau me former comme un dingo sur la psychopatho, c'est pas à moi de donner un diagnostic, ni même d'orienter le traitement.

Je pense que je situe la différence, dans le fait que se soit reconnus, pas juste une formation fait sur le tas ,mais un truc reconnus légalement, et par les médecins aussi, et que le salaire suive. Mais c'est sûr si on part dans les priorités concernant notre belle profession ,on veux plus de moyens et plus de pognons . Même si je me rend bien compte des priorités on peu quand même réfléchir à comment va évoluer notre métier non ? Par exemple une formation de 4 ans à la place des 3 ans pour devenir IDE ça vous choque ?

Tu es au courant du nombre d'infirmier qui envisage de changer de boulot ?
Non, améliorer les conditions de travail n'est pas une question opposée à celle de l'évolution de la profession. Mais un pré-requis fondamental. Sans ça, bah les infirmiers auront une carrière de plus en plus courte, avec un gros risque de pénurie à moyen terme.

En milieu hospitalier je dirais 1/3 je l'ai déjà envisagé. Mais comme j'aime se boulot ,en plus de me dire que le salaire est mauvais et que vouloir rentabiliser l'hôpital a tout prix est une connerie,et bah je me demande ce que pourrais devenir le métier d'infirmier c'est tout.
J'ai quand même l'impression que nous les infirmiers et infirmières ont est trop gentil et on se fait trop ' ' bouffer '' sans rien dire alors, avant d'arriver à la pénurie ;il y en a encore plus d'un qui ira jusqu'au Burn Out

Si tu veux finir par en crever, c'est ton choix. C'est juste plus que dommage, quand tu vois la considération qu'on nous porte.
Sauve ta peau, crois-moi; Aussi beau que puisse être ce métier, ça n'est que cela : un métier. Croire que c'est plus, c'est faire le jeu de l'administration qui nous méprise, nous enfume et nous sacrifie sans ciller.

Ah non je compte pas y crever ,je change de service, d'endroit, avec des salaires intéressant ,la diversité du métier sauve un peu le truc quand même

Le 14 mars 2021 à 19:41:02 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 16:43:00 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 16:07:21 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 15:56:41 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 15:51:13 EwokMcGregor a écrit :
Tant que je serai payer, considérer et avec des horaires de larbins, je ne ferai jamais plus que ce que mes compétences me permettent.

J'ai assez de responsabilité comme ça.

Peu être que c'est en prenant nous même de nouvelles responsabilités ,en se formant à de nouveaux actes ,et en faisant reconnaitre tout ça dans un cadre légal que notre situation va évoluer.

La naïveté de la jeunesse, sans doute ...

Merci j'adore voir les infirmiers expérimenté faire avancer le débat par leur cynisme développé au fils des années plus sérieusement je suis sûr que toi aussi tu aimerai bien voir évoluer le travail d'infirmier

On en reparle quand tu auras dix ans de DE dans les pattes ...

Ouais enfin on est pas obligé de la pourrir pour avoir lancé le débat, il me semble que la question du contenu du tronc commun IDE et surtout des différentes spécialités qui pourraient être créées se pose pleinement.

Et puis même, de fait en bossant dans tel ou tel service on se spécialise en partie, forcément.

Exemple tout con, encore une fois: l'ECG; certains IDE considèrent qu'il est normal de faire une première interprétation, parce que dans leur service (USC, urgences, etc)on attend ça d'eux.
Dans mon service pas du tout,par contre quand un inf se trouve face à une personne âgée avec un Alzheimer avancé soudainement agitée on attend de lui qu'il percute (bladder, selles, prise ou non des ttt, etc)pour prévenir certaines choses, parce qu'on apprend à traiter certaines problématiques purement géronto.
Est-ce que dans ces deux cas il y a glissement de tâches? Non, seulement affinage grâce à l'expérience,on concourt à l'établissement du diagnostic, ça peut englober plein de choses.

Je l'entends bien l'argument du glissement de tâche mais d'un autre côté si on se cantonne à ce qu'on sait en sortant du DE je doute que la profession en sorte grandie.

Et oui c'est un métier, mais ce n'est pas un métier alimentaire, désolé,on s'occupe d'humains, on 'e vend pas des fleurs,il y a une éthique et une déontologie derrière (soins accessibles à tous, impartialité, prise en charge de la souffrance,patati, y en a plein),le nier est aussi dangereux que de jouer les bonnes soeurs corvéables à merci.

Et avant qu'on me tombe dessus j'ai 6 ans de DE, j'ai fait 3 services et j'ai dû m'arrêter 2 fois pour épuisement, je ne suis donc plus un petit poussin sorti de l'IFSI.

Les idéaux ce n'est pas un crime,au contraire,sans idéal absolument rien n'avance.

Le 14 mars 2021 à 23:47:32 JediMedic5 a écrit :

Le 14 mars 2021 à 19:41:02 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 16:43:00 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 16:07:21 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 15:56:41 OtterHolms a écrit :

> Le 14 mars 2021 à 15:51:13 EwokMcGregor a écrit :

>Tant que je serai payer, considérer et avec des horaires de larbins, je ne ferai jamais plus que ce que mes compétences me permettent.

>

> J'ai assez de responsabilité comme ça.

Peu être que c'est en prenant nous même de nouvelles responsabilités ,en se formant à de nouveaux actes ,et en faisant reconnaitre tout ça dans un cadre légal que notre situation va évoluer.

La naïveté de la jeunesse, sans doute ...

Merci j'adore voir les infirmiers expérimenté faire avancer le débat par leur cynisme développé au fils des années plus sérieusement je suis sûr que toi aussi tu aimerai bien voir évoluer le travail d'infirmier

On en reparle quand tu auras dix ans de DE dans les pattes ...

Ouais enfin on est pas obligé de la pourrir pour avoir lancé le débat, il me semble que la question du contenu du tronc commun IDE et surtout des différentes spécialités qui pourraient être créées se pose pleinement.

Et puis même, de fait en bossant dans tel ou tel service on se spécialise en partie, forcément.

Exemple tout con, encore une fois: l'ECG; certains IDE considèrent qu'il est normal de faire une première interprétation, parce que dans leur service (USC, urgences, etc)on attend ça d'eux.
Dans mon service pas du tout,par contre quand un inf se trouve face à une personne âgée avec un Alzheimer avancé soudainement agitée on attend de lui qu'il percute (bladder, selles, prise ou non des ttt, etc)pour prévenir certaines choses, parce qu'on apprend à traiter certaines problématiques purement géronto.
Est-ce que dans ces deux cas il y a glissement de tâches? Non, seulement affinage grâce à l'expérience,on concourt à l'établissement du diagnostic, ça peut englober plein de choses.

Je l'entends bien l'argument du glissement de tâche mais d'un autre côté si on se cantonne à ce qu'on sait en sortant du DE je doute que la profession en sorte grandie.

Et oui c'est un métier, mais ce n'est pas un métier alimentaire, désolé,on s'occupe d'humains, on 'e vend pas des fleurs,il y a une éthique et une déontologie derrière (soins accessibles à tous, impartialité, prise en charge de la souffrance,patati, y en a plein),le nier est aussi dangereux que de jouer les bonnes soeurs corvéables à merci.

Et avant qu'on me tombe dessus j'ai 6 ans de DE, j'ai fait 3 services et j'ai dû m'arrêter 2 fois pour épuisement, je ne suis donc plus un petit poussin sorti de l'IFSI.

Les idéaux ce n'est pas un crime,au contraire,sans idéal absolument rien n'avance.

Oui sauf qu’erreur de ma part le bladder, la surveillance des selles et de la prise de traitements etc ça relève de nos compétences et devoirs non ?
Pour imager le débat c’est comme si il est agité et que tu appelles le médecin pour dire que la pathologie s’aggrave et que tu as refais des tests pour

J'ai fait l'Astra jeudi, KO technique tout le vendredi heureusement je bossais pas. Encore dans les choux samedi mais c'était mieux. Maintenant c'est bon.

Je conseille un bon jour de repos post prise du vaccin quand on est jeune quand même.

Vous me faites peur les kheys...
Je suis très bientôt IDE si tout se passe bien.
J'ai peur je me sens pas prête du tout.
Enfin, si je me sens "prête" pour bosssr dans des structures comme Ehpad, crèche etc. mais pas à l'hôpital.
J'aime l'EHPAD mais ça me fait peur de devoir bosser seule avec 100 résidents.
Bref, déjà la boule au ventre.

Korian c'est bien comme EHPAD (condition de travail/ salaire)?

Plutôt bosser en ehpad privé ou public?
(Niveau condition de travail ET salaire)

Ne me lynchez pas svp, parce que le salaire compte beaucoup pour moi.

Le 15 mars 2021 à 15:19:25 femmeforumeuse a écrit :
Vous me faites peur les kheys...
Je suis très bientôt IDE si tout se passe bien.
J'ai peur je me sens pas prête du tout.
Enfin, si je me sens "prête" pour bosssr dans des structures comme Ehpad, crèche etc. mais pas à l'hôpital.
J'aime l'EHPAD mais ça me fait peur de devoir bosser seule avec 100 résidents.
Bref, déjà la boule au ventre.

Korian c'est bien comme EHPAD (condition de travail/ salaire)?

Plutôt bosser en ehpad privé ou public?
(Niveau condition de travail ET salaire)

Ne me lynchez pas svp, parce que le salaire compte beaucoup pour moi.

Ne t’inquiète pas c’est normal, tu en apprends beaucoup plus sur ta première année d’exercice que tes trois années d’école
Je comprends que l’hôpital puisse faire peur mais au final au bout de trois ou cinq postes la peur s’estompe et je pense que c’est une excellente école

L’origan j’y ai bossé en intérim et ça dépend peut être des régions mais dans la mienne le salaire est classique -, la où ça bloque c’est les conditions de travail
Tu as en charge toute seule beaucoup de résident et tu n’as pas beaucoup de temps à accorder hormis au moment du repas

Je te conseille tout de meme de sauter dans le grand bain et d’éviter d’aller vers la « facilité », ce qui te conforte le plus en début de carrière tu auras tout le temps ensuite

Le 13 mars 2021 à 22:41:14 OtterHolms a écrit :

Le 13 mars 2021 à 16:58:56 hyber a écrit :
Je voulais savoir si vous aviez une bonne oreille pour l'auscultation pulmonaire ? Définir le son et sa signification clinique. Je n'ai pas beaucoup d'expérience. Qu'est-ce qu'on peut en déduire d'une diminution, voire abolition, du mumure vésiculaire dans un lobe ?

Un truc qui devrais être intégré dans la formation infirmier ,l'auscultation au stéto ! après quelques infirmier s'y mettent dans les services.

Parce que vous voyez pas ça en France? Au Québec c'est parmis les premières techniques qu'on apprend au 1e semestre l'auscultation pulmonaire et cardiaque

Vous me choquez là je viens de lire qu'apparemment beaucoup ne savent même pas prendre la PA au stétho correctement en France?

Mais vous apprenez quoi à l'école?

Le 15 mars 2021 à 16:15:55 PouletVegan a écrit :
Vous me choquez là je viens de lire qu'apparemment beaucoup ne savent même pas prendre la PA au stétho correctement en France?

Mais vous apprenez quoi à l'école?

énormément de bullshit sur le relationnel, les cours de patho se font en amphi et le reste t'apprend sur le tas en stage

Le 15 mars 2021 à 02:46:53 The_Skateur a écrit :

Le 14 mars 2021 à 23:47:32 JediMedic5 a écrit :

Le 14 mars 2021 à 19:41:02 --crazymarty-- a écrit :

Le 14 mars 2021 à 16:43:00 OtterHolms a écrit :

Le 14 mars 2021 à 16:07:21 --crazymarty-- a écrit :

> Le 14 mars 2021 à 15:56:41 OtterHolms a écrit :

>> Le 14 mars 2021 à 15:51:13 EwokMcGregor a écrit :

> >Tant que je serai payer, considérer et avec des horaires de larbins, je ne ferai jamais plus que ce que mes compétences me permettent.

> >

> > J'ai assez de responsabilité comme ça.

>

> Peu être que c'est en prenant nous même de nouvelles responsabilités ,en se formant à de nouveaux actes ,et en faisant reconnaitre tout ça dans un cadre légal que notre situation va évoluer.

La naïveté de la jeunesse, sans doute ...

Merci j'adore voir les infirmiers expérimenté faire avancer le débat par leur cynisme développé au fils des années plus sérieusement je suis sûr que toi aussi tu aimerai bien voir évoluer le travail d'infirmier

On en reparle quand tu auras dix ans de DE dans les pattes ...

Ouais enfin on est pas obligé de la pourrir pour avoir lancé le débat, il me semble que la question du contenu du tronc commun IDE et surtout des différentes spécialités qui pourraient être créées se pose pleinement.

Et puis même, de fait en bossant dans tel ou tel service on se spécialise en partie, forcément.

Exemple tout con, encore une fois: l'ECG; certains IDE considèrent qu'il est normal de faire une première interprétation, parce que dans leur service (USC, urgences, etc)on attend ça d'eux.
Dans mon service pas du tout,par contre quand un inf se trouve face à une personne âgée avec un Alzheimer avancé soudainement agitée on attend de lui qu'il percute (bladder, selles, prise ou non des ttt, etc)pour prévenir certaines choses, parce qu'on apprend à traiter certaines problématiques purement géronto.
Est-ce que dans ces deux cas il y a glissement de tâches? Non, seulement affinage grâce à l'expérience,on concourt à l'établissement du diagnostic, ça peut englober plein de choses.

Je l'entends bien l'argument du glissement de tâche mais d'un autre côté si on se cantonne à ce qu'on sait en sortant du DE je doute que la profession en sorte grandie.

Et oui c'est un métier, mais ce n'est pas un métier alimentaire, désolé,on s'occupe d'humains, on 'e vend pas des fleurs,il y a une éthique et une déontologie derrière (soins accessibles à tous, impartialité, prise en charge de la souffrance,patati, y en a plein),le nier est aussi dangereux que de jouer les bonnes soeurs corvéables à merci.

Et avant qu'on me tombe dessus j'ai 6 ans de DE, j'ai fait 3 services et j'ai dû m'arrêter 2 fois pour épuisement, je ne suis donc plus un petit poussin sorti de l'IFSI.

Les idéaux ce n'est pas un crime,au contraire,sans idéal absolument rien n'avance.

Oui sauf qu’erreur de ma part le bladder, la surveillance des selles et de la prise de traitements etc ça relève de nos compétences et devoirs non ?
Pour imager le débat c’est comme si il est agité et que tu appelles le médecin pour dire que la pathologie s’aggrave et que tu as refais des tests pour

Aux urgences aussi c'est la première chose qu'on regarde chez les patients agités, ou les patients censés être cohérents et qui sont confus, avant d'envisager le tdm cérébral.

Le 15 mars 2021 à 16:15:55 PouletVegan a écrit :
Vous me choquez là je viens de lire qu'apparemment beaucoup ne savent même pas prendre la PA au stétho correctement en France?

Mais vous apprenez quoi à l'école?

Alors je te rassure, je n'ai jamais vu de collègue qui ne savait pas prendre la PA en manuel, même les AS dans mon service le font.

Le 15 mars 2021 à 16:52:59 Pompindoudridon a écrit :

Le 15 mars 2021 à 16:15:55 PouletVegan a écrit :
Vous me choquez là je viens de lire qu'apparemment beaucoup ne savent même pas prendre la PA au stétho correctement en France?

Mais vous apprenez quoi à l'école?

énormément de bullshit sur le relationnel, les cours de patho se font en amphi et le reste t'apprend sur le tas en stage

Ça a l'air vraiment mal foutu Nous on pratique énormément dans nos labos de l'école