[Demande] réchauffement climatique, des spécialistes pour m'éclairer ?

[00:54:13] <LeGarsLambda3>
Salut les kheys,

Un topax parce que je trouve qu'il est difficile de trouver les réponses à toutes les questions sur ce sujet. D'autant plus que le débat s'envenime rapidement.

Pour ma part, je ne suis pas climatosceptique, je constate qu'il y a bien un problème, et que la fonte des glaces est une preuve suffisante de ce phénomène.

Maintenant, est ce que des spécialistes peuvent m'éclairer sur :

-L'importance du CO2 dans ce processus ?
-La certitude que l'Homme est responsable ?
-des chercheurs sérieux ayant des thèses contraires à la pensée dominante ?
-Ce que vaut le GIEC ? Groupe sérieux ou rassemblement hétéroclite pouvant rappeler les 200 économistes/sociologues du NFP qui sont plus idéologues que scientifiques ?
-Est-ce vrai que le réchauffement climatique implique des étés très chauds mais des hivers très froids parfois ?

- le Co2 est un facteur important dans le processus de dérèglement climatique.
-100% que l'homme est responsable
-j'en ai jamais trouvé
-GIEC = état de la connaissance aujourd'hui = consensus scientifique. (le GIEC a d'ailleurs plutôt tendance à minimiser les dangers et amplifier les "solutions")
-dérèglement climatique = été plus chaud et plus long, hiver plus froid et plus long. + phénomène climatique toujours plus extrêmes.

Le 16 juillet 2024 à 01:17:31 :
A partir du moment où une pensée unique domine l'espace politico-mediatique sur quelque sujet que ce soit, c'est qu'il y a anguille sous roche.
C'est le cas pour le réchauffement climatique.
Quiconque osant remettre en question la doxa sur ce sujet se trouve immédiatement qualifié d'abruti de complotiste et banni des plateaux télé.

Bah normale
Personne en va remettre en cause le faits que la Terre est ronde
Bah là c'est pareil faut être bête pour contester cette vérité

chatgpt :

Bien sûr, voici des réponses détaillées et argumentées à chacune de tes questions.

L'importance du CO2 dans ce processus
Le dioxyde de carbone (CO2) est l'un des gaz à effet de serre (GES) les plus importants en termes de volume et de durée de vie dans l'atmosphère. Les GES, dont le CO2, piègent la chaleur émise par la surface terrestre, empêchant cette chaleur de s'échapper dans l'espace et contribuant ainsi à l'effet de serre.

Preuves et arguments :

Données historiques : Les mesures directes de CO2 dans l'atmosphère montrent une augmentation significative depuis le début de l'ère industrielle. Les niveaux de CO2 sont passés d'environ 280 parties par million (ppm) à plus de 415 ppm aujourd'hui.
Effet radiatif : Le CO2 absorbe et réémet le rayonnement infrarouge émis par la surface terrestre, augmentant ainsi la température de la basse atmosphère.
Modélisation climatique : Les modèles climatiques montrent que sans l'augmentation des GES, notamment le CO2, le réchauffement observé ne peut être expliqué. Ces modèles intègrent des processus physiques bien compris et montrent un réchauffement en accord avec les observations lorsqu'on inclut les émissions anthropiques de CO2.

La certitude que l'Homme est responsable
Il existe un consensus scientifique large selon lequel les activités humaines, principalement la combustion de combustibles fossiles, la déforestation et certaines pratiques agricoles, sont les principales causes du réchauffement climatique.

Preuves et arguments :

Signature isotopique : Le carbone émis par les combustibles fossiles a une signature isotopique distincte (faible en carbone-13) par rapport au carbone naturel. L'analyse isotopique du CO2 atmosphérique montre une augmentation de la proportion de carbone fossile.
Corrélation temporelle : La hausse des niveaux de CO2 atmosphérique coïncide avec la période de développement industriel intense, avec une augmentation marquée depuis le début du 20e siècle.
Bilan énergétique : Les calculs du bilan énergétique terrestre montrent que l'excès de chaleur accumulé dans le système climatique est en grande partie dû à l'augmentation des GES d'origine anthropique.
Absence d'alternatives : Les facteurs naturels (volcanisme, variations solaires) ne peuvent expliquer l'ampleur du réchauffement observé, comme le montrent les études de modélisation.

Des chercheurs sérieux ayant des thèses contraires à la pensée dominante
Il existe quelques scientifiques respectés qui remettent en question certaines hypothèses ou conclusions majoritaires sur le changement climatique. Cependant, ces chercheurs sont minoritaires et leurs arguments sont souvent débattus et contestés au sein de la communauté scientifique.

Exemples :

Richard Lindzen : Un climatologue bien connu pour ses critiques de certains aspects des modèles climatiques. Il propose que les modèles surestiment la sensibilité climatique au CO2.
Judith Curry : Elle soulève des questions sur l'incertitude des modèles climatiques et l'ampleur de l'impact humain par rapport aux variations naturelles.
Critiques :

Rigueur scientifique : Les critiques de ces chercheurs sont souvent basées sur des incertitudes et des hypothèses alternatives, mais elles ne réfutent pas le corpus de preuves soutenant le rôle dominant des activités humaines.
Consensus vs. dissidence : Le consensus ne signifie pas absence de débat, mais les arguments contraires doivent être évalués avec les mêmes standards de preuves et rigueur.

Ce que vaut le GIEC
Le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) est largement considéré comme une autorité scientifique crédible et respectée dans le domaine du climat. Il compile et évalue des milliers d'études scientifiques pour fournir des rapports de synthèse.

Preuves et arguments :

Processus de révision par les pairs : Les rapports du GIEC passent par plusieurs étapes de révision, impliquant des centaines de scientifiques et des gouvernements. Cela garantit une évaluation rigoureuse et exhaustive des connaissances disponibles.
Transparence et inclusivité : Les procédures du GIEC sont transparentes, et ils incluent des contributions de scientifiques de divers pays et disciplines.
Accord scientifique : Les rapports du GIEC reflètent un large consensus scientifique, bien que des divergences et des incertitudes soient également discutées de manière transparente.

Étés très chauds mais hivers très froids
Le réchauffement climatique global entraîne une augmentation des températures moyennes, mais il peut également perturber les régimes climatiques, entraînant des phénomènes météorologiques extrêmes, y compris des hivers très froids dans certaines régions.

Preuves et arguments :

Perturbation du courant-jet : Le réchauffement de l'Arctique affaiblit le courant-jet polaire, un flux d'air rapide en haute altitude qui influence les conditions météorologiques dans l'hémisphère nord. Un courant-jet affaibli peut onduler davantage, permettant à l'air arctique de descendre plus au sud.
Variabilité climatique accrue : Le réchauffement global peut conduire à une variabilité accrue des conditions météorologiques. Par exemple, les vagues de froid extrême peuvent devenir plus fréquentes en raison de la déstabilisation des régimes climatiques habituels.
Observations récentes : Des épisodes de froid extrême, comme le vortex polaire en Amérique du Nord, ont été associés à des perturbations du courant-jet liées au réchauffement arctique.
En résumé, le réchauffement climatique est un phénomène complexe avec des implications variées et parfois contre-intuitives. Les preuves scientifiques soutiennent largement l'idée que les activités humaines en sont la principale cause, et le GIEC reste une source de synthèse scientifique respectée et rigoureuse.

Le 17 juillet 2024 à 07:27:43 :
Bon ça donne quoi le trou dans la couche d'ozone qui s'est miraculeusement rebouché tout seul ?

Le trou se rebouche tranquillement depuis l'interdiction mondiale des CFC

Le 17 juillet 2024 à 07:27:43 MX5-ND-Skyactiv a écrit :
Bon ça donne quoi le trou dans la couche d'ozone qui s'est miraculeusement rebouché tout seul ?

Pas tout seul, mais simplement parce qu'on a arrêté de fabriquer ce qui causait ce trou. Et il est pas rebouché (les CFC/HCFC restant 50 à 100 ans dans l'atmosphère) mais en tout cas oui on a fait ce qu'on a pu pour regler le problème

Le 17 juillet 2024 à 07:11:24 :
on est pas capable de prédire quel température il fera demain mais on nous affirme avec certitude que la terre va se réchauffer de plus ou moins 2 degré d'ici 50 ans

comment on peut être précis au degré près sur des décennies et se tromper aussi souvent pour la météo du lendemain ?

quel contorsion intellectuel improbable est nécessaire pour accepter ça ? J'aimerais comprendre !

je lance un dé de 6 faces je peux pas prévoir le résultat

je lance un dé à 6 faces 1 millions de fois sur 50 ans je peux voir que le dé est pippé

de rien je sais pas si c'était assez simple pour que tu comprenne

-L'importance du CO2 dans ce processus ?

C'est un gaz à effet de serre qui va stagner un certain temps dans l'atmosphère et absorber la chaleur plutôt que de la laisser aller et venir, augmentant la température globale de l'atmosphère.

-La certitude que l'Homme est responsable ?

Causalité claire entre la révolution industrielle et le réchauffement de l'atmosphère, ça va beaucoup trop vite et ça suit exactement nos émissions + quand on isole tous les facteurs naturels le seul responsable restant c'est l'activité humaine.

-des chercheurs sérieux ayant des thèses contraires à la pensée dominante ?

Non c'est tous des clowns. Et de toute façon un seul chercheur c'est pas suffisant pour cette question, en science la pensée dominante est la plus éprouvée et donc la plus sérieuse.

-Ce que vaut le GIEC ? Groupe sérieux ou rassemblement hétéroclite pouvant rappeler les 200 économistes/sociologues du NFP qui sont plus idéologues que scientifiques ?

C'est un groupe sérieux de chercheurs qui compilent et analysent les données de centaines d'études du monde entier. On appelle ça des méta analyses.

Le seul papier qui n'est pas rédigé par des scientifiques c'est le résumé pour les décideurs qui comme son nom l'indique est un papier qui enjoint à des décisions. Mais toute la partie scientifique est bien gérée par des scientifiques.

-Est-ce vrai que le réchauffement climatique implique des étés très chauds mais des hivers très froids parfois ?

Des extrêmes dans tous les cas de figure.
Ça implique aussi une bande équatoriale inhabitable à la fin du siècle et donc des migrations climatiques, donc des guerres.

Le 17 juillet 2024 à 07:36:44 :

Le 17 juillet 2024 à 07:11:24 :
on est pas capable de prédire quel température il fera demain mais on nous affirme avec certitude que la terre va se réchauffer de plus ou moins 2 degré d'ici 50 ans

comment on peut être précis au degré près sur des décennies et se tromper aussi souvent pour la météo du lendemain ?

quel contorsion intellectuel improbable est nécessaire pour accepter ça ? J'aimerais comprendre !

je lance un dé de 6 faces je peux pas prévoir le résultat

je lance un dé à 6 faces 1 millions de fois sur 50 ans je peux voir que le dé est pippé

de rien je sais pas si c'était assez simple pour que tu comprenne

ça devait surement être claire dans ta tête mais la seul chose que j'ai crus comprendre c'est un parallèle douteux avec les probabilités

comme si on pouvait résumer la complexité du climat d'une planète dont on ne mesure la température précisément que depuis peut de temps à un dés 6 faces

alors là tu va me dire qu'à un endroit précis sur la planète on a retrouvé des strates géologiques qui nous permettent de connaitre la température qu'il faisait à cet endroit et que ç'est suffisant pour dire que l'entièreté de la planète se réchauffe...

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

Le 17 juillet 2024 à 07:56:58 :

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

oui alors que toi tu vois plus loin

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC

Le 17 juillet 2024 à 08:02:51 MacabreFardeau a écrit :

Le 17 juillet 2024 à 07:56:58 :

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

oui alors que toi tu vois plus loin

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC

Bah oui c'est pas compliqué de voir plus loin que "bah si je comprends pas alors tout le monde a tort sauf moi"

Y'a plusieurs personnes qui t'ont expliqué très pédagogiquement, en large et en travers, et à travers plusieurs exemples qui te permettent normalement de te rendre compte que ton argument est complètement con. Si t'es pas capable de t'en rendre compte après tout ça ne t'imagine pas être en position de parler de climatologie même de manière profane

Le 17 juillet 2024 à 08:02:51 :

Le 17 juillet 2024 à 07:56:58 :

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

oui alors que toi tu vois plus loin

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC

Bah non je suis comme toi, mon instinct se limite à mon environnement immédiat, j'ai jamais dit que j'étais différent sur ce point le génie.

C'est justement parce que l'instinct est faillible qu'on a inventé des méthodes de raisonnement, de mesure, des outils, des protocoles, etc.

Sinon on balance les sciences aux chiottes et on retourne au temps des shamans hein si ça te fait si peur que ça de pas avoir les compétences pour appréhender un sujet compliqué.

Dans tous les cas il y a tout ce que tu veux comme vulgarisation sur internet alors va donc te renseigner avant de tout rejeter en bloc par esprit de contradiction puéril.

Le 17 juillet 2024 à 08:06:07 :

Le 17 juillet 2024 à 08:02:51 MacabreFardeau a écrit :

Le 17 juillet 2024 à 07:56:58 :

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

oui alors que toi tu vois plus loin

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC

Bah oui c'est pas compliqué de voir plus loin que "bah si je comprends pas alors tout le monde a tort sauf moi"

Y'a plusieurs personnes qui t'ont expliqué très pédagogiquement, en large et en travers, et à travers plusieurs exemples qui te permettent normalement de te rendre compte que ton argument est complètement con. Si t'es pas capable de t'en rendre compte après tout ça ne t'imagine pas être en position de parler de climatologie même de manière profane

non non je nais jamais prétendue avoir les compétences pour donner un avis objectif contrairement a tous ceux qui m'ont "expliqué très pédagogiquement, en large et en travers'' en me méprisant au dernier degré

j'attends donc vos diplômes en climatologie

Le 17 juillet 2024 à 08:07:41 :

Le 17 juillet 2024 à 08:02:51 :

Le 17 juillet 2024 à 07:56:58 :

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

oui alors que toi tu vois plus loin

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC

Bah non je suis comme toi, mon instinct se limite à mon environnement immédiat, j'ai jamais dit que j'étais différent sur ce point le génie.

C'est justement parce que l'instinct est faillible qu'on a inventé des méthodes de raisonnement, de mesure, des outils, des protocoles, etc.

Sinon on balance les sciences aux chiottes et on retourne au temps des shamans hein si ça te fait si peur que ça de pas avoir les compétences pour appréhender un sujet compliqué.

Dans tous les cas il y a tout ce que tu veux comme vulgarisation sur internet alors va donc te renseigner avant de tout rejeter en bloc par esprit de contradiction puéril.

d'accord je vois selon toi soit on doit absolument tout accepter de ce que disent les scientifiques ou alors mettre toute la science à la poubelle je vois

Le 17 juillet 2024 à 08:14:27 :

Le 17 juillet 2024 à 08:06:07 :

Le 17 juillet 2024 à 08:02:51 MacabreFardeau a écrit :

Le 17 juillet 2024 à 07:56:58 :

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

oui alors que toi tu vois plus loin

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC

Bah oui c'est pas compliqué de voir plus loin que "bah si je comprends pas alors tout le monde a tort sauf moi"

Y'a plusieurs personnes qui t'ont expliqué très pédagogiquement, en large et en travers, et à travers plusieurs exemples qui te permettent normalement de te rendre compte que ton argument est complètement con. Si t'es pas capable de t'en rendre compte après tout ça ne t'imagine pas être en position de parler de climatologie même de manière profane

non non je nais jamais prétendue avoir les compétences pour donner un avis objectif contrairement a tous ceux qui m'ont "expliqué très pédagogiquement, en large et en travers'' en me méprisant au dernier degré

j'attends donc vos diplômes en climatologie

Tu sais qui a les compétences ? Le GIEC, tu sais pourquoi ? Parce qu'ils ne font qu'utiliser les données de centaines d'études sur le climat de par le monde pour tout recouper et compiler. La base c'est le travail de centaines de labos et d'observatoires du monde entier.

Sinon tu te renseigne au minimum sur le fonctionnement de la science ça dissipera tes craintes.

Le 17 juillet 2024 à 08:18:28 :

Le 17 juillet 2024 à 08:07:41 :

Le 17 juillet 2024 à 08:02:51 :

Le 17 juillet 2024 à 07:56:58 :

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

oui alors que toi tu vois plus loin

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC

Bah non je suis comme toi, mon instinct se limite à mon environnement immédiat, j'ai jamais dit que j'étais différent sur ce point le génie.

C'est justement parce que l'instinct est faillible qu'on a inventé des méthodes de raisonnement, de mesure, des outils, des protocoles, etc.

Sinon on balance les sciences aux chiottes et on retourne au temps des shamans hein si ça te fait si peur que ça de pas avoir les compétences pour appréhender un sujet compliqué.

Dans tous les cas il y a tout ce que tu veux comme vulgarisation sur internet alors va donc te renseigner avant de tout rejeter en bloc par esprit de contradiction puéril.

d'accord je vois selon toi soit on doit absolument tout accepter de ce que disent les scientifiques ou alors mettre toute la science à la poubelle je vois

Sachant qu'un consensus scientifique c'est ce qu'on a de plus solide et objectif en terme de connaissances sur un sujet donné, c'est étrange de dire oui pour un consensus et non pour un autre.

Genre tu dis oui la Terre est une sphère, oui la gravité etc, mais non pour le réchauffement d'origine anthropique ?

Pourquoi tu remets pas en question la mécanique des fluides ?