Je DEBOUNK le MARXISME

Le 19 juin 2024 à 22:58:05 :

Le 19 juin 2024 à 22:57:16 :

Le 19 juin 2024 à 22:56:25 :

Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :
Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Relis tout le topic le médiocre, tu galères

Je parles pas de prix de la bouteille d'eau tu peux circuler

Osef en fait, la valeur d'un bien dépend de son utilité, et la bouteille d'eau ne remplit pas la même utilité dans le désert et en ville

De plus, la notion de valeur est liée à celle de travail socialement utile, c'est pas une valeur qui spawn comme ça dans la nature, le singe

Le 19 juin 2024 à 22:59:30 :

Le 19 juin 2024 à 22:58:36 :

Le 19 juin 2024 à 22:56:25 :

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Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Tu vas te faire agresser par des gens qui lisent Marx comme un dieu, l'homme qui a codnuit à des millions de morts car son système de dégénérax est décorellé de tout fonctionnement réel de l'économie

Les services qui n'ont aucune valeur chez le matérialiste qu'est Marx

AYAAAAAAAAAAAAA

Comment Marx justifie-t-il qu'un onlyfans puisse rapport des millions d'euros en 3 cliques d'appreil photo ?

Le 19 juin 2024 à 22:56:28 :

Le 19 juin 2024 à 22:54:45 :

Le 19 juin 2024 à 22:52:18 :

Le 19 juin 2024 à 22:50:46 :
L'arrogance intellectuelle qu'il faut avoir pour penser debunk des siècles de réflexion en un paragraphe avec un exemple à chier

Je pense qu'un enfant de 10 ans peut debunk le marxisme vu l'échec MONUMENTAL de cette idéologie dans l'histoire, il n'y a AUCUNE IDEOLOGIE qui a autant d'échec que le marxisme

Le travail de Marx se concentre quasi exclusivement sur un diagnostic plutôt qu'une marche à suivre pour arriver à un système communiste. Tout ça reste une question ouverte. Il n'y pas un communisme mais des communismes

Ah bah si c'était pas le vrai communsime alors allonzy encore pour un nouveau tour

Et en effet Marx qui appelait à la révolution "prolétaires de tous pays unissez vous" n'avait AUCUNE marche à suivre

Ça ne veut rien dire le "vrai" communisme, comme je viens de te l'expliquer.

Là tu parles du Manifeste du parti communiste, ce qui était un document de propagande (dans le sens neutre du terme). Renseigne-toi sur ses travaux et tu verras qu'il passe son temps à diagnostiquer la société plutôt qu'à "prescrire" des solutions

Le 19 juin 2024 à 22:58:53 :

Le 19 juin 2024 à 22:56:29 :

Le 19 juin 2024 à 22:02:36 :

Le 19 juin 2024 à 21:55:37 :

Le 19 juin 2024 à 21:53:50 :
Marx en sueur devant ce "raisonnement" basé sur un exemple

Tu as quoi a répondre à cette masterclass ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_(marxisme)#Diff%C3%A9rence_entre_le_prix_et_la_valeur

Le topic pouvait s'arrêter ici

Sauf que justement pour Marx le prix (la petite valeur) oscille plus ou moins autour de la "grande valeur" de l'objet.

Non.

Preuve :
" Une chose peut être une valeur d'usage sans être une valeur. Il suffit pour cela qu'elle soit utile à l'homme sans qu'elle provienne de son travail. Tels sont l'air des prairies naturelles, un sol vierge, etc. Une chose peut être utile et produit du travail humain, sans être marchandise. "

En fait c'est vous qui voulez séparer totalement valeur travail et valeur d'échange, ce que Marx ne fait pas. Sans quoi la valeur travail n'aurait plus aucun sens.

Si.

Preuve :
" Enfin, aucun objet ne peut être une valeur s'il n'est une chose utile. S'il est inutile, le travail qu'il renferme est dépensé inutilement et conséquemment ne crée pas valeur."

(on est toujours dans les premières pages du capital)

Le 19 juin 2024 à 23:01:01 :

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Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

> Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :

>Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

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> 1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

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> 2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Relis tout le topic le médiocre, tu galères

Je parles pas de prix de la bouteille d'eau tu peux circuler

Osef en fait, la valeur d'un bien dépend de son utilité, et la bouteille d'eau ne remplit pas la même utilité dans le désert et en ville

De plus, la notion de valeur est liée à celle de travail socialement utile, c'est pas une valeur qui spawn comme ça dans la nature, le singe

Osef du prix ou de la valeur ? il va falloir choisir

Le 19 juin 2024 à 23:02:12 :
C'est quoi le maxisme ?

c'est toujours faire le max de choses

Le 19 juin 2024 à 23:01:05 :

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> Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :

>Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

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> 1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

>

> 2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Tu vas te faire agresser par des gens qui lisent Marx comme un dieu, l'homme qui a codnuit à des millions de morts car son système de dégénérax est décorellé de tout fonctionnement réel de l'économie

Les services qui n'ont aucune valeur chez le matérialiste qu'est Marx

AYAAAAAAAAAAAAA

Comment Marx justifie-t-il qu'un onlyfans puisse rapport des millions d'euros en 3 cliques d'appreil photo ?

Demande à chatGPT de construire une phrase aléatoire avec les mots "bourgeois", "grand capital" "travailleurs prolétaire" et tu auras une réponse aléatoire mais valable pour l'idéologie communiste

Le 19 juin 2024 à 22:56:47 :

Le 19 juin 2024 à 22:55:54 :

Le 19 juin 2024 à 22:53:40 :
Bizarre parce que tous ceux qui m'accusent de na pas avoir compris ce qu'est la valeur travail sont INCAPABLES de m'expliquer ce que ça signifie

Comment un objet pourrait avoir une valeur "en soi" totalement déconnectée de sa valeur d'échange ?
En fait si vous déconnectez totalement la valeur travail et la valeur d'échange alors la valeur travail ne correspond plus à rien.

Par exemple si je creuse un énorme trou, puis que je le referme immédiatement en y replaçant le sable que j'avais déplacé. Est-ce que le sable que j'ai strictement remis à sa place a maintenant une valeur en soi ?

On t'a littéralement expliqué plusieurs fois, citations du Capital à l'appuis. Tu ne cherches pas à apprendre, car tu es médiocre. Si tu cherchais à apprendre, tu aurais feuilleté le Capital dans une librairie. Au moins ça

Regarde là par exemple tu persistes à croire que différencier prix et valeur revient à les déconnecter. Je sais pas comment tu fais, tu dois avoir 2 neurones en compétition et tu dois baver en essayant de nous lire, c'est la seule solution

On retourne à mon post initial : on peut rien faire pour toi.

Mais explique le moi avec tes mots plutôt que de citer des passages d'un bouquin que tu n'as pas lu et que tu ne comprends visiblement pas

Mais mes propres mots de quoi imbécile. Les citations sont claires

L'utilité est primordiale chez Marx, point. Il le dit explicitement, la notion de valeur n'a de sens que par rapport au travail socialement utile et permet une élaboration de la théorie de l'exploitation, c'est TOUT

Le 19 juin 2024 à 23:00:04 :

Le 19 juin 2024 à 22:57:45 alorsbon a écrit :
la definition d'un bien c'est qu'il est utile et désirable dans un marché donc remballe ton deboonk.

pour appuyer mon argument, c'est litteralement juste en bas dans le meme wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_(marxisme)#Le_travail_abstrait

Cela ne s'applique selon Marx qu'au travail fourni pour produire des marchandises susceptibles d'être échangées [...] des marchandises produites impossibles à échanger n'ont pas non plus de valeur

Comment un travail domestique pourrait ne pas avoir de valeur

Les médecins payés à rien foutre selon le Big M

Le 19 juin 2024 à 23:01:05 :

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> Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :

>Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

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> 1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

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> 2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Tu vas te faire agresser par des gens qui lisent Marx comme un dieu, l'homme qui a codnuit à des millions de morts car son système de dégénérax est décorellé de tout fonctionnement réel de l'économie

Les services qui n'ont aucune valeur chez le matérialiste qu'est Marx

AYAAAAAAAAAAAAA

Comment Marx justifie-t-il qu'un onlyfans puisse rapport des millions d'euros en 3 cliques d'appreil photo ?

bon vous le faite exprès ou quoi ?

on va pas poster les mêmes pavés 15x d'affiler

de plus l'économie tertiarisé occidentale en 2024 corresponds plus au livre 3 de marx

en réalité si on veut mieux comprendre la finance/tertiaire faut lire le livre 3 et les chapitres sur ce qu'il appelle le "capital- commercial" et le "capital-fictif"

dommage le livre 3 est le plus long et chiant

le livre 1 correspond plus aux PDEM type pays asiatiques

bref

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> Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

>> Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :

> >Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

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> > 1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

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> > 2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

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> Ce médiocre en perdition totale

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> Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Relis tout le topic le médiocre, tu galères

Je parles pas de prix de la bouteille d'eau tu peux circuler

Osef en fait, la valeur d'un bien dépend de son utilité, et la bouteille d'eau ne remplit pas la même utilité dans le désert et en ville

De plus, la notion de valeur est liée à celle de travail socialement utile, c'est pas une valeur qui spawn comme ça dans la nature, le singe

Osef du prix ou de la valeur ? il va falloir choisir

Osef de ta distinction, dans les deux cas ça n'a aucun sens dans ton exemple claqué

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Le 19 juin 2024 à 22:57:45 alorsbon a écrit :
la definition d'un bien c'est qu'il est utile et désirable dans un marché donc remballe ton deboonk.

pour appuyer mon argument, c'est litteralement juste en bas dans le meme wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_(marxisme)#Le_travail_abstrait

Cela ne s'applique selon Marx qu'au travail fourni pour produire des marchandises susceptibles d'être échangées [...] des marchandises produites impossibles à échanger n'ont pas non plus de valeur

Comment un travail domestique pourrait ne pas avoir de valeur

Les médecins payés à rien foutre selon le Big M

Encore une fois tu comprends pas la notion de valeur chez Marx, tu vois vraiment ça comme un synonyme de prix

Le 19 juin 2024 à 22:53:40 :
Bizarre parce que tous ceux qui m'accusent de na pas avoir compris ce qu'est la valeur travail sont INCAPABLES de m'expliquer ce que ça signifie

Comment un objet pourrait avoir une valeur "en soi" totalement déconnectée de sa valeur d'échange ?
En fait si vous déconnectez totalement la valeur travail et la valeur d'échange alors la valeur travail ne correspond plus à rien.

Par exemple si je creuse un énorme trou, puis que je le referme immédiatement en y replaçant le sable que j'avais déplacé. Est-ce que le sable que j'ai strictement remis à sa place a maintenant une valeur en soi ?

Je peux comprendre le principe de la valeur intrinsèque d'un objet dans le fait d'additionner toutes les dépenses qui ont été réalisé pour confectionner cet objet et la plue value étant la marge à laquelle l'objet va être vendu pour faire du bénéfice. Sauf qu'ils partent du principe que cette plue value elle est volée aux travailleurs qui ont fabriquer ou aider à la fabrication de l'objet. Alors que c'est l'acheteur qui a décidé d'acheter l'objet à ce prix. Il y a aucun vol et si l'acheteur n'achète pas l'entreprise ferme et les communistes ne sont pas contant. Quand l'entreprise vend c'est du vol, quand l'entreprise ne vend pas c'est un complot capitaliste.

Aussi les dépenses réalisées dans la conception d'un objet fluctuent. Faire du profit permet justement d'être résilient à la fluctuation par exemple des matières première. Le con c'est celui qui ne fait pas de profit comme s'il vivait au jour le jour. Même les animaux font des réserves.

Et dernier point toutes ses histoires de plus value fonctionnent pour un bien mais pas pour un service. Un service étant beaucoup plus abstrait et dématérialisé il est impossible de connaître sa valeur de confection. L'existence des sociétés tertiaires c'est le dernier clou dans le cercueil de la théorie marxiste.

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> > >Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

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> > Le débat c'est la valeur-travail

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> La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Relis tout le topic le médiocre, tu galères

Je parles pas de prix de la bouteille d'eau tu peux circuler

Osef en fait, la valeur d'un bien dépend de son utilité, et la bouteille d'eau ne remplit pas la même utilité dans le désert et en ville

De plus, la notion de valeur est liée à celle de travail socialement utile, c'est pas une valeur qui spawn comme ça dans la nature, le singe

Osef du prix ou de la valeur ? il va falloir choisir

Osef de ta distinction, dans les deux cas ça n'a aucun sens dans ton exemple claqué

Fuis la question alors que tu sais très bien que j'ai raison
Au passage le capitalisme permet de ramener le prix à la valeur sur un marché donné

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Bizarre parce que tous ceux qui m'accusent de na pas avoir compris ce qu'est la valeur travail sont INCAPABLES de m'expliquer ce que ça signifie

Comment un objet pourrait avoir une valeur "en soi" totalement déconnectée de sa valeur d'échange ?
En fait si vous déconnectez totalement la valeur travail et la valeur d'échange alors la valeur travail ne correspond plus à rien.

Par exemple si je creuse un énorme trou, puis que je le referme immédiatement en y replaçant le sable que j'avais déplacé. Est-ce que le sable que j'ai strictement remis à sa place a maintenant une valeur en soi ?

On t'a littéralement expliqué plusieurs fois, citations du Capital à l'appuis. Tu ne cherches pas à apprendre, car tu es médiocre. Si tu cherchais à apprendre, tu aurais feuilleté le Capital dans une librairie. Au moins ça

Regarde là par exemple tu persistes à croire que différencier prix et valeur revient à les déconnecter. Je sais pas comment tu fais, tu dois avoir 2 neurones en compétition et tu dois baver en essayant de nous lire, c'est la seule solution

On retourne à mon post initial : on peut rien faire pour toi.

Mais explique le moi avec tes mots plutôt que de citer des passages d'un bouquin que tu n'as pas lu et que tu ne comprends visiblement pas

Mais mes propres mots de quoi imbécile. Les citations sont claires

L'utilité est primordiale chez Marx, point. Il le dit explicitement, la notion de valeur n'a de sens que par rapport au travail socialement utile et permet une élaboration de la théorie de l'exploitation, c'est TOUT

Sauf qu'un travail socialement utile peut aboutir à la production d'un bien sans valeur (cf les immeubles chinois). Parce que ce n'est pas le travail qui donne sa valeur au bien mais la demande pour ce bien.

1. La théorie de la valeur-travail selon Marx :
Karl Marx a proposé que la valeur d'un bien est déterminée par la quantité de travail socialement nécessaire pour le produire. Cela signifie que la valeur n'est pas simplement une question de travail individuel, mais de travail nécessaire dans des conditions normales et socialement acceptées de production.

2. La notion de "travail socialement nécessaire" :
Dans votre exemple, la construction d'une maison dans un désert à 1000 km de toute vie humaine ne représente pas un travail "socialement nécessaire". Cette situation est une exception extrême et ne reflète pas les conditions normales de production. La valeur-travail prend en compte le travail requis dans des circonstances typiques où un bien répond à un besoin social.

3. La demande et l'utilité :
La valeur d'usage d'un bien, selon Marx, est distincte de sa valeur-travail. Une maison construite dans un désert sans accès à des ressources essentielles (eau, électricité, etc.) a une faible voire nulle valeur d'usage pour la plupart des gens. Cela ne nie pas la théorie de Marx, mais montre simplement que pour qu'un bien ait une valeur d'échange, il doit avoir une utilité pour la société. Dans votre exemple, l'absence de demande rend la maison inutile, ce qui est un point que Marx reconnaîtrait lui-même.

4. Valeur d'usage vs. valeur d'échange :
Marx distingue la valeur d'usage (utilité d'un bien) de la valeur d'échange (quantité de travail nécessaire pour produire un bien). Votre exemple montre qu'un bien sans utilité (valeur d'usage) ne trouvera pas de marché (valeur d'échange), ce qui ne réfute pas la théorie de Marx mais l'illustre. La maison dans le désert n'a pas de valeur d'usage, et donc son coût de production n'engendre pas de valeur d'échange.

5. Contextualisation et pertinence :
Utiliser un cas extrême pour invalider une théorie générale est une erreur de logique. La théorie de la valeur-travail s'applique aux conditions de production normales et socialement nécessaires. Les scénarios extrêmes, comme celui d'une maison dans un désert inhabitable, ne représentent pas les situations typiques que Marx visait à expliquer.

Conclusion :
Votre exemple met en lumière une situation où la valeur d'usage est nulle, entraînant une absence de valeur d'échange, ce qui est cohérent avec les principes marxistes. Cependant, cela ne réfute pas la théorie de la valeur-travail, qui est basée sur des conditions de production normales et socialement nécessaires. Marx aurait lui-même reconnu que la maison n'a pas de valeur d'échange car elle n'a pas de valeur d'usage dans ce contexte extrême. La théorie de la valeur-travail reste donc valable et applicable dans le cadre des productions répondant à des besoins sociaux réels.

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L'arrogance intellectuelle qu'il faut avoir pour penser debunk des siècles de réflexion en un paragraphe avec un exemple à chier

Je pense qu'un enfant de 10 ans peut debunk le marxisme vu l'échec MONUMENTAL de cette idéologie dans l'histoire, il n'y a AUCUNE IDEOLOGIE qui a autant d'échec que le marxisme

Le travail de Marx se concentre quasi exclusivement sur un diagnostic plutôt qu'une marche à suivre pour arriver à un système communiste. Tout ça reste une question ouverte. Il n'y pas un communisme mais des communismes

Ah bah si c'était pas le vrai communsime alors allonzy encore pour un nouveau tour

Et en effet Marx qui appelait à la révolution "prolétaires de tous pays unissez vous" n'avait AUCUNE marche à suivre

Ça ne veut rien dire le "vrai" communisme, comme je viens de te l'expliquer.

Là tu parles du Manifeste du parti communiste, ce qui était un document de propagande (dans le sens neutre du terme). Renseigne-toi sur ses travaux et tu verras qu'il passe son temps à diagnostiquer la société plutôt qu'à "prescrire" des solutions

D'autant que plus qu'un diagnostic, c'est un outil de diagnostic que propose Marx, une méthode dialectique qui permet de comprendre les transformations sociales et historiques. C'est une méthode qui, par essence, se renouvelle en permanence au gré du développement des forces productives dans un contexte sociohistorique donné. Les descos qui défendent une conception anhistorique du projet communiste n'ont pas compris que le projet communiste est par essence tributaire du contenu de l'analyse matérialiste et dialectique, donc lui aussi dynamique.

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Bizarre parce que tous ceux qui m'accusent de na pas avoir compris ce qu'est la valeur travail sont INCAPABLES de m'expliquer ce que ça signifie

Comment un objet pourrait avoir une valeur "en soi" totalement déconnectée de sa valeur d'échange ?
En fait si vous déconnectez totalement la valeur travail et la valeur d'échange alors la valeur travail ne correspond plus à rien.

Par exemple si je creuse un énorme trou, puis que je le referme immédiatement en y replaçant le sable que j'avais déplacé. Est-ce que le sable que j'ai strictement remis à sa place a maintenant une valeur en soi ?

On t'a littéralement expliqué plusieurs fois, citations du Capital à l'appuis. Tu ne cherches pas à apprendre, car tu es médiocre. Si tu cherchais à apprendre, tu aurais feuilleté le Capital dans une librairie. Au moins ça

Regarde là par exemple tu persistes à croire que différencier prix et valeur revient à les déconnecter. Je sais pas comment tu fais, tu dois avoir 2 neurones en compétition et tu dois baver en essayant de nous lire, c'est la seule solution

On retourne à mon post initial : on peut rien faire pour toi.

Mais explique le moi avec tes mots plutôt que de citer des passages d'un bouquin que tu n'as pas lu et que tu ne comprends visiblement pas

Mais mes propres mots de quoi imbécile. Les citations sont claires

L'utilité est primordiale chez Marx, point. Il le dit explicitement, la notion de valeur n'a de sens que par rapport au travail socialement utile et permet une élaboration de la théorie de l'exploitation, c'est TOUT

Sauf qu'un travail socialement utile peut aboutir à la production d'un bien sans valeur (cf les immeubles chinois). Parce que ce n'est pas le travail qui donne sa valeur au bien mais la demande pour ce bien.

la valeur n'est pas constante dans le temps, j'ai cité le pavé à ce propos littéralement page 2