Je DEBOUNK le MARXISME

Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :
Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

Marx = communisme ?

tu veux que je sorte les pavés des manuscrit de 1944, critiques du programme de gotha ?

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

on viens de t'expliquer la raison j'ai poster le pavé avant

Le 19 juin 2024 à 22:53:40 :
Bizarre parce que tous ceux qui m'accusent de na pas avoir compris ce qu'est la valeur travail sont INCAPABLES de m'expliquer ce que ça signifie

Comment un objet pourrait avoir une valeur "en soi" totalement déconnectée de sa valeur d'échange ?
En fait si vous déconnectez totalement la valeur travail et la valeur d'échange alors la valeur travail ne correspond plus à rien.

On t'a littéralement expliqué plusieurs fois, citations du Capital à l'appuis. Tu ne cherches pas à apprendre, car tu es médiocre. Si tu cherchais à apprendre, tu aurais feuilleté le Capital dans une librairie. Au moins ça

Regarde là par exemple tu persistes à croire que différencier prix et valeur revient à les déconnecter. Je sais pas comment tu fais, tu dois avoir 2 neurones en compétition et tu dois baver en essayant de nous lire, c'est la seule solution

On retourne à mon post initial : on peut rien faire pour toi.

Par exemple si je creuse un énorme trou, puis que je le referme immédiatement en y replaçant le sable que j'avais déplacé. Est-ce que le sable que j'ai strictement remis à sa place a maintenant une valeur en soi ?

et là tu recommences, tu crois que la valeur est un truc idéaliste directement indexé sur tout travail alors que le travail est avant tout un rapport social qui remplit déjà sa propre utilité, et donc ton exemple n'a aucun sens puisqu'il ne remplit aucune utilité

Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :
Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Le 19 juin 2024 à 22:54:45 :

Le 19 juin 2024 à 22:52:18 :

Le 19 juin 2024 à 22:50:46 :
L'arrogance intellectuelle qu'il faut avoir pour penser debunk des siècles de réflexion en un paragraphe avec un exemple à chier

Je pense qu'un enfant de 10 ans peut debunk le marxisme vu l'échec MONUMENTAL de cette idéologie dans l'histoire, il n'y a AUCUNE IDEOLOGIE qui a autant d'échec que le marxisme

Le travail de Marx se concentre quasi exclusivement sur un diagnostic plutôt qu'une marche à suivre pour arriver à un système communiste. Tout ça reste une question ouverte. Il n'y pas un communisme mais des communismes

Ah bah si c'était pas le vrai communsime alors allonzy encore pour un nouveau tour

Et en effet Marx qui appelait à la révolution "prolétaires de tous pays unissez vous" n'avait AUCUNE marche à suivre

Le 19 juin 2024 à 22:02:36 :

Le 19 juin 2024 à 21:55:37 :

Le 19 juin 2024 à 21:53:50 :
Marx en sueur devant ce "raisonnement" basé sur un exemple

Tu as quoi a répondre à cette masterclass ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_(marxisme)#Diff%C3%A9rence_entre_le_prix_et_la_valeur

Le topic pouvait s'arrêter ici

Le 19 juin 2024 à 22:55:54 :

Le 19 juin 2024 à 22:53:40 :
Bizarre parce que tous ceux qui m'accusent de na pas avoir compris ce qu'est la valeur travail sont INCAPABLES de m'expliquer ce que ça signifie

Comment un objet pourrait avoir une valeur "en soi" totalement déconnectée de sa valeur d'échange ?
En fait si vous déconnectez totalement la valeur travail et la valeur d'échange alors la valeur travail ne correspond plus à rien.

Par exemple si je creuse un énorme trou, puis que je le referme immédiatement en y replaçant le sable que j'avais déplacé. Est-ce que le sable que j'ai strictement remis à sa place a maintenant une valeur en soi ?

On t'a littéralement expliqué plusieurs fois, citations du Capital à l'appuis. Tu ne cherches pas à apprendre, car tu es médiocre. Si tu cherchais à apprendre, tu aurais feuilleté le Capital dans une librairie. Au moins ça

Regarde là par exemple tu persistes à croire que différencier prix et valeur revient à les déconnecter. Je sais pas comment tu fais, tu dois avoir 2 neurones en compétition et tu dois baver en essayant de nous lire, c'est la seule solution

On retourne à mon post initial : on peut rien faire pour toi.

Mais explique le moi avec tes mots plutôt que de citer des passages d'un bouquin que tu n'as pas lu et que tu ne comprends visiblement pas

Le 19 juin 2024 à 22:56:25 :

Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :
Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Relis tout le topic le médiocre, tu galères

Le 19 juin 2024 à 22:51:34 :

Le 19 juin 2024 à 22:50:46 :
L'arrogance intellectuel qu'il faut avoir pour penser debunk des siècles de réflexion en un paragraphe avec un exemple à chier

ça vient d'une vieille tradition libérale qui croit que Marx n'a jamais pensé l'utilité. Ces gens là n'ont jamais ouvert Marx

L'OP est pas le premier, Idrisse Aberkane a fait la même bourde (toujours dans un désert d'ailleurs)

Bah oui, j'ai lu que les premiers chapitres du Capital et il ne fait que parler de l'utilité en plus

Le 19 juin 2024 à 22:54:56 :

Le 19 juin 2024 à 22:51:47 :

Le 19 juin 2024 à 22:40:54 :

Le 19 juin 2024 à 22:36:30 :

Le 19 juin 2024 à 22:35:07 :

> Le 19 juin 2024 à 22:32:37 :

>> Le 19 juin 2024 à 22:31:43 :

> >> Le 19 juin 2024 à 22:30:30 :

> > >> Le 19 juin 2024 à 22:25:45 :

> > > >> Le 19 juin 2024 à 22:19:31 :

> > > > >Ce qui est triste, ce que l'OP est un être profondément médiocre qui le restera à jamais.

> > > > >

> > > > > Comment je le sais ? Et bien tout simplement parce qu'il parle d'un auteur dont il n'a jamais lu l'oeuvre. Donc on peut même pas lui dire qu'il a " mal " compris Marx, puisqu'il n'a tout simplement pas fait l'effort minimum pour le lire. Se tromper sur un auteur, c'est pas grave, mais ne pas faire l'effort de le lire et avoir l'arrogance d'en parler, ça c'est profondément médiocre.

> > > > >

> > > > > En effet, littéralement dès les PREMIERES pages du Capital, Marx dit que la valeur-travail n'est pas la valeur d'échange. D'ailleurs il y a tout un laïus à la fin du premier gros paragraphe sur les mines de diamant qui reprend le MÊME (mais exactement le même hein) exemple que l'OP.

> > > > >

> > > > > C'est catastrophique et surtout : triste.

> > > > >

> > > > > Bon courage pour la suite l'OP

> > > >

> > > > Ca ne concerne pas que l'OP, tu es en train de dire que les marginalistes qui ont carrément formé une école à part entière ont mal compris la notion de valeur-travail, ça semble un peu gros non ?

> > >

> > > Absolument pas, les marginalistes mettent juste l'utilité sur un plan différent que Marx. L'utilité précède les marginalistes et l'utilité n'a jamais, mais jamais, été éludée par Marx. Chez Marx, le travail reprend juste sa place centrale.

> > >

> > > Mais évidemment qu'une maison dans le désert dont personne ne veut n'aura aucune valeur. Et c'est justement parce qu'elle n'a aucune valeur en première instance que jamais personne ne travaillera pour la contruire. Cet exemple est d'ailleurs un non sens car le désert, par définition, c'est la non-société. C'est anhistorique. C'est idéaliste et anti-matériel.

> >

> > Imagine se croire être intelligent et jargonner alors qu'on est marxiste en BIG 2024

>

> Avec quel mot tu as du mal le médiocre ? " travail " ? " désert " ?

Avec quel échec de régime as-tu du mal ? URSS, Cuba, Chine (Mao), Yugoslavie, Vietnam, Corée du Nord, Venezuela ?

C'est bien de rester dans ta maîtrise du marxisme mais quand la réalité te donne tort ça sert à quoi de continuer de patauger dans ton idéologie inepte à affronter le réel ?

la Chine bientôt première puissance mondiale et Cuba et le Vénézuéla qui tiennent tête tout seuls aux USA mais oui des échecs

Chine qui a abandonné son idéologie communiste descolin faut te remettre à la page

Le venezuela est un shithole autoritaire

Cuba n'est pas une réussite non plus

La Chine qui pour autant fait ce qu'elle veut de certains déchets capitalistes comme Jack Ma, qui s'est fait claquer par le parti communiste. Comment la France par ailleurs gère ses milliardaires ?

On rappelle que le PIB/hab en chine est de 12k USD soit moins que la Roumanie

Pour autant, ils sont encore capables de claquer le cul de certains capitalistes qui ne se soumettent pas au gouvernement en place. La Chine marche comme un seul homme.

Le 19 juin 2024 à 22:02:36 :

Le 19 juin 2024 à 21:55:37 :

Le 19 juin 2024 à 21:53:50 :
Marx en sueur devant ce "raisonnement" basé sur un exemple

Tu as quoi a répondre à cette masterclass ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_(marxisme)#Diff%C3%A9rence_entre_le_prix_et_la_valeur

L'op annihiled

Le 19 juin 2024 à 22:57:16 :

Le 19 juin 2024 à 22:56:25 :

Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :
Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Relis tout le topic le médiocre, tu galères

Je parles pas de prix de la bouteille d'eau tu peux circuler

Le 19 juin 2024 à 22:56:25 :

Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :
Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Tu vas te faire agresser par des gens qui lisent Marx comme un dieu, l'homme qui a codnuit à des millions de morts car son système de dégénérax est décorellé de tout fonctionnement réel de l'économie

Le marxisme est une religion dogmatique à part entière, un cancer

Idem pour le libéralisme qui profite toujours à la très haute bourgeoisie

Il faut du capitalisme étatiste

Le 19 juin 2024 à 22:56:29 :

Le 19 juin 2024 à 22:02:36 :

Le 19 juin 2024 à 21:55:37 :

Le 19 juin 2024 à 21:53:50 :
Marx en sueur devant ce "raisonnement" basé sur un exemple

Tu as quoi a répondre à cette masterclass ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_(marxisme)#Diff%C3%A9rence_entre_le_prix_et_la_valeur

Le topic pouvait s'arrêter ici

Sauf que justement pour Marx le prix (la petite valeur) oscille plus ou moins autour de la "grande valeur" de l'objet.

En fait c'est vous qui voulez séparer totalement valeur travail et valeur d'échange, ce que Marx ne fait pas. Sans quoi la valeur travail n'aurait plus aucun sens.

Le 19 juin 2024 à 22:58:36 :

Le 19 juin 2024 à 22:56:25 :

Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :
Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Tu vas te faire agresser par des gens qui lisent Marx comme un dieu, l'homme qui a codnuit à des millions de morts car son système de dégénérax est décorellé de tout fonctionnement réel de l'économie

Les services qui n'ont aucune valeur chez le matérialiste qu'est Marx

Le 19 juin 2024 à 22:58:36 :

Le 19 juin 2024 à 22:56:25 :

Le 19 juin 2024 à 22:54:00 :

Le 19 juin 2024 à 22:51:28 :
Les marxistes du topic n'ont toujours pas répondu :

1/ Votre philosophie n'a AUCUNE REUSSITE historique et que des échecs

2/ Ils n'expliquent pas pourquoi Mbappé gagne 100x plus que les autres joueurs

Ce médiocre en perdition totale

Le débat c'est la valeur-travail

La fameuse bouteille d'eau qui a la même valeur au bord d'une source et en plein désert car elle a nécessité la même quantité de travail pour l'embouteiller

Tu vas te faire agresser par des gens qui lisent Marx comme un dieu, l'homme qui a codnuit à des millions de morts car son système de dégénérax est décorellé de tout fonctionnement réel de l'économie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_1844

Marx consacre une partie du troisième manuscrit à la question du communisme. Le communisme premier et « grossier » est défini comme « l'expression positive de la propriété privée abolie ».

La propriété communiste est la négation de la propriété bourgeoise. La société communiste est ainsi une simple communauté du travail où règne l’égalité du salaire payé par le capital collectif. Le capital et le travail perdurent mais en tant qu’universalité et puissance reconnue de la communauté. « Le mouvement de l’histoire est conçu et devenu conscient dans sa totalité ; il est l’acte de genèse réel de ce communisme-là ». Cette vision nécessaire de l’histoire se retrouve à d’autres moments du texte23.

Le 19 juin 2024 à 22:57:45 alorsbon a écrit :
la definition d'un bien c'est qu'il est utile et désirable dans un marché donc remballe ton deboonk.

pour appuyer mon argument, c'est litteralement juste en bas dans le meme wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_(marxisme)#Le_travail_abstrait

Cela ne s'applique selon Marx qu'au travail fourni pour produire des marchandises susceptibles d'être échangées [...] des marchandises produites impossibles à échanger n'ont pas non plus de valeur