Les gamins disent tous wesh maintenant

Le 04 avril 2024 à 15:42:24 :

Le 04 avril 2024 à 15:38:28 :

Le 04 avril 2024 à 15:36:20 :

Le 04 avril 2024 à 15:33:23 :

Le 04 avril 2024 à 15:26:56 :
Faut vraiment pas avoir de problème dans la vie pour se plaindre de la LANGUE putain, moraliser la langue, le summum du ridicule

aaah les symbologistes et les sémiologues du dimanche

TOUT a une signification raciste/sexiste. TOUT. Une tour ? Symbole phallique, oppression patriarcale. Une voiture blanche ? Symbole de la suprématie blanche et du racisme systémique. Un couple hétéro dans un film ? Une violente micro-agression envers les LGBT. Il faut en parler. Il faut TOUT éplucher, tout analyser, voir des significations partout. C'est très sérieux. C'est très documenté. C'est très très intellectuel voyez-vous ?

Par contre, quoi ? le langage ? le "déclin du langage" ? l'importance du vocabulaire sur la structure mentale ? ah non, ça ça veut rien dire, c'est un délire parano des fafs, ça n'a pas de sens ni de logique intrinsèque c'est juste du temps perdu de débiles qui s'ennuient et qui n'a pas de problème dans la vie. Faut pas s'y intéresser, y a rien à y trouver

Tu fais un AVC ? Apprends à faire un post intelligible en exprimant clairement ton idée, ça me facilitera la tâche

Sinon " le "déclin du langage" ? l'importance du vocabulaire sur la structure mentale ? " c'est quand même le summum du culot, vraiment. Dire une chose aussi péremptoire ex nihilo en pensant qu'on va pas demander d'argument, c'est osé je l'avoue

Je suis en train de me battre avec pattatarte depuis le début, mais même moi je trouve ton post con, alors qu'au départ je suis vraiment pas pour la moralisation de la langue, justement...

Bien sûr que le vocabulaire va influencer la structure mentale. On va faire un exercice : lance un mouvement militant. Tu as interdiction stricte de le nommer. Essaye de voir combien de temps ça tient, ce que tu vas rassembler derrière toi (si tu y arrives) et l'évolution du truc.

Le langage n'est pas la loi, il n'émane d'aucune structure prescriptive. La morale n'a rien à y faire, littéralement.

Il n'y a pas à dire " ce changement de langue est une bonne chose ", on ne peut que le constater. D'ailleurs toi même tu es incapable de le faire sans te replacer dans un contexte de registre, éminemment friable

Le langage a toujours été lié aux structures sociologiques. Qui sont elles-mêmes imbibées, à juste titre ou non, de morale. C'est pour cette exacte raison qu'il y a toujours eu une tension à proscrire ou prescrire des tendances linguistiques, et ce depuis un moment maintenant. Tu ne peux décemment par prétendre qu'il n'y a aucune structure prescriptive quand il existe des choses comme l'Académie française, que tu te raccroches toi-même à des branches branlantes comme le "mépris de classe" (que tu as utilisé, dans tes messages, avec toute la portée morale que l'expression a acquise), et quand le langage fais depuis toujours l'objet d'une potentielle censure, ce qui revient peu ou prou à accepter qu'il a une portée morale et sociologique réelle.

Ce dont tu essayes de parler, c'est du pendant historique de l'évolution du langage. Là, oui. Mais ce n'est pas le sujet du topic.

Le 04 avril 2024 à 15:46:25 :

Le 04 avril 2024 à 15:39:01 :

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Le 04 avril 2024 à 15:34:07 :

> Le 04 avril 2024 à 15:32:46 :

>> Le 04 avril 2024 à 15:26:56 :

> >Faut vraiment pas avoir de problème dans la vie pour se plaindre de la LANGUE putain, moraliser la langue, le summum du ridicule

>

> T'as réellement 12 ans pour croire ça n'a aucune importance

Ou alors il y a rien qui me passionne plus que la linguistique et que la philosophie autour de ça, et que j'en ai marre des demi-habiles dans ton genre qui se permettent de l'ouvrir sur le sujet en disant tout et n'importe quoi

Déjà, première leçon, ne faites pas d'analyse morale des changements de langue. C'est la base

Pourquoi pas ?

Déjà parce que ça ne sert à rien, il y n'y a aucune structure prescriptive du langage.

Ensuite car toute analyse morale du langage ne peut qu'être arbitraire, les registres étant conditionnés par le contexte (je vous renvoie à l'étymologie du mot " tête " même si mon petit préféré c'est la mutation de " formido " en " formidable " )

Aucune raison de ne pas le faire, donc.

Bah c'est du brassage de vent inutile venant de fragiles qui prennent pour eux des changements immuables qui ne portent rien en soi

Donc je reprends mon premier post : ridicule

Toujours aucune raison de ne pas le faire, donc. S'il ne fallait rien faire de ce qui est inutile, tu aurais arrêté de respirer depuis des années.

Le 04 avril 2024 à 15:44:23 :

Le 04 avril 2024 à 15:41:42 :

Le 04 avril 2024 à 15:39:19 :

Le 04 avril 2024 à 15:38:32 :
"En quoi serait-ce compliqué ?
Même dans une conversation normale, pourquoi ramener un "wesh" ? Si tu es avec des individus normaux tu n'as pas besoin de ce mimétisme social pour t'intégrer."

Des gens normaux ? T'es en train de dire que ya ceux qui disent wesh et les gens normaux ?

Oui clairement.

Ok
bien d'exclure une grande partie de la population française de la normalité ?

Imagine mettre les blédards qui chient h24 sur la France, qui créent des enclaves étrangères, pardon, des "territoires perdus de la République" pour reprendre la terminologie officielle, au même plan que des contribuables fr qui taff, respectent les lois, aiment le pays...

Après on parle de gens qui pensent que c'est """"normal"""" d'avoir des terroristes sur le territoire pour les surveiller, donc bon votre notion de la "normalité" est... assez extensive

Ecoutes j'ai des amis qui vivent au fin fonds de la campagne en Auvergne
La commune c'est 800 hab repartis sur plusieurs lieu dit

Et bah c'est pas des blédards qui utilise le mots "wesh", vu qu'il n'y en a juste pas mais bien les bon petit blanc
Sors de chez toi enfaite

Le 04 avril 2024 à 15:47:14 :

Le 04 avril 2024 à 15:46:20 :

Le 04 avril 2024 à 15:45:26 :

Le 04 avril 2024 à 15:41:42 :

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> Le 04 avril 2024 à 15:38:32 :

>"En quoi serait-ce compliqué ?

> Même dans une conversation normale, pourquoi ramener un "wesh" ? Si tu es avec des individus normaux tu n'as pas besoin de ce mimétisme social pour t'intégrer."

>

> Des gens normaux ? T'es en train de dire que ya ceux qui disent wesh et les gens normaux ?

Oui clairement.

Ok
bien d'exclure une grande partie de la population française de la normalité ?

Surtout que de fait, " wesh " fait maintenant partie de la normalité, donc bon

ah tiens, un aveu.

Et "pourquoi" il fait partie de la normalité ?

Parce que les gens l'utilisent ?

Première phrase de l'histoire de la linguistique : l'usage fait la norme.

On est d'accord

Tu diras ça à tes confrères gaucho qui prônent l'inverse depuis 20 pages, et sous-entendent que "nan nan mais pas bcp de monde dit "wesh" c'est pas si répandu que ça c'est une haox des zemmouristes"

Le 04 avril 2024 à 15:45:53 :

Le langage n'est pas la loi, il n'émane d'aucune structure prescriptive. La morale n'a rien à y faire, littéralement.

Il n'y a pas à dire " ce changement de langue est une bonne chose ", on ne peut que le constater. D'ailleurs toi même tu es incapable de le faire sans te replacer dans un contexte de registre, éminemment friable

On parle de l'aspect moral du changement linguistique Gus. T'es au courant que tu ne peux pas dire à des gens "ne parlez pas l'aspect moral de tel phénomène" ?

ça n'existe pas ça.

Bah si ça existe. Si demain tu me parles de la morale du soleil qui tourne autour du centre de la galaxie, je vais te dire que tu es un crétin car il y a rien de moral dans ce phénomène immuable.

Tu ne comprends même pas les concepts que tu manipules

Pas parce que tu chiales que ta chialerie devient performative.

Tu sais quoi, ne parle pas de l'aspect moral de la science ni de l'Histoire non plus stp

Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :
Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

bien content de ne pas avoir côtoyer ce genre de personne

Le 04 avril 2024 à 15:48:23 :

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Le 04 avril 2024 à 15:46:20 :

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> Le 04 avril 2024 à 15:39:19 :

>> Le 04 avril 2024 à 15:38:32 :

> >"En quoi serait-ce compliqué ?

> > Même dans une conversation normale, pourquoi ramener un "wesh" ? Si tu es avec des individus normaux tu n'as pas besoin de ce mimétisme social pour t'intégrer."

> >

> > Des gens normaux ? T'es en train de dire que ya ceux qui disent wesh et les gens normaux ?

>

> Oui clairement.

Ok
bien d'exclure une grande partie de la population française de la normalité ?

Surtout que de fait, " wesh " fait maintenant partie de la normalité, donc bon

ah tiens, un aveu.

Et "pourquoi" il fait partie de la normalité ?

Parce que les gens l'utilisent ?

Première phrase de l'histoire de la linguistique : l'usage fait la norme.

On est d'accord

Tu diras ça à tes confrères gaucho qui prônent l'inverse depuis 20 pages, et sous-entendent que "nan nan mais pas bcp de monde dit "wesh" c'est pas si répandu que ça c'est une haox des zemmouristes"

Ah, c'est bien de caricaturer ce que te disent les gens. J'vais faire pareil : non mais toi depuis des pages t'es un vieux cons réac et nationaliste, gros droitardé va.

Le 04 avril 2024 à 15:47:17 :

Le 04 avril 2024 à 15:45:26 :

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Le 04 avril 2024 à 15:39:19 :

Le 04 avril 2024 à 15:38:32 :
"En quoi serait-ce compliqué ?
Même dans une conversation normale, pourquoi ramener un "wesh" ? Si tu es avec des individus normaux tu n'as pas besoin de ce mimétisme social pour t'intégrer."

Des gens normaux ? T'es en train de dire que ya ceux qui disent wesh et les gens normaux ?

Oui clairement.

Ok
bien d'exclure une grande partie de la population française de la normalité ?

Surtout que de fait, " wesh " fait maintenant partie de la normalité, donc bon

De "ta normalité" surtout. Trouver ça "normal" est déjà un problème en soi.

j'ai trop envie de jouer au con relativiste et leur sortir un "mais après tout, qu'est-ce que la norme ? qui peut décider de ce qu'est la "norme" ? n'est-ce pas éminemment fasciste d'imposer un standard majoritaire aux minorités ? "

Mais évidemment je suis pas un fils de pute, jamais je tomberais dans un tel relativisme crasse

Le 04 avril 2024 à 13:49:03 :
"maintenant" ça fait 20 ans

Les jeunes de maintenant portent des blouson en cuir et ils écoutent du Jonnhy.

Le 04 avril 2024 à 15:48:23 :

Le 04 avril 2024 à 15:47:14 :

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> Le 04 avril 2024 à 15:39:19 :

>> Le 04 avril 2024 à 15:38:32 :

> >"En quoi serait-ce compliqué ?

> > Même dans une conversation normale, pourquoi ramener un "wesh" ? Si tu es avec des individus normaux tu n'as pas besoin de ce mimétisme social pour t'intégrer."

> >

> > Des gens normaux ? T'es en train de dire que ya ceux qui disent wesh et les gens normaux ?

>

> Oui clairement.

Ok
bien d'exclure une grande partie de la population française de la normalité ?

Surtout que de fait, " wesh " fait maintenant partie de la normalité, donc bon

ah tiens, un aveu.

Et "pourquoi" il fait partie de la normalité ?

Parce que les gens l'utilisent ?

Première phrase de l'histoire de la linguistique : l'usage fait la norme.

On est d'accord

Tu diras ça à tes confrères gaucho qui prônent l'inverse depuis 20 pages, et sous-entendent que "nan nan mais pas bcp de monde dit "wesh" c'est pas si répandu que ça c'est une haox des zemmouristes"

Personne n'a dit ça sur les 20 pages
Vous lisez que ce que vous avez envie de lire

Le 04 avril 2024 à 15:49:25 :

Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :
Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

bien content de ne pas avoir côtoyer ce genre de personne

Pareil. Je vais finir par croire que j'ai réellement grandi dans un milieu d'élite.

Le 04 avril 2024 à 15:47:22 :

Le 04 avril 2024 à 15:44:13 :

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> Le 04 avril 2024 à 15:27:52 :

> Mépris de classe

En quoi ? Parce que je souligne que tu as un parlé différencié en fonction de ton milieu social ?

... Vraiment ? Je veux dire, il faut quelle taille d'oeillères pour nier ça ?

Ah non ça c'est un fait

Le mépris de classe apparaît quand justement tu considères ça comme un problème

Bah c'en est un, oui. Parce qu'en général le parlé familier n'est pas accepté dans les milieux professionnels ; parce que ça s'accompagne d'une mauvaise maîtrise de la langue, qui ensuite plombe la communication.

Excuse-moi, mais à part l'attitude qui consiste à se sentir offensé par des évidences, tu veux en venir où ?

Relis ton post et si tu vois pas les différents niveaux d'arbitraires je peux plus rien pour toi

Exemple : " oui mais c'est mal vu dans le milieu professionnel " donc le problème ici, c'est pas le mot " wesh " mais le mépris de classe au sein du monde professionnel.

Il n'y a rien de mal à avoir des codes en fonction des strates sociales, c'est pas forcément du "mépris" (d'ailleurs, pourquoi tu analyses ça sous un angle moral ? Je croyais qu'on devait pas ?)

Tu prends tout à l'envers, ça m'éclate

Pour toi il y a de la moralité dans les changements de langue, immuables et ayant des dynamiques propres, mais il n'y aucune moralité à avoir dans le traitement social des mots (mépriser quelqu'un pour son vocabulaire) ?

Le 04 avril 2024 à 15:49:11 :

Le 04 avril 2024 à 15:45:53 :

Le langage n'est pas la loi, il n'émane d'aucune structure prescriptive. La morale n'a rien à y faire, littéralement.

Il n'y a pas à dire " ce changement de langue est une bonne chose ", on ne peut que le constater. D'ailleurs toi même tu es incapable de le faire sans te replacer dans un contexte de registre, éminemment friable

On parle de l'aspect moral du changement linguistique Gus. T'es au courant que tu ne peux pas dire à des gens "ne parlez pas l'aspect moral de tel phénomène" ?

ça n'existe pas ça.

Bah si ça existe. Si demain tu me parles de la morale du soleil qui tourne autour du centre de la galaxie, je vais te dire que tu es un crétin car il y a rien de moral dans ce phénomène immuable.

Tu ne comprends même pas les concepts que tu manipules

Pas parce que tu chiales que ta chialerie devient performative.

Tu sais quoi, ne parle pas de l'aspect moral de la science ni de l'Histoire non plus stp

Donc là, t'es en train de me dire, que l'évolution linguistique d'une société, sujet éminemment politique par excellence, est amoral ? en comparant ça à un phénomène naturel ?

paie ton intellectualisme bas du front.

Le 04 avril 2024 à 15:49:25 :

Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :
Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

bien content de ne pas avoir côtoyer ce genre de personne

Mépriser/renier quelqu'un pour si peu c'est assez superficiel quand même.

Le 04 avril 2024 à 15:48:23 :

Le 04 avril 2024 à 15:47:14 :

Le 04 avril 2024 à 15:46:20 :

Le 04 avril 2024 à 15:45:26 :

Le 04 avril 2024 à 15:41:42 :

> Le 04 avril 2024 à 15:39:19 :

>> Le 04 avril 2024 à 15:38:32 :

> >"En quoi serait-ce compliqué ?

> > Même dans une conversation normale, pourquoi ramener un "wesh" ? Si tu es avec des individus normaux tu n'as pas besoin de ce mimétisme social pour t'intégrer."

> >

> > Des gens normaux ? T'es en train de dire que ya ceux qui disent wesh et les gens normaux ?

>

> Oui clairement.

Ok
bien d'exclure une grande partie de la population française de la normalité ?

Surtout que de fait, " wesh " fait maintenant partie de la normalité, donc bon

ah tiens, un aveu.

Et "pourquoi" il fait partie de la normalité ?

Parce que les gens l'utilisent ?

Première phrase de l'histoire de la linguistique : l'usage fait la norme.

On est d'accord

Tu diras ça à tes confrères gaucho qui prônent l'inverse depuis 20 pages, et sous-entendent que "nan nan mais pas bcp de monde dit "wesh" c'est pas si répandu que ça c'est une haox des zemmouristes"

J'ai aucun confrère et non pour moi c'est pas " un hoax ", le mot wesh devient fatalement un mot du français courant et ce n'est ni une bonne ni une mauvaise chose

Le 04 avril 2024 à 15:49:25 :

Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :
Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

bien content de ne pas avoir côtoyer ce genre de personne

Non. Très peu de personnes l'utilisait, les seuls qui l'utilisaient étaient les cassos avec 2 de moyenne ou qui séchaient tous les cours. D'ailleurs c'est toujours le cas, sauf que le nombre de cassos au m² a plus que décuplé en 20 ans.

Le 04 avril 2024 à 15:50:33 :

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> Le 04 avril 2024 à 15:29:10 :

>> Le 04 avril 2024 à 15:27:52 :

> > Mépris de classe

>

> En quoi ? Parce que je souligne que tu as un parlé différencié en fonction de ton milieu social ?

>

> ... Vraiment ? Je veux dire, il faut quelle taille d'oeillères pour nier ça ?

Ah non ça c'est un fait

Le mépris de classe apparaît quand justement tu considères ça comme un problème

Bah c'en est un, oui. Parce qu'en général le parlé familier n'est pas accepté dans les milieux professionnels ; parce que ça s'accompagne d'une mauvaise maîtrise de la langue, qui ensuite plombe la communication.

Excuse-moi, mais à part l'attitude qui consiste à se sentir offensé par des évidences, tu veux en venir où ?

Relis ton post et si tu vois pas les différents niveaux d'arbitraires je peux plus rien pour toi

Exemple : " oui mais c'est mal vu dans le milieu professionnel " donc le problème ici, c'est pas le mot " wesh " mais le mépris de classe au sein du monde professionnel.

Il n'y a rien de mal à avoir des codes en fonction des strates sociales, c'est pas forcément du "mépris" (d'ailleurs, pourquoi tu analyses ça sous un angle moral ? Je croyais qu'on devait pas ?)

Tu prends tout à l'envers, ça m'éclate

Pour toi il y a de la moralité dans les changements de langue, immuables et ayant des dynamiques propres, mais il n'y aucune moralité à avoir dans le traitement social des mots (mépriser quelqu'un pour son vocabulaire) ?

Si tu étais de parfaite bonne foi, tu soulignerais que l'emploi de mots socialement marqués sont autant des marqueurs de reconnaissance et d'identification que des leviers de mépris.

Le 04 avril 2024 à 15:51:23 :

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Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens

bien content de ne pas avoir côtoyer ce genre de personne

Mépriser/renier quelqu'un pour si peu c'est assez superficiel quand même.

Disons que si le comportement accompagnant leur "wesh" était digne de respect, on y réfléchirait.

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> > Mépris de classe

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> En quoi ? Parce que je souligne que tu as un parlé différencié en fonction de ton milieu social ?

>

> ... Vraiment ? Je veux dire, il faut quelle taille d'oeillères pour nier ça ?

Ah non ça c'est un fait

Le mépris de classe apparaît quand justement tu considères ça comme un problème

Bah c'en est un, oui. Parce qu'en général le parlé familier n'est pas accepté dans les milieux professionnels ; parce que ça s'accompagne d'une mauvaise maîtrise de la langue, qui ensuite plombe la communication.

Excuse-moi, mais à part l'attitude qui consiste à se sentir offensé par des évidences, tu veux en venir où ?

Relis ton post et si tu vois pas les différents niveaux d'arbitraires je peux plus rien pour toi

Exemple : " oui mais c'est mal vu dans le milieu professionnel " donc le problème ici, c'est pas le mot " wesh " mais le mépris de classe au sein du monde professionnel.

Il n'y a rien de mal à avoir des codes en fonction des strates sociales, c'est pas forcément du "mépris" (d'ailleurs, pourquoi tu analyses ça sous un angle moral ? Je croyais qu'on devait pas ?)

Tu prends tout à l'envers, ça m'éclate

Pour toi il y a de la moralité dans les changements de langue, immuables et ayant des dynamiques propres, mais il n'y aucune moralité à avoir dans le traitement social des mots (mépriser quelqu'un pour son vocabulaire) ?

Bien sur que je vois de la moralité dans les dynamiques entre les classes, c'était une blague l'ahuri. Pour reprendre TA logique débile, comme quoi les phénomènes structuraux seraient dénués de tout fond moral

T'es vraiment pas une lumière.

Changement linguistique d'une société = découle d'une structure politique = moral

mépris de classe = découle d'une structure politique = moral

Le soleil = phénomène naturel = amoral.

Putain t'en es vraiment réduit à croire que parce que "l'usage fait la norme" alors, c'est pas moral ?

Donc le viol dans les sociétés de droits coutumiers (banalisé par l'us) est fondamentalement amoral ?