Vous etes bloqués par cette vidéo d'Arte concernant la création de l'univers.

Le 30 mars 2024 à 01:26:56 LeNoumene a écrit :
Tout ce que l op a fait, c est poser des questions, mais quand il s agit de répondre aux notre, ya plus personne
Voilà 1heure que j attends mes réponses

C'était quoi la question ?

Le 29 mars 2024 à 23:58:56 :

Le 29 mars 2024 à 23:52:18 :

Le 29 mars 2024 à 23:49:06 :

Le 29 mars 2024 à 23:43:54 :

Le 29 mars 2024 à 23:24:59 :
Donc même en partant de ces postulats qui sont tout sauf certains, nous restons bloqués dans l'agnosticisme, car nous pouvons accepter aussi bien le théisme (impliqué par les trois grandes religions monothéistes, entre-autres mais pas seulement), soit l'existence de Dieu, que l'athéisme (l'origine de l'Univers est une volonté créatrice aveugle) ou le pandéisme (qui implique que l'Univers est issu d'une émanation primordiale prise pour l'autodestruction de Dieu, qui s'est donc transformé en l'Univers que nous connaissons).

Pourquoi tu dis que la volonté créatrice est aveugle? ya pas de hasard dans la création de l'univers et de tout ce qu'il contient.

Je n'ai pas dit que la volonté créatrice était aveugle, j'ai seulement dit qu'elle pouvait l'être, et qu'on ne pouvait pas trancher. Cependant, on a de bonnes raisons de croire que cette volonté, si elle existe, serait aveugle, et ce pour deux raisons : 1. le problème du mal, 2. l'argument de la dystéléologie, voir :

https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_poor_design

Cet argument étant intimement connecté au darwinisme et à la théorie de l'évolution, qui implique l'essai-erreur, soit une sorte d'horloger aveugle, ce qui n'a rien de divin.

Le paradoxe des cerveaux de Boltzmann pourrait cependant constituer un contre-argument contre la thèse des multivers.

Le mal provient de la main de l'homme, Ce créateur pousse l'Homme à croire en lui et a pratiquer des bonnes œuvres et la finalité est que l'Homme rendra compte de ses actions, bonnes comme mauvaises et de sa croyance.

Si le mal provient de la main de l homme, alors on doit admettre que ce créateur est imparfait, car il ne possède pas toutes les qualités du monde en lui
L homme développerait alors une capacité et une qualité nouvelle et inconnu à Dieu, puisqu il ne la possède pas

Le 30 mars 2024 à 00:20:03 :
Qu on soit bien d accord, soit il est parfait, soit il est imparfait, mais du coup dieu n existe pas, sinon l Univers

La question c est est ce que Dieu est parfait ? Si oui, bah il faut tenter de répondre aux réfutations que je cite

Le 30 mars 2024 à 01:40:59 LeNoumene a écrit :

Le 29 mars 2024 à 23:58:56 :

Le 29 mars 2024 à 23:52:18 :

Le 29 mars 2024 à 23:49:06 :

Le 29 mars 2024 à 23:43:54 :

> Le 29 mars 2024 à 23:24:59 :

>Donc même en partant de ces postulats qui sont tout sauf certains, nous restons bloqués dans l'agnosticisme, car nous pouvons accepter aussi bien le théisme (impliqué par les trois grandes religions monothéistes, entre-autres mais pas seulement), soit l'existence de Dieu, que l'athéisme (l'origine de l'Univers est une volonté créatrice aveugle) ou le pandéisme (qui implique que l'Univers est issu d'une émanation primordiale prise pour l'autodestruction de Dieu, qui s'est donc transformé en l'Univers que nous connaissons).

Pourquoi tu dis que la volonté créatrice est aveugle? ya pas de hasard dans la création de l'univers et de tout ce qu'il contient.

Je n'ai pas dit que la volonté créatrice était aveugle, j'ai seulement dit qu'elle pouvait l'être, et qu'on ne pouvait pas trancher. Cependant, on a de bonnes raisons de croire que cette volonté, si elle existe, serait aveugle, et ce pour deux raisons : 1. le problème du mal, 2. l'argument de la dystéléologie, voir :

https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_poor_design

Cet argument étant intimement connecté au darwinisme et à la théorie de l'évolution, qui implique l'essai-erreur, soit une sorte d'horloger aveugle, ce qui n'a rien de divin.

Le paradoxe des cerveaux de Boltzmann pourrait cependant constituer un contre-argument contre la thèse des multivers.

Le mal provient de la main de l'homme, Ce créateur pousse l'Homme à croire en lui et a pratiquer des bonnes œuvres et la finalité est que l'Homme rendra compte de ses actions, bonnes comme mauvaises et de sa croyance.

Si le mal provient de la main de l homme, alors on doit admettre que ce créateur est imparfait, car il ne possède pas toutes les qualités du monde en lui
L homme développerait alors une capacité et une qualité nouvelle et inconnu à Dieu, puisqu il ne la possède pas

Le 30 mars 2024 à 00:20:03 :
Qu on soit bien d accord, soit il est parfait, soit il est imparfait, mais du coup dieu n existe pas, sinon l Univers

La question c est est ce que Dieu est parfait ? Si oui, bah il faut tenter de répondre aux réfutations que je cite

Flemme de lire le topax, c'était juste pour faire la maj

Le 30 mars 2024 à 01:19:47 :

Le 30 mars 2024 à 01:13:28 :

BanDef-Chancla2
MP
CiterBlacklisterAlerte
Niveau 31
30 mars 2024 à 00:20:21
Le 30 mars 2024 à 00:11:04 :

Et quand bien même ce serait le cas, cela ne résout pas le problème : si Dieu était réellement omnipotent, il aurait pu créer l'Homme de sorte qu'il choisisse toujours librement le bien.

ça serait un dictateur dans ce cas https://www.youtube.com/watch?v=5xoEYAF4VMY

Pourquoi serait-ce un dictateur ? Pourquoi a-t-il permis à Lucifer de corrompre Adam et Eve, pourquoi n'a-t-il pas protégé ses enfants ? Et comment prouves-tu l'existence du péché originel ?

car Dieu a donné a l'homme le libre arbitre afin qu'on le choisisse de nous même ( ce n'est pas un dictateur communiste) tu as le choix de faire le mal mais tu n'échapperas pas a ses conséquences

MaxPayne189FR : "Je pourrai poster pas mal de verset coraniques pour argumenter mais je ne les pas en têtes.
chacun est responsables de ses actes, personnes ne paiera pour les actes d'autrui à part si tu en es la cause, il aura sa part aussi."

Ici, Dieu est lui aussi sensé payé sa part, selon le même boug croyant qui le sous entend probablement sans s en rendre compte
Parce que d une manière ou d une autre, il est la cause indirecte du mal de la main des hommes, sans quoi il n est pas notre créateur absolu

Le 30 mars 2024 à 01:43:47 :

Le 30 mars 2024 à 01:40:59 LeNoumene a écrit :

Le 29 mars 2024 à 23:58:56 :

Le 29 mars 2024 à 23:52:18 :

Le 29 mars 2024 à 23:49:06 :

> Le 29 mars 2024 à 23:43:54 :

>> Le 29 mars 2024 à 23:24:59 :

> >Donc même en partant de ces postulats qui sont tout sauf certains, nous restons bloqués dans l'agnosticisme, car nous pouvons accepter aussi bien le théisme (impliqué par les trois grandes religions monothéistes, entre-autres mais pas seulement), soit l'existence de Dieu, que l'athéisme (l'origine de l'Univers est une volonté créatrice aveugle) ou le pandéisme (qui implique que l'Univers est issu d'une émanation primordiale prise pour l'autodestruction de Dieu, qui s'est donc transformé en l'Univers que nous connaissons).

>

> Pourquoi tu dis que la volonté créatrice est aveugle? ya pas de hasard dans la création de l'univers et de tout ce qu'il contient.

Je n'ai pas dit que la volonté créatrice était aveugle, j'ai seulement dit qu'elle pouvait l'être, et qu'on ne pouvait pas trancher. Cependant, on a de bonnes raisons de croire que cette volonté, si elle existe, serait aveugle, et ce pour deux raisons : 1. le problème du mal, 2. l'argument de la dystéléologie, voir :

https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_poor_design

Cet argument étant intimement connecté au darwinisme et à la théorie de l'évolution, qui implique l'essai-erreur, soit une sorte d'horloger aveugle, ce qui n'a rien de divin.

Le paradoxe des cerveaux de Boltzmann pourrait cependant constituer un contre-argument contre la thèse des multivers.

Le mal provient de la main de l'homme, Ce créateur pousse l'Homme à croire en lui et a pratiquer des bonnes œuvres et la finalité est que l'Homme rendra compte de ses actions, bonnes comme mauvaises et de sa croyance.

Si le mal provient de la main de l homme, alors on doit admettre que ce créateur est imparfait, car il ne possède pas toutes les qualités du monde en lui
L homme développerait alors une capacité et une qualité nouvelle et inconnu à Dieu, puisqu il ne la possède pas

Le 30 mars 2024 à 00:20:03 :
Qu on soit bien d accord, soit il est parfait, soit il est imparfait, mais du coup dieu n existe pas, sinon l Univers

La question c est est ce que Dieu est parfait ? Si oui, bah il faut tenter de répondre aux réfutations que je cite

Flemme de lire le topax, c'était juste pour faire la maj

D accord kheyou

Le 30 mars 2024 à 01:03:09 :
Il se fait tard, je m'en vais dormir, je me retire du topic. Bonne nuit.

Ce type en a clairement eu marre de cette "mauvaise" foi jsuis ko

Le 30 mars 2024 à 01:01:44 :

Le 30 mars 2024 à 00:59:50 :

Le 30 mars 2024 à 00:47:07 :
Par ailleurs, Dieu n'est-il pas un tyran d'obliger ses croyants à le vénérer pour qu'ils n'aillent pas en Enfer, plutôt que leur demander simplement de se comporter moralement ? Un homme qui ne laisse que deux choix à une femme : se faire violer ou exécuter, n'est-il pas un tyran ?

Aussi, les pratiques rituelles, les prières, les régimes alimentaires spéciaux, etc. ne sont-ils pas des pratiques fétichistes qui nous dévient de la voie purement pratique et morale ? Quel serait leur sens si Dieu sait déjà tout ce qui est dans notre coeur ?

Ce créateur nous enseigne qu'il nous a crée pour l'adorer, pour lui vouer un culte exclusif. Mais nous sommes doter du libre arbitre, tu es libre de le faire ou non.
Ses obligations et ses interdits font partie de l'adoration. Nous l'adorons de plein gré, sans (nous l'espérons) hypocrisie. Les prophètes et messagers ont appelé leurs semblables au monothéisme pur et l'annonce de la bonne nouvelle du paradis et l'avertissement d'un châtiment dur. Et ces prophètes et messagers sont ceux qui ont le plus souffert en raison de leur parole du monothéisme pur.

La liberté sous contrainte n'est pas de la liberté. La contrainte de Dieu est par ailleurs la plus grande de toutes : l'Enfer éternel.

Si je te proposes de me vénérer, et si tu refuses de te tuer ou te torturer, alors j'exerce une contrainte contre toi, je ne respecte pas ta liberté.

https://www.youtube.com/watch?v=l6iYHd1Ssqw

Le 29 mars 2024 à 19:01:14 :
Je reposte mon topic pour y introduire un sondage https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74004942-1-0-1-0-vous-etes-bloques-par-cette-video-d-arte-concernant-la-creation-de-l-univers.htm

https://www.youtube.com/watch?v=fig2u7NjkBk

Au commencement, il nya rien...

Vous avez le choix entre ces 3 propositions :

Ou bien il ya un créateur incréé à l'univers créé,
Ou bien il n'y a pas de créateur à l'univers créé,
Ou bien il n'y a pas de créateur et l'univers est éternel ?
Quel proposition est la plus probable?

4ème proposition rien à branler d'Arte
c'est de la branlette intellectuelle pour bobos dans 99% des cas. les mecs te pondent une vidéo de 3 heures pour t'expliquer des trucs qui pourraient être lus en quelques minutes à l'écrit.

Le 30 mars 2024 à 06:58:20 :

Le 29 mars 2024 à 19:01:14 :
Je reposte mon topic pour y introduire un sondage https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74004942-1-0-1-0-vous-etes-bloques-par-cette-video-d-arte-concernant-la-creation-de-l-univers.htm

https://www.youtube.com/watch?v=fig2u7NjkBk

Au commencement, il nya rien...

Vous avez le choix entre ces 3 propositions :

Ou bien il ya un créateur incréé à l'univers créé,
Ou bien il n'y a pas de créateur à l'univers créé,
Ou bien il n'y a pas de créateur et l'univers est éternel ?
Quel proposition est la plus probable?

4ème proposition rien à branler d'Arte
c'est de la branlette intellectuelle pour bobos dans 99% des cas. les mecs te pondent une vidéo de 3 heures pour t'expliquer des trucs qui pourraient être lus en quelques minutes à l'écrit.

https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php

Au commencement, il nya rien...

Non. Le temps est un produit dérivé de l'univers (thermodynamique) donc c'est clairement pas "commencement sans rien puis quelque chose".

Le 30 mars 2024 à 07:05:30 :

Au commencement, il nya rien...

Non. Le temps est un produit dérivé de l'univers (thermodynamique) donc c'est clairement pas "commencement sans rien puis quelque chose".

C'est quoi alors? Univers éternel?

C'est quoi alors? Univers éternel?

Par définition oui puisque le temps commence "après" l'univers et "se termine avant" la disparition de l'univers si il disparaît

Le 30 mars 2024 à 08:07:09 :

C'est quoi alors? Univers éternel?

Par définition oui puisque le temps commence "après" l'univers et "se termine avant" la disparition de l'univers si il disparaît

Tu contredis les scientifiques avec la notion de big bang et le site sérieux pour la science qui dit que rien dans l'univers est éternel https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php

Le 30 mars 2024 à 11:16:29 :

Le 30 mars 2024 à 08:07:09 :

C'est quoi alors? Univers éternel?

Par définition oui puisque le temps commence "après" l'univers et "se termine avant" la disparition de l'univers si il disparaît

Tu contredis les scientifiques avec la notion de big bang et le site sérieux pour la science qui dit que rien dans l'univers est éternel https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php

Le contenu oui mais quid du contenant, à savoir l'espace-temps ?

Le 30 mars 2024 à 13:12:21 :
J attends toujours mes réponses l op

Alors?