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Le 30 mars 2024 à 00:37:11 :
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Le 30 mars 2024 à 00:27:11 :
Le 30 mars 2024 à 00:26:23 :
> Le 30 mars 2024 à 00:20:21 :
>> Le 30 mars 2024 à 00:11:04 :
> >> Et quand bien même ce serait le cas, cela ne résout pas le problème : si Dieu était réellement omnipotent, il aurait pu créer l'Homme de sorte qu'il choisisse toujours librement le bien.
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> > ça serait un dictateur dans ce cas https://www.youtube.com/watch?v=5xoEYAF4VMY
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> Pourquoi serait-ce un dictateur ? Pourquoi a-t-il permis à Lucifer de corrompre Adam et Eve, pourquoi n'a-t-il pas protégé ses enfants ? Et comment prouves-tu l'existence du péché originel ?
>
> Par ailleurs, les enfants d'Adam et Eve qui ne sont responsables de rien devraient-ils être punis à cause du péché originel ? Ce n'est pas raisonnable. Suivant cette analogie, nous devrions mettre en prison ou maltraiter les enfants dont les parents ont commis des crimes. D'autant que Dieu se cache : nous ne savons pas s'il existe vraiment, ni quelle religion serait la bonne. De nombreuses personnes sont de bonne foi musulmanes, ou chrétiennes, ou même polythéistes (cas des hindous, par exemple).
>
> Enfin, Dieu serait-il un dictateur s'il avait créé une nature où les animaux vivent en paix entre eux plutôt qu'une nature qui ne peut fonctionner que par des animaux qui se dévorent entre eux ? Dieu serait-il un dictateur s'il décidait de ne plus provoquer de catastrophes naturelles qui causent chaque année des millions de victimes ? Ce n'est pas raisonnable non plus.
Je pourrai poster pas mal de verset coraniques pour argumenter mais je ne les pas en têtes.
chacun est responsables de ses actes, personnes ne paiera pour les actes d'autrui à part si tu en es la cause, il aura sa part aussi.Comment peux-tu justifier que le prix à payer soit l'Enfer éternel pour des actes commis dans un monde fini et temporaire ?
La porte du repentir est ouverte jusqu'à la mort de l'individu ou la fin des temps, donc agissons avant qu'il ne soit trop tard, c'est mon meilleur conseil.
Si tu a été avertis de l'existence de l'enfer éternel et de comment s'en prémunir, pourquoi tu ne te réformes pas?Car je n'ai aucune preuve que Dieu existe, ni que la religion musulmane soit la bonne, ni que l'Enfer existe. Et l'existence de l'Enfer éternel est incompatible avec l'existence d'un être créateur infiniment bon, car celui-ci causerait une quantité infinie de souffrances, or la souffrance faisant partie du mal, cela prouve qu'un Dieu qui causerait une quantité infinie de souffrance ne saurait être bon.
Tu as entendu le message de l'Islam mais tu l'as renié jusqu'à la mort, de quoi te plains tu? Tu as été avertis non?
De plus, je préfère mentionner dans un premier temps la notion de créateur puis dans un second temps rechercher quel est la religion de vérité car soit elles sont toutes fausses soit il nyen a qu'une de véridique car elles se contredisent.
J'ai entendu le message de l'Islam et je le renie, comme toi tu as entendu le message du christianisme et probablement d'autres religions que tu renies aussi. Si tu te trompes, c'est toi qui ira en Enfer. Peut-être même que le simple fait de croire à l'existence de l'Enfer est un test de bonté morale qui amènera ceux qui y croient en Enfer. Si les gnostiques ont raison, peut-être que Allah est un démiurge ou satan, et que le vrai Dieu est au dessus. Si ils ont raison, tu vénères un être démoniaque, et tu finiras probablement en Enfer.
Tu es dogmatique, tu es un croyant. En réalité, tu n'as pas de moyens de savoir si l'Islam est la vérité, et tu ne l'as pas démontré, pas plus que l'existence de Dieu.
Le 30 mars 2024 à 00:36:11 :
Le 30 mars 2024 à 00:32:50 :
C'est de la faute du créateur si Fourniret était obnubilé par le fantasme de la virginité chez ses victimes?Si Dieu existe, oui, car il l'a créé ainsi. Un individu n'est pas libre de ses fantasmes. Nous ne pouvons pas changer nos désirs. Un homme hétérosexuel ne peut pas être attiré par d'autres hommes par sa seule volonté, par exemple. C'est donc Dieu qui a instillé des fantasmes déviants dans l'esprit de Fourniret. C'est aussi lui qui a créé un monde où des êtres peuvent s'agresser entre-eux et se faire du mal. C'est aussi lui qui a créé la souffrance et la douleur, alors que celles-ci pourraient n'avoir jamais existé.
ça n'existe pas des femmes adultes vierges? Pourquoi Fourniret n'a pas cherché à se marier avec une femme vierge? Pourquoi visait t-il uniquement que les enfants? Le créateur ny ai pour rien dans cet affaire. Fourniret est l'unique responsable de ses déviances.
Si tu aimes en priorité les femmes d'une certaine couleur ou origine sur les autres femmes, c'est peut être du à ton vécu, ça ne t'ai pas tombé sur la tête du jour au lendemain.
Le 30 mars 2024 à 00:41:32 :
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C'est de la faute du créateur si Fourniret était obnubilé par le fantasme de la virginité chez ses victimes?Si Dieu existe, oui, car il l'a créé ainsi. Un individu n'est pas libre de ses fantasmes. Nous ne pouvons pas changer nos désirs. Un homme hétérosexuel ne peut pas être attiré par d'autres hommes par sa seule volonté, par exemple. C'est donc Dieu qui a instillé des fantasmes déviants dans l'esprit de Fourniret. C'est aussi lui qui a créé un monde où des êtres peuvent s'agresser entre-eux et se faire du mal. C'est aussi lui qui a créé la souffrance et la douleur, alors que celles-ci pourraient n'avoir jamais existé.
ça n'existe des femmes adultes vierges? Pourquoi Fourniret n'a pas cherché à se marier avec une femme vierge? Pourquoi visait t-il uniquement que les enfants? Le créateur ny ai pour rien dans cet affaire. Fourniret est l'unique responsable de ses déviances.
Si tu aimes en priorité les femmes d'une certaine couleur ou origine sur les autres femmes, c'est peut être du à ton vécu, ça ne t'ai pas tombé sur la tête du jour au lendemain.
Tu fais une fixette sur Fourniret, mais quid des pédophiles, par exemple ? On parle d'une déviance qui ne peut être assouvie qu'en commettant un crime.
Le 30 mars 2024 à 00:41:20 :
Le fait que Dieu se cache et ne révèle pas publiquement son existence ni ne montre quelle religion est la bonne est d'ailleurs une excellente preuve de la fausseté des religions monothéistes.
Si nous avions aucune preuve de l'existence de ce créateur de l'univers et de tout ce qu'il contient et que nous avons aucun moyen d'adopter la religion de vérité, ce serai une excuse en notre faveur contre ce créateur, tu pourrai t'en tirer donc si tu persistes sur cette voie.
Le 30 mars 2024 à 00:43:10 :
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C'est de la faute du créateur si Fourniret était obnubilé par le fantasme de la virginité chez ses victimes?Si Dieu existe, oui, car il l'a créé ainsi. Un individu n'est pas libre de ses fantasmes. Nous ne pouvons pas changer nos désirs. Un homme hétérosexuel ne peut pas être attiré par d'autres hommes par sa seule volonté, par exemple. C'est donc Dieu qui a instillé des fantasmes déviants dans l'esprit de Fourniret. C'est aussi lui qui a créé un monde où des êtres peuvent s'agresser entre-eux et se faire du mal. C'est aussi lui qui a créé la souffrance et la douleur, alors que celles-ci pourraient n'avoir jamais existé.
ça n'existe des femmes adultes vierges? Pourquoi Fourniret n'a pas cherché à se marier avec une femme vierge? Pourquoi visait t-il uniquement que les enfants? Le créateur ny ai pour rien dans cet affaire. Fourniret est l'unique responsable de ses déviances.
Si tu aimes en priorité les femmes d'une certaine couleur ou origine sur les autres femmes, c'est peut être du à ton vécu, ça ne t'ai pas tombé sur la tête du jour au lendemain.Tu fais une fixette sur Fourniret, mais quid des pédophiles, par exemple ? On parle d'une déviance qui ne peut être assouvie qu'en commettant un crime.
Les pédophiles le sont à cause de leur vécus, c'est en aucun cas inné.
Par ailleurs, Dieu n'est-il pas un tyran d'obliger ses croyants à le vénérer pour qu'ils n'aillent pas en Enfer, plutôt que leur demander simplement de se comporter moralement ? Un homme qui ne laisse que deux choix à une femme : se faire violer ou exécuter, n'est-il pas un tyran ?
Aussi, les pratiques rituelles, les prières, les régimes alimentaires spéciaux, etc. ne sont-ils pas des pratiques fétichistes qui nous dévient de la voie purement pratique et morale ? Quel serait leur sens si Dieu sait déjà tout ce qui est dans notre coeur ?
Le 30 mars 2024 à 00:46:04 :
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C'est de la faute du créateur si Fourniret était obnubilé par le fantasme de la virginité chez ses victimes?Si Dieu existe, oui, car il l'a créé ainsi. Un individu n'est pas libre de ses fantasmes. Nous ne pouvons pas changer nos désirs. Un homme hétérosexuel ne peut pas être attiré par d'autres hommes par sa seule volonté, par exemple. C'est donc Dieu qui a instillé des fantasmes déviants dans l'esprit de Fourniret. C'est aussi lui qui a créé un monde où des êtres peuvent s'agresser entre-eux et se faire du mal. C'est aussi lui qui a créé la souffrance et la douleur, alors que celles-ci pourraient n'avoir jamais existé.
ça n'existe des femmes adultes vierges? Pourquoi Fourniret n'a pas cherché à se marier avec une femme vierge? Pourquoi visait t-il uniquement que les enfants? Le créateur ny ai pour rien dans cet affaire. Fourniret est l'unique responsable de ses déviances.
Si tu aimes en priorité les femmes d'une certaine couleur ou origine sur les autres femmes, c'est peut être du à ton vécu, ça ne t'ai pas tombé sur la tête du jour au lendemain.Tu fais une fixette sur Fourniret, mais quid des pédophiles, par exemple ? On parle d'une déviance qui ne peut être assouvie qu'en commettant un crime.
Les pédophiles le sont à cause de leur vécus, c'est en aucun cas inné.
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> Le 30 mars 2024 à 00:32:50 :
>C'est de la faute du créateur si Fourniret était obnubilé par le fantasme de la virginité chez ses victimes?
Si Dieu existe, oui, car il l'a créé ainsi. Un individu n'est pas libre de ses fantasmes. Nous ne pouvons pas changer nos désirs. Un homme hétérosexuel ne peut pas être attiré par d'autres hommes par sa seule volonté, par exemple. C'est donc Dieu qui a instillé des fantasmes déviants dans l'esprit de Fourniret. C'est aussi lui qui a créé un monde où des êtres peuvent s'agresser entre-eux et se faire du mal. C'est aussi lui qui a créé la souffrance et la douleur, alors que celles-ci pourraient n'avoir jamais existé.
ça n'existe des femmes adultes vierges? Pourquoi Fourniret n'a pas cherché à se marier avec une femme vierge? Pourquoi visait t-il uniquement que les enfants? Le créateur ny ai pour rien dans cet affaire. Fourniret est l'unique responsable de ses déviances.
Si tu aimes en priorité les femmes d'une certaine couleur ou origine sur les autres femmes, c'est peut être du à ton vécu, ça ne t'ai pas tombé sur la tête du jour au lendemain.Tu fais une fixette sur Fourniret, mais quid des pédophiles, par exemple ? On parle d'une déviance qui ne peut être assouvie qu'en commettant un crime.
Les pédophiles le sont à cause de leur vécus, c'est en aucun cas inné.
Tu connais l'histoire de Jean Claude Romand dit le menteur? Il a réussi à mentir à ses proches durant plus de 18 ans avant de les assassiner quand il était dos au mur, ce n'est pas de sa faute, c'est inné?
Le 30 mars 2024 à 00:54:31 :
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> Le 30 mars 2024 à 00:36:11 :
>> Le 30 mars 2024 à 00:32:50 :
> >C'est de la faute du créateur si Fourniret était obnubilé par le fantasme de la virginité chez ses victimes?
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> Si Dieu existe, oui, car il l'a créé ainsi. Un individu n'est pas libre de ses fantasmes. Nous ne pouvons pas changer nos désirs. Un homme hétérosexuel ne peut pas être attiré par d'autres hommes par sa seule volonté, par exemple. C'est donc Dieu qui a instillé des fantasmes déviants dans l'esprit de Fourniret. C'est aussi lui qui a créé un monde où des êtres peuvent s'agresser entre-eux et se faire du mal. C'est aussi lui qui a créé la souffrance et la douleur, alors que celles-ci pourraient n'avoir jamais existé.
ça n'existe des femmes adultes vierges? Pourquoi Fourniret n'a pas cherché à se marier avec une femme vierge? Pourquoi visait t-il uniquement que les enfants? Le créateur ny ai pour rien dans cet affaire. Fourniret est l'unique responsable de ses déviances.
Si tu aimes en priorité les femmes d'une certaine couleur ou origine sur les autres femmes, c'est peut être du à ton vécu, ça ne t'ai pas tombé sur la tête du jour au lendemain.Tu fais une fixette sur Fourniret, mais quid des pédophiles, par exemple ? On parle d'une déviance qui ne peut être assouvie qu'en commettant un crime.
Les pédophiles le sont à cause de leur vécus, c'est en aucun cas inné.
Tu connais l'histoire de Jean Claude Romand dit le menteur? Il a réussi à mentir à ses proches durant plus de 18 ans avant de les assassiner quand il était dos au mur, ce n'est pas de sa faute, c'est inné?
Ce n'est pas de sa faute, car Dieu, qui est omniscient d'après l'Islam, a créé l'Univers et sait tout ce qui va se produire à l'avance. Il a donc créé Jean Claude Romand en sachant ce qui allait se passer. Le seul responsable est donc Dieu, car s'il avait créé Jean Claude Romand autrement (par exemple avec une plus haute empathie), et l'avait placé dans un autre environnement, il aurait pu ne pas commettre ces actes.
Il y a une incompatibilité logique entre le déterminisme propre à l'omniscience/omnipotence de Dieu et le libre-arbitre supposément accordé aux êtres humains.
Le 30 mars 2024 à 00:47:07 :
Par ailleurs, Dieu n'est-il pas un tyran d'obliger ses croyants à le vénérer pour qu'ils n'aillent pas en Enfer, plutôt que leur demander simplement de se comporter moralement ? Un homme qui ne laisse que deux choix à une femme : se faire violer ou exécuter, n'est-il pas un tyran ?Aussi, les pratiques rituelles, les prières, les régimes alimentaires spéciaux, etc. ne sont-ils pas des pratiques fétichistes qui nous dévient de la voie purement pratique et morale ? Quel serait leur sens si Dieu sait déjà tout ce qui est dans notre coeur ?
Ce créateur nous enseigne qu'il nous a crée pour l'adorer, pour lui vouer un culte exclusif. Mais nous sommes doter du libre arbitre, tu es libre de le faire ou non.
Ses obligations et ses interdits font partie de l'adoration. Nous l'adorons de plein gré, sans (nous l'espérons) hypocrisie. Les prophètes et messagers ont appelé leurs semblables au monothéisme pur et l'annonce de la bonne nouvelle du paradis et l'avertissement d'un châtiment dur. Et ces prophètes et messagers sont ceux qui ont le plus souffert en raison de leur parole du monothéisme pur.
Le 30 mars 2024 à 00:59:50 :
Le 30 mars 2024 à 00:47:07 :
Par ailleurs, Dieu n'est-il pas un tyran d'obliger ses croyants à le vénérer pour qu'ils n'aillent pas en Enfer, plutôt que leur demander simplement de se comporter moralement ? Un homme qui ne laisse que deux choix à une femme : se faire violer ou exécuter, n'est-il pas un tyran ?Aussi, les pratiques rituelles, les prières, les régimes alimentaires spéciaux, etc. ne sont-ils pas des pratiques fétichistes qui nous dévient de la voie purement pratique et morale ? Quel serait leur sens si Dieu sait déjà tout ce qui est dans notre coeur ?
Ce créateur nous enseigne qu'il nous a crée pour l'adorer, pour lui vouer un culte exclusif. Mais nous sommes doter du libre arbitre, tu es libre de le faire ou non.
Ses obligations et ses interdits font partie de l'adoration. Nous l'adorons de plein gré, sans (nous l'espérons) hypocrisie. Les prophètes et messagers ont appelé leurs semblables au monothéisme pur et l'annonce de la bonne nouvelle du paradis et l'avertissement d'un châtiment dur. Et ces prophètes et messagers sont ceux qui ont le plus souffert en raison de leur parole du monothéisme pur.
La liberté sous contrainte n'est pas de la liberté. La contrainte de Dieu est par ailleurs la plus grande de toutes : l'Enfer éternel.
Si je te proposes de me vénérer, et si tu refuses de te tuer ou te torturer, alors j'exerce une contrainte contre toi, je ne respecte pas ta liberté.
Le 30 mars 2024 à 00:57:17 :
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> Le 30 mars 2024 à 00:41:32 :
>> Le 30 mars 2024 à 00:36:11 :
> >> Le 30 mars 2024 à 00:32:50 :
> > >C'est de la faute du créateur si Fourniret était obnubilé par le fantasme de la virginité chez ses victimes?
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> > Si Dieu existe, oui, car il l'a créé ainsi. Un individu n'est pas libre de ses fantasmes. Nous ne pouvons pas changer nos désirs. Un homme hétérosexuel ne peut pas être attiré par d'autres hommes par sa seule volonté, par exemple. C'est donc Dieu qui a instillé des fantasmes déviants dans l'esprit de Fourniret. C'est aussi lui qui a créé un monde où des êtres peuvent s'agresser entre-eux et se faire du mal. C'est aussi lui qui a créé la souffrance et la douleur, alors que celles-ci pourraient n'avoir jamais existé.
>
> ça n'existe des femmes adultes vierges? Pourquoi Fourniret n'a pas cherché à se marier avec une femme vierge? Pourquoi visait t-il uniquement que les enfants? Le créateur ny ai pour rien dans cet affaire. Fourniret est l'unique responsable de ses déviances.
> Si tu aimes en priorité les femmes d'une certaine couleur ou origine sur les autres femmes, c'est peut être du à ton vécu, ça ne t'ai pas tombé sur la tête du jour au lendemain.
Tu fais une fixette sur Fourniret, mais quid des pédophiles, par exemple ? On parle d'une déviance qui ne peut être assouvie qu'en commettant un crime.
Les pédophiles le sont à cause de leur vécus, c'est en aucun cas inné.
Tu connais l'histoire de Jean Claude Romand dit le menteur? Il a réussi à mentir à ses proches durant plus de 18 ans avant de les assassiner quand il était dos au mur, ce n'est pas de sa faute, c'est inné?
Ce n'est pas de sa faute, car Dieu, qui est omniscient d'après l'Islam, a créé l'Univers et sait tout ce qui va se produire à l'avance. Il a donc créé Jean Claude Romand en sachant ce qui allait se passer. Le seul responsable est donc Dieu, car s'il avait créé Jean Claude Romand autrement (par exemple avec une plus haute empathie), et l'avait placé dans un autre environnement, il aurait pu ne pas commettre ces actes.
Il y a une incompatibilité logique entre le déterminisme propre à l'omniscience/omnipotence de Dieu et le libre-arbitre supposément accordé aux êtres humains.
Il a crée un être humain qui peut mentir, Il n'a pas crée un menteur pathologique. Roman mentait depuis l'enfance? Si oui, à cause de qui? Le créateur ou ses parents?
Le 30 mars 2024 à 01:01:44 :
Le 30 mars 2024 à 00:59:50 :
Le 30 mars 2024 à 00:47:07 :
Par ailleurs, Dieu n'est-il pas un tyran d'obliger ses croyants à le vénérer pour qu'ils n'aillent pas en Enfer, plutôt que leur demander simplement de se comporter moralement ? Un homme qui ne laisse que deux choix à une femme : se faire violer ou exécuter, n'est-il pas un tyran ?Aussi, les pratiques rituelles, les prières, les régimes alimentaires spéciaux, etc. ne sont-ils pas des pratiques fétichistes qui nous dévient de la voie purement pratique et morale ? Quel serait leur sens si Dieu sait déjà tout ce qui est dans notre coeur ?
Ce créateur nous enseigne qu'il nous a crée pour l'adorer, pour lui vouer un culte exclusif. Mais nous sommes doter du libre arbitre, tu es libre de le faire ou non.
Ses obligations et ses interdits font partie de l'adoration. Nous l'adorons de plein gré, sans (nous l'espérons) hypocrisie. Les prophètes et messagers ont appelé leurs semblables au monothéisme pur et l'annonce de la bonne nouvelle du paradis et l'avertissement d'un châtiment dur. Et ces prophètes et messagers sont ceux qui ont le plus souffert en raison de leur parole du monothéisme pur.La liberté sous contrainte n'est pas de la liberté. La contrainte de Dieu est par ailleurs la plus grande de toutes : l'Enfer éternel.
Si je te proposes de me vénérer, et si tu refuses de te tuer ou te torturer, alors j'exerce une contrainte contre toi, je ne respecte pas ta liberté.
Pourquoi tu parles uniquement de l'enfer? Ya le paradis qui est important aussi. Le croyant est entre les 2 sentiments, espoir du paradis et crainte de l'enfer, desfois, le sentiment penche plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.
Le 30 mars 2024 à 01:03:09 :
Il se fait tard, je m'en vais dormir, je me retire du topic. Bonne nuit.
Bonne nuit.
BanDef-Chancla2
MP
CiterBlacklisterAlerte
Niveau 31
30 mars 2024 à 00:20:21
Le 30 mars 2024 à 00:11:04 :Et quand bien même ce serait le cas, cela ne résout pas le problème : si Dieu était réellement omnipotent, il aurait pu créer l'Homme de sorte qu'il choisisse toujours librement le bien.
ça serait un dictateur dans ce cas https://www.youtube.com/watch?v=5xoEYAF4VMY
Pourquoi serait-ce un dictateur ? Pourquoi a-t-il permis à Lucifer de corrompre Adam et Eve, pourquoi n'a-t-il pas protégé ses enfants ? Et comment prouves-tu l'existence du péché originel ?
car Dieu a donné a l'homme le libre arbitre afin qu'on le choisisse de nous même ( ce n'est pas un dictateur communiste) tu as le choix de faire le mal mais tu n'échapperas pas a ses conséquences
Le 30 mars 2024 à 01:13:28 :
BanDef-Chancla2
MP
CiterBlacklisterAlerte
Niveau 31
30 mars 2024 à 00:20:21
Le 30 mars 2024 à 00:11:04 :Et quand bien même ce serait le cas, cela ne résout pas le problème : si Dieu était réellement omnipotent, il aurait pu créer l'Homme de sorte qu'il choisisse toujours librement le bien.
ça serait un dictateur dans ce cas https://www.youtube.com/watch?v=5xoEYAF4VMY
Pourquoi serait-ce un dictateur ? Pourquoi a-t-il permis à Lucifer de corrompre Adam et Eve, pourquoi n'a-t-il pas protégé ses enfants ? Et comment prouves-tu l'existence du péché originel ?
car Dieu a donné a l'homme le libre arbitre afin qu'on le choisisse de nous même ( ce n'est pas un dictateur communiste) tu as le choix de faire le mal mais tu n'échapperas pas a ses conséquences
"Je pourrai poster pas mal de verset coraniques pour argumenter mais je ne les pas en têtes.
chacun est responsables de ses actes, personnes ne paiera pour les actes d'autrui à part si tu en es la cause, il aura sa part aussi." 
Données du topic
- Auteur
- MaxPayne187FR
- Date de création
- 29 mars 2024 à 19:01:14
- Nb. messages archivés
- 238
- Nb. messages JVC
- 225