C'est la journée internationale des DROITS de la femme

> > Arrêtez avec ça, el famoso gender gap, ce fake totalement rincé, déjà démonté des dizaines et des dizaines de fois

>

> Non. Ca a été pseudo débunké par un ensemble de youtuber qui posent les mauvaises questions, n'ont aucune méthodologie, et avaient un biais tellement énorme qu'ils ne pouvaient pas traiter correctement le problème. Forcément, après coup tu as tout un ensemble de personnes qui ont sauté sur le fameux "5%" de différence sans se poser de questions, parce que ça les arrangeait.

Ah non non, il y a déjà eu pas mal de traveaux la dessus (comme un khey viens de poster d'ailleurs) et une fois que tu ajuste avec des variable basique et évidente comme par exemple le temps de travail, il ne reste qu'un tout petit écart de l'ordre de 3%
Bref vous nous pétez vraiment les burnes pour pas grand chose

.. Et là, tu vois, tu donnes un exemple de "manque de méthodo", par exemple.

Personne ne discute (sauf les extrémistes) le fait que l'écart n'est pas de 30% flat (ou 25, je sais plus ce qu'ont sorti les médias récemment). Par contre, y'a deux petits trous dans votre débunkage :

- 3%, sur une vie, c'est énorme.
- Pourquoi est-ce que les médias postent 30-25% ? Les types manient les stats de manière très laxiste, mais leurs nombres sont rarement sortis de nulle part.

La différence entre le 3% flat et le 30% tient à tout ce qui est heures sup et autres. Et t'as personne, du côté des détracteurs pas sérieux qui essayent pas de comprendre le truc, juste de le démonter, pour souligner que les heures sup' c'est peut-être pas seulement une question de "madame veut pas bosser". Quand tu regardes du côté des raisons avancées pour l'absence des heures supplémentaires, tu retrouves plusieurs raisons :

- Celles qui veulent pas bosser => juste de pas avoir le même salaire.
- Celles qui soulignent qu'elles doivent s'occuper des gosses. Raison qui apparaît aussi dans le choix des temps partiels d'ailleurs, plus pris par les femmes.
- Celles qui se sont lancées dans des champs professionnels où les temps pleins / heures sup' sont restreints.

Pour les deux dernières raisons, il y a de facto inégalité / discrimination.

Les 3% de résidu non expliqué, ne sont pas forcément que le produit d'une pure discrimination.
Il existe peut être, probablement, d'autres explication plus difficile à intégrer dans les modèles, el famoso plafond de verre par exemple
Probablement aussi qu'une partie de l'écart s'explique par le fait que les emplois les plus rémunérateurs nécessite une carrière longues, certainement plus difficile d'accès pour les femmes il y a 40 ans, effectivement, mais plus aujourd'hui.
Bref perso je pense que l'écart se résorbe et que de toute façon il est à la base suffisamment négligeable pour que vous nous fassiez pas tous collectivement chier.
Si vous trouvez que vous êtes pas assez bien payées, c'est à votre patron qu'il faut en parler, pas à moi

Bref du coup, comme tu l'a toi même remarqué, il y a une énorme propagande mensongère sur le sujet, arrêtez de mentir tout le temps, soyez un peu honnêtes et on verra si on peut vous prendre au sérieux

Difficile à dire pour les 3%. L'enquête (2017, de mémoire ? Sais plus) qualifie ça de "discrimination pure" ceci dit. Et si leur travail se base sur l'exclusion de critères tels qu'heure sup, travail à temps partiel et en général toutes les données horaires qui expliquent la différence, je vois mal ce que ça peut être d'autre qu'une discrimination.

Mais le souci, je répète, c'est bien ce flou des temps partiels / Heures sup' qui ne sont pas prises par ces dames parce qu'il y a la famille à côté. C'est bien beau de dire que monsieur a le droit à plus parce qu'il fait des heures sup' et je suis, dans une certaine mesure, d'accord avec vous. Mais ce serait malhonnête de prétendre qu'il ne faut pas aussi quelqu'un pour aller chercher le gosse ; que c'est généralement madame qui s'en charge, donc qui ne fait pas les heures sup' ; donc que, de facto, il y a inégalité à la fin. Et en prenant en compte ces "flous", tu arrives bel et bien à un écart bien plus important que le 3% sur lequel tu te bases.

Quand au mensonge, il est présent des deux côtés et témoigne surtout d'un laxisme énorme dans le maniement des statistiques, qui sont devenues des arguments à part entière et non plus les outils de pensée qu'elles sont censées être.

Pondre un môme et vouloir s'en occuper relève d'un choix personnel.
Rien n'oblige les femmes en big 2k24 de concevoir des enfants.

L'IVG a été inscrit dans la constitution, l'accouchement sous X existe, la contraception existe, l'abstinence existe, bref.

La répartition de la "charge parentale" relève également d'un choix au sein même du couple, il est tout à fait possible que le mari soit père au foyer ou travail à temps partiel, là où sa femme se concentrerait à la place sur sa propre carrière.
Mais généralement ce sera bel et bien la femme ELLE MÊME qui demandera à ce que ce soit ELLE qui s'occupe du gosse.
De plus, des études ont démontrés qu'en dépit d'un salaire plus faible (car travail à temps partiel), les femmes gèrent pourtant la majorité du budget dans leurs couples. C'est pas pour rien que la plupart des publicités sont à destination des femment enfaîtent.

Donc maintenant il s'agirait d'assumer ses choix.

Ton patron ne va pas te payer plus pour un travail moindre au sein de son entreprise sous prétexte que tu as décidé d'avoir un enfant.

Vient ensuite la question du divorce:

à la base, si les hommes perdent autant (financièrement parlant) lors d'un divorce, c'est pour compenser le fait que madame ait eu à sacrifier/négliger sa propre carrière pour s'occuper des gosses. Voilà.

Du coup, NON, vous n'êtes pas lésée financièrement, y compris lorsque VOUS décidez de pondre des mômes.

:risisinge: :risisinge:

Déjà répondu pages précédentes au fait que ce soit pas une obligation.

Le 08 mars 2024 à 14:45:07 :

> > > De toute façon il faudrait peut être aussi penser à autre chose qu'à l'argent

> >

> > Mais arrête, les deux extrêmes (féministes ultra / mascu ultra) sont les deux faces de la même pièce.

> >

> > Pour le cas de la famille nucléaire, on revient à l'un des arguments premier du féminisme : dans une société où le mariage n'est plus vu comme un pacte qui dure toute une vie, se trouver en position d'inégalité par rapport au conjoint est un souci. Sur jvc t'as souvent des plaintes "mascu" qui expriment cette inquiétude d'ailleurs : quand les types disent qu'ils veulent plus se marier "parce que ça fait dépenser de l'argent qui sera de l'argent jeté quand madame voudra divorcer" => ils expriment aussi que le compte commun, c'est bien, mais que ça vaut uniquement dans le cas où le mariage marche. Ce qui n'est plus franchement une vérité générale aujourd'hui.

>

> C'est normal vous avez détruit la famille tradi avec vos délires d'émancipation et de droits de la femme (alors que les femmes pouvaient déjà sortir, travailler etc.)

Les femmes avaient des difficultés pour avoir un compte disjoint du mari, les études étaient limitées, et elles ne pouvaient accéder à certains emplois. Le viol conjugal n'était pas pris en compte...

... Parmi d'autres choses. Je suis critique vis-à-vis du féminisme actuel, y'a pas de soucis ; mais faut p'têt pas pousser le bouchon trop loin, les inégalités au XXe sont réelles.

J’ai même pas besoin de lire Fanon pour savoir que c’est un livre que tu détesterais. Tu le trouverais probablement trop extrémiste…

J'aime pas les extrémismes idéologiques en général, ouais. En général ils ont conscience qu'ils sont biaisés par leurs idéologies, je comprends pas comment on peut fonctionner comme ça.

Martin Luther King a eu une phrase pour les couards comme toi : « les blancs modérés sont plus des soucis que KKK » (citation approximative)

Bref, tu es bien le produit de ton éducation et de tes parents. D’une gauche extrêmement molle

Je t’appréciais beaucoup mais j’ai trop changé, il faut croire

Ton message représente exactement ce que je n'aime pas chez les extremes : citer une phrase est bien beau, mais il faudra m'expliquer en quoi le "blanc" qui s'occupe de ses affaires est plus problématique que le type qui va sciemment cramer des gens, ou les lapider pour en tirer une jolie carte postale. Je connais l'argument : la masse silencieuse est au final une arme bien utile, parce l'inaction est une manière comme une autre de donner son aval.

Mais le fait est que les extrêmes ne dénoncent plus uniquement l'inaction, aujourd'hui : ils sont dans une guerre permanente contre tout ce qui n'est pas eux, d'une part ; d'autre part, tout discours qui serait un chouilla plus modéré entraîne une condamnation pure et simple. En somme, il faudrait être dans une guerre perpétuelle, sans tenir compte des évolutions. Y'a un temps pour manifester comme des fous ; et un autre puor accepter qu'on a obtenu des choses, et qu'il est temps de pacifier le discours.

Par contre tes accusations de couardise, tu te les gardes. J'en ai franchement soupé des gens qui s'affichent militant, se bougent pas une couille à côté, et viennent te balancer des accusations à la gueule parce que t'es pas assez véhément... Alors qu'à côté, toi tu fais des trucs dans des associations (paraît qu'agir c'est pas mal aussi hein. Pas juste gueuler).

This putain.
J'ai lu tes anciens msgs aussi.
Perso je suis complètement d'accord avec ta phrase sur le fait qu'il y a un temps pour manifester et un autre pour voir que ya des choses qui ont été faites.
Concernant le sujet et en comparaison avec ta phrase je serais vu comme un féministe encore dans les 80's et limite ajd je pourrais être taxé d'incel par les girlpower.
Être modéré dans notre monde c'est pas la joie.
Tapant à la fois sur les virilistes et les féministes (d'aujourd'hui) j'arrive pas à faire comprendre à l'un que les femmes au XXe en bavaient encore et que aujourd'hui le combat pour l'égalité de la femme en Occident est déjà fini.
Je précise en Occident car dans le reste du monde elles ont toutes mon empathie et c'est encore loin d'être gagné.

Le 08 mars 2024 à 15:13:35 :

Le 08 mars 2024 à 15:02:38 :

> > > > > Bref on est vraiment sur de la pleurnicherie

> > > > > Pendant ce temps pour rappel les morts au travail c'est 98% des hommes, et on s'en plaint pas trop

> > > >

> > > > Ca peut être désavantageux sur le plan de la carrière. Mec, s'il te plaît : ça devient absurde de nier que les heures sup' sont un moyen d'avancer plus rapidement.

> > > >

> > > > + oui, il faut beaucoup plus souligner les problèmes liés aux accidents du travail. L'un n'empêche pas l'autre. Ce serait cool de pas partir dans la logique du "oui mais y'a un petit africain qui meurt de faim à côté, donc t'as pas le droit de te plaindre".

> > >

> > > ben non il a raison, pourquoi on irait pas se plaindre d'être discriminé positivement face aux métiers les + dangereux ?

> >

> > Vous pouvez ? Moi je vous supporterai hein, y'a pas de soucis. Go te bouger le cul et fonder une association allant dans ce sens.

>

> oui oui bien sur tu supporteras, à d'autres

> on a d'autre choses à faire genre faire + d'argent que vous parcequ'on chiale moins et qu'on bosse +

Déjà soutenu des hommes victimes de violence conjugale, à une époque où les associations pour ces messieurs étaient peu nombreuses de ce côté. Et toi ?

Tu ne crois pas que tu es en train de chialer, là ?

ben non je chiales pas sur des trucs qui existent pas comme ton argument financier plus haut
ben c'est bien écoutes, moi une fois j'ai aidé un puceau moche à baiser

Si, tu chiales. Ce que tu fais depuis tout à l'heure s'appelle chialer. C'est pas uniquement quand ça vous arrange qu'on peut qualifier quelque chose de "plainte".

qui chiales sur les inégalités
c'est pas possible t'es con ou tu le fait exprès

Plus toi que moi, en l'occurrence. Comme quelqu'un l'a souligné plus haut, concrètement mon avis se résume à : pas d'accord avec toutes les luttes féministes actuelles, mais y'a des choses sur lesquelles vous portez des oeillères plus grosses que vous et ça agace.

Celui qui amène sur le tapis d'autres sujets, c'est toi. C'est toi aussi qui a ce parti pris (et si tu veux, je peux te citer tous les messages au sein desquels tu t'exprimes à ce propos) du "OUI MAIS Y'A PIRE". Qui est un argument à la con. Si je peux me permettre une remarque : c'est d'un triste consommé que les problèmes rencontrés par les hommes dans les classes sociales """"inférieures""" ne soient abordés qu'à travers le prisme du féminisme. Ca empêche de les considérer comme ce qu'ils sont, soient des problèmes réels à considérer à part entière.

tu brasses du vent
a quel moment j'ai dit que je ne considérais pas les pb des hommes des classes sociales inférieures
tu crois que j'ai lu tout tes messages ? ben non moi je t'ai repris uniquement parceque tu racontes des craques, comme l'a très bien démontré le vdd
on attends toujours les désavantages d'être une femme en occident aujdh par rapport à un homme avec des faits vérifiés

Reste des inégalités de fait, comme les différences de gestion de l'enfant que j'ai pointé du doigt plus haut. Elles ont des impacts matériels réels, qui dans une société où le couple n'est plus le "socle" d'un individu peuvent être d'autant plus menaçants.

Tu vois (je te tutoies si ça ne te dérange pas) la gestion de l'enfant est l'un qui pour moi ne "s'impose" pas directement à la femme (en dehors de l'enfantement). Par le passé c'était le cas bien sur mais aujourd'hui les femmes peuvent choisir leur compagnons comme elles l'entendes (et c'est bien normal).
Donc oui c'est un fait la femme s'occupes généralement du foyer et de l'enfant mais cette situation est choisie et non subis donc j'ai du mal a voir en quoi l'on peux parlé d'inégalité.

Le 08 mars 2024 à 15:13:35 :

Le 08 mars 2024 à 15:02:38 :

> > > > > Bref on est vraiment sur de la pleurnicherie

> > > > > Pendant ce temps pour rappel les morts au travail c'est 98% des hommes, et on s'en plaint pas trop

> > > >

> > > > Ca peut être désavantageux sur le plan de la carrière. Mec, s'il te plaît : ça devient absurde de nier que les heures sup' sont un moyen d'avancer plus rapidement.

> > > >

> > > > + oui, il faut beaucoup plus souligner les problèmes liés aux accidents du travail. L'un n'empêche pas l'autre. Ce serait cool de pas partir dans la logique du "oui mais y'a un petit africain qui meurt de faim à côté, donc t'as pas le droit de te plaindre".

> > >

> > > ben non il a raison, pourquoi on irait pas se plaindre d'être discriminé positivement face aux métiers les + dangereux ?

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> > Vous pouvez ? Moi je vous supporterai hein, y'a pas de soucis. Go te bouger le cul et fonder une association allant dans ce sens.

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> oui oui bien sur tu supporteras, à d'autres

> on a d'autre choses à faire genre faire + d'argent que vous parcequ'on chiale moins et qu'on bosse +

Déjà soutenu des hommes victimes de violence conjugale, à une époque où les associations pour ces messieurs étaient peu nombreuses de ce côté. Et toi ?

Tu ne crois pas que tu es en train de chialer, là ?

ben non je chiales pas sur des trucs qui existent pas comme ton argument financier plus haut
ben c'est bien écoutes, moi une fois j'ai aidé un puceau moche à baiser

Si, tu chiales. Ce que tu fais depuis tout à l'heure s'appelle chialer. C'est pas uniquement quand ça vous arrange qu'on peut qualifier quelque chose de "plainte".

qui chiales sur les inégalités
c'est pas possible t'es con ou tu le fait exprès

Plus toi que moi, en l'occurrence. Comme quelqu'un l'a souligné plus haut, concrètement mon avis se résume à : pas d'accord avec toutes les luttes féministes actuelles, mais y'a des choses sur lesquelles vous portez des oeillères plus grosses que vous et ça agace.

Celui qui amène sur le tapis d'autres sujets, c'est toi. C'est toi aussi qui a ce parti pris (et si tu veux, je peux te citer tous les messages au sein desquels tu t'exprimes à ce propos) du "OUI MAIS Y'A PIRE". Qui est un argument à la con. Si je peux me permettre une remarque : c'est d'un triste consommé que les problèmes rencontrés par les hommes dans les classes sociales """"inférieures""" ne soient abordés qu'à travers le prisme du féminisme. Ca empêche de les considérer comme ce qu'ils sont, soient des problèmes réels à considérer à part entière.

On vous demande juste d'arrêter de nous faire chier, c'est pas compliqué
Quand vous nous parlez d'inégalité imaginaires on vous explique gentiment pourquoi vous racontez n'importe quoi, et pour la forme on vous rappel rapidement que par exemple les hommes meurent plus au travail, sont largement surreprésenté dans les SDF etc.

Cela dit cesse tout de suite ta fausse bienveillance. D'une part, elle ne sert à rien, elle ne parait pas vraiment sincère, mais surtout, on ne t'as rien demandé
Tu verras jamais un ouvrier déter venir te voir pour te demander de l'aide.
Cesse de croire que tu "lutte" dans un "combat" pour l'égalité ou je ne sais quelle bon sentiment gauchisant.

Les problématiques du type féminisme sont des épouvantails, ils n'existe que pour servir de distraction, et le genre de crétins qui les prennent trop au sérieux sont plus souvent vecteur de problème que de solutions

Le 08 mars 2024 à 15:21:17 :

Le 08 mars 2024 à 15:13:35 :

Le 08 mars 2024 à 15:02:38 :

> > > > > > Bref on est vraiment sur de la pleurnicherie

> > > > > > Pendant ce temps pour rappel les morts au travail c'est 98% des hommes, et on s'en plaint pas trop

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> > > > > Ca peut être désavantageux sur le plan de la carrière. Mec, s'il te plaît : ça devient absurde de nier que les heures sup' sont un moyen d'avancer plus rapidement.

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> > > > > + oui, il faut beaucoup plus souligner les problèmes liés aux accidents du travail. L'un n'empêche pas l'autre. Ce serait cool de pas partir dans la logique du "oui mais y'a un petit africain qui meurt de faim à côté, donc t'as pas le droit de te plaindre".

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> > > > ben non il a raison, pourquoi on irait pas se plaindre d'être discriminé positivement face aux métiers les + dangereux ?

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> > > Vous pouvez ? Moi je vous supporterai hein, y'a pas de soucis. Go te bouger le cul et fonder une association allant dans ce sens.

> >

> > oui oui bien sur tu supporteras, à d'autres

> > on a d'autre choses à faire genre faire + d'argent que vous parcequ'on chiale moins et qu'on bosse +

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> Déjà soutenu des hommes victimes de violence conjugale, à une époque où les associations pour ces messieurs étaient peu nombreuses de ce côté. Et toi ?

>

> Tu ne crois pas que tu es en train de chialer, là ?

ben non je chiales pas sur des trucs qui existent pas comme ton argument financier plus haut
ben c'est bien écoutes, moi une fois j'ai aidé un puceau moche à baiser

Si, tu chiales. Ce que tu fais depuis tout à l'heure s'appelle chialer. C'est pas uniquement quand ça vous arrange qu'on peut qualifier quelque chose de "plainte".

qui chiales sur les inégalités
c'est pas possible t'es con ou tu le fait exprès

Plus toi que moi, en l'occurrence. Comme quelqu'un l'a souligné plus haut, concrètement mon avis se résume à : pas d'accord avec toutes les luttes féministes actuelles, mais y'a des choses sur lesquelles vous portez des oeillères plus grosses que vous et ça agace.

Celui qui amène sur le tapis d'autres sujets, c'est toi. C'est toi aussi qui a ce parti pris (et si tu veux, je peux te citer tous les messages au sein desquels tu t'exprimes à ce propos) du "OUI MAIS Y'A PIRE". Qui est un argument à la con. Si je peux me permettre une remarque : c'est d'un triste consommé que les problèmes rencontrés par les hommes dans les classes sociales """"inférieures""" ne soient abordés qu'à travers le prisme du féminisme. Ca empêche de les considérer comme ce qu'ils sont, soient des problèmes réels à considérer à part entière.

On vous demande juste d'arrêter de nous faire chier, c'est pas compliqué
Quand vous nous parlez d'inégalité imaginaires on vous explique gentiment pourquoi vous racontez n'importe quoi, et pour la forme on vous rappel rapidement que par exemple les hommes meurent plus au travail, sont largement surreprésenté dans les SDF etc.

Cela dit cesse tout de suite ta fausse bienveillance. D'une part, elle ne sert à rien, elle ne parait pas vraiment sincère, mais surtout, on ne t'as rien demandé
Tu verras jamais un ouvrier déter venir te voir pour te demander de l'aide.
Cesse de croire que tu "lutte" dans un "combat" pour l'égalité ou je ne sais quelle bon sentiment gauchisant.

Les problématiques du type féminisme sont des épouvantails, ils n'existe que pour servir de distraction, et le genre de crétins qui les prennent trop au sérieux sont plus souvent vecteur de problème que de solutions

débat anéanti

On vous demande juste d'arrêter de nous faire chier, c'est pas compliqué

Soit honnête 2 sec, hormis part sur le forum personnes ne te fais "chier" avec les droits des femmes clef.

Tu verras jamais un ouvrier déter venir te voir pour te demander de l'aide.

Enormément de membres du corps social ne cherchent pas voir refusent les éventuels aides qu'ils pourraient recevoir, personnellement je vois ça comme un problème et non quelque chose de glorieux.

Le 08 mars 2024 à 15:17:37 :

Le 08 mars 2024 à 14:45:07 :

> > > > De toute façon il faudrait peut être aussi penser à autre chose qu'à l'argent

> > >

> > > Mais arrête, les deux extrêmes (féministes ultra / mascu ultra) sont les deux faces de la même pièce.

> > >

> > > Pour le cas de la famille nucléaire, on revient à l'un des arguments premier du féminisme : dans une société où le mariage n'est plus vu comme un pacte qui dure toute une vie, se trouver en position d'inégalité par rapport au conjoint est un souci. Sur jvc t'as souvent des plaintes "mascu" qui expriment cette inquiétude d'ailleurs : quand les types disent qu'ils veulent plus se marier "parce que ça fait dépenser de l'argent qui sera de l'argent jeté quand madame voudra divorcer" => ils expriment aussi que le compte commun, c'est bien, mais que ça vaut uniquement dans le cas où le mariage marche. Ce qui n'est plus franchement une vérité générale aujourd'hui.

> >

> > C'est normal vous avez détruit la famille tradi avec vos délires d'émancipation et de droits de la femme (alors que les femmes pouvaient déjà sortir, travailler etc.)

>

> Les femmes avaient des difficultés pour avoir un compte disjoint du mari, les études étaient limitées, et elles ne pouvaient accéder à certains emplois. Le viol conjugal n'était pas pris en compte...

>

>

> ... Parmi d'autres choses. Je suis critique vis-à-vis du féminisme actuel, y'a pas de soucis ; mais faut p'têt pas pousser le bouchon trop loin, les inégalités au XXe sont réelles.

J’ai même pas besoin de lire Fanon pour savoir que c’est un livre que tu détesterais. Tu le trouverais probablement trop extrémiste…

J'aime pas les extrémismes idéologiques en général, ouais. En général ils ont conscience qu'ils sont biaisés par leurs idéologies, je comprends pas comment on peut fonctionner comme ça.

Martin Luther King a eu une phrase pour les couards comme toi : « les blancs modérés sont plus des soucis que KKK » (citation approximative)

Bref, tu es bien le produit de ton éducation et de tes parents. D’une gauche extrêmement molle

Je t’appréciais beaucoup mais j’ai trop changé, il faut croire

Ton message représente exactement ce que je n'aime pas chez les extremes : citer une phrase est bien beau, mais il faudra m'expliquer en quoi le "blanc" qui s'occupe de ses affaires est plus problématique que le type qui va sciemment cramer des gens, ou les lapider pour en tirer une jolie carte postale. Je connais l'argument : la masse silencieuse est au final une arme bien utile, parce l'inaction est une manière comme une autre de donner son aval.

Mais le fait est que les extrêmes ne dénoncent plus uniquement l'inaction, aujourd'hui : ils sont dans une guerre permanente contre tout ce qui n'est pas eux, d'une part ; d'autre part, tout discours qui serait un chouilla plus modéré entraîne une condamnation pure et simple. En somme, il faudrait être dans une guerre perpétuelle, sans tenir compte des évolutions. Y'a un temps pour manifester comme des fous ; et un autre puor accepter qu'on a obtenu des choses, et qu'il est temps de pacifier le discours.

Par contre tes accusations de couardise, tu te les gardes. J'en ai franchement soupé des gens qui s'affichent militant, se bougent pas une couille à côté, et viennent te balancer des accusations à la gueule parce que t'es pas assez véhément... Alors qu'à côté, toi tu fais des trucs dans des associations (paraît qu'agir c'est pas mal aussi hein. Pas juste gueuler).

This putain.
J'ai lu tes anciens msgs aussi.
Perso je suis complètement d'accord avec ta phrase sur le fait qu'il y a un temps pour manifester et un autre pour voir que ya des choses qui ont été faites.
Concernant le sujet et en comparaison avec ta phrase je serais vu comme un féministe encore dans les 80's et limite ajd je pourrais être taxé d'incel par les girlpower.
Être modéré dans notre monde c'est pas la joie.
Tapant à la fois sur les virilistes et les féministes (d'aujourd'hui) j'arrive pas à faire comprendre à l'un que les femmes au XXe en bavaient encore et que aujourd'hui le combat pour l'égalité de la femme en Occident est déjà fini.
Je précise en Occident car dans le reste du monde elles ont toutes mon empathie et c'est encore loin d'être gagné.

Je suis à peu près dans le même cas. Je me fait taxer de féministe extrême par le forum ; IRL je passe pour une facho quand je dis que des trucs comme le mansplaining j'y crois pas. J'ai fini par revendiquer une forme de féminisme traditionnel, à défaut d'autre chose (et plus en réalité parce que les gens tiennent à leurs étiquettes que par réelle conviction).

Le 08 mars 2024 à 15:19:20 :

Reste des inégalités de fait, comme les différences de gestion de l'enfant que j'ai pointé du doigt plus haut. Elles ont des impacts matériels réels, qui dans une société où le couple n'est plus le "socle" d'un individu peuvent être d'autant plus menaçants.

Tu vois (je te tutoies si ça ne te dérange pas) la gestion de l'enfant est l'un qui pour moi ne "s'impose" pas directement à la femme (en dehors de l'enfantement). Par le passé c'était le cas bien sur mais aujourd'hui les femmes peuvent choisir leur compagnons comme elles l'entendes (et c'est bien normal).
Donc oui c'est un fait la femme s'occupes généralement du foyer et de l'enfant mais cette situation est choisie et non subis donc j'ai du mal a voir en quoi l'on peux parlé d'inégalité.

Est-ce que ça te dérangerais de passer par mp ? Vu le ton ça sera un plaisir de discuter avec toi, mais là va falloir que j'y aille. Tu renvois la question, je te réponds quand je suis dispo ?

Le 08 mars 2024 à 15:31:37 :

Le 08 mars 2024 à 15:19:20 :

Reste des inégalités de fait, comme les différences de gestion de l'enfant que j'ai pointé du doigt plus haut. Elles ont des impacts matériels réels, qui dans une société où le couple n'est plus le "socle" d'un individu peuvent être d'autant plus menaçants.

Tu vois (je te tutoies si ça ne te dérange pas) la gestion de l'enfant est l'un qui pour moi ne "s'impose" pas directement à la femme (en dehors de l'enfantement). Par le passé c'était le cas bien sur mais aujourd'hui les femmes peuvent choisir leur compagnons comme elles l'entendes (et c'est bien normal).
Donc oui c'est un fait la femme s'occupes généralement du foyer et de l'enfant mais cette situation est choisie et non subis donc j'ai du mal a voir en quoi l'on peux parlé d'inégalité.

Est-ce que ça te dérangerais de passer par mp ? Vu le ton ça sera un plaisir de discuter avec toi, mais là va falloir que j'y aille. Tu renvois la question, je te réponds quand je suis dispo ?

tu pourrais répondre ici faire profiter les ignorants de tes arguments éclairés

Le 08 mars 2024 à 15:21:17 :

Le 08 mars 2024 à 15:13:35 :

Le 08 mars 2024 à 15:02:38 :

> > > > > > Bref on est vraiment sur de la pleurnicherie

> > > > > > Pendant ce temps pour rappel les morts au travail c'est 98% des hommes, et on s'en plaint pas trop

> > > > >

> > > > > Ca peut être désavantageux sur le plan de la carrière. Mec, s'il te plaît : ça devient absurde de nier que les heures sup' sont un moyen d'avancer plus rapidement.

> > > > >

> > > > > + oui, il faut beaucoup plus souligner les problèmes liés aux accidents du travail. L'un n'empêche pas l'autre. Ce serait cool de pas partir dans la logique du "oui mais y'a un petit africain qui meurt de faim à côté, donc t'as pas le droit de te plaindre".

> > > >

> > > > ben non il a raison, pourquoi on irait pas se plaindre d'être discriminé positivement face aux métiers les + dangereux ?

> > >

> > > Vous pouvez ? Moi je vous supporterai hein, y'a pas de soucis. Go te bouger le cul et fonder une association allant dans ce sens.

> >

> > oui oui bien sur tu supporteras, à d'autres

> > on a d'autre choses à faire genre faire + d'argent que vous parcequ'on chiale moins et qu'on bosse +

>

> Déjà soutenu des hommes victimes de violence conjugale, à une époque où les associations pour ces messieurs étaient peu nombreuses de ce côté. Et toi ?

>

> Tu ne crois pas que tu es en train de chialer, là ?

ben non je chiales pas sur des trucs qui existent pas comme ton argument financier plus haut
ben c'est bien écoutes, moi une fois j'ai aidé un puceau moche à baiser

Si, tu chiales. Ce que tu fais depuis tout à l'heure s'appelle chialer. C'est pas uniquement quand ça vous arrange qu'on peut qualifier quelque chose de "plainte".

qui chiales sur les inégalités
c'est pas possible t'es con ou tu le fait exprès

Plus toi que moi, en l'occurrence. Comme quelqu'un l'a souligné plus haut, concrètement mon avis se résume à : pas d'accord avec toutes les luttes féministes actuelles, mais y'a des choses sur lesquelles vous portez des oeillères plus grosses que vous et ça agace.

Celui qui amène sur le tapis d'autres sujets, c'est toi. C'est toi aussi qui a ce parti pris (et si tu veux, je peux te citer tous les messages au sein desquels tu t'exprimes à ce propos) du "OUI MAIS Y'A PIRE". Qui est un argument à la con. Si je peux me permettre une remarque : c'est d'un triste consommé que les problèmes rencontrés par les hommes dans les classes sociales """"inférieures""" ne soient abordés qu'à travers le prisme du féminisme. Ca empêche de les considérer comme ce qu'ils sont, soient des problèmes réels à considérer à part entière.

On vous demande juste d'arrêter de nous faire chier, c'est pas compliqué
Quand vous nous parlez d'inégalité imaginaires on vous explique gentiment pourquoi vous racontez n'importe quoi, et pour la forme on vous rappel rapidement que par exemple les hommes meurent plus au travail, sont largement surreprésenté dans les SDF etc.

Cela dit cesse tout de suite ta fausse bienveillance. D'une part, elle ne sert à rien, elle ne parait pas vraiment sincère, mais surtout, on ne t'as rien demandé
Tu verras jamais un ouvrier déter venir te voir pour te demander de l'aide.
Cesse de croire que tu "lutte" dans un "combat" pour l'égalité ou je ne sais quelle bon sentiment gauchisant.

Les problématiques du type féminisme sont des épouvantails, ils n'existe que pour servir de distraction, et le genre de crétins qui les prennent trop au sérieux sont plus souvent vecteur de problème que de solutions

Encore une fois je vais décoller, mais j'ai jamais dit que j'allais lancer un mouvement pour l'ouvrier. C'est fou cette capacité à détourner les messages pour votre intérêt, ici.

J'ai dit, texto : je vous soutiendrai si vous lancez cette lutte. Dans les faits : vous vous en plaignez, vous ne faites rien, je souligne que vous êtes comme ceux qui hurlent sans jamais aller "sur le terrain" : des chouineurs.

"JOURNEE DE LA FEMME" => ça bloque l'université, mais les autres jours rien à branler hein. Y'a plus personne quand il faut se lever à 5h du mat pour aller prendre en charge madame qui s'est fait casser la gueule.
"AGNEUGNEU LES OUVRIERS EUX AUSSI" => ok, ça hurle sur jvc, mais derrière y'a personne pour aller aider les mecs en question. T'as des postes bénévoles pour garder leurs gosses et les former notamment, tu peux si tu veux ; y'a des assoc' qui militent pour une prise en charge correcte du foyer en cas d'accident du travail, tu les connais au lieu de baver sur un random ?

Bref, d'un côté comme de l'autre ça hurle, ça accuse, mais ça se bouge jamais le cul. Et derrière, tu rages sur le féminisme, parce que comme les médias que tu dénonces c'est toujours plus simple de critiquer que de se sortir les doigts.

Le 08 mars 2024 à 15:32:44 :

Le 08 mars 2024 à 15:31:37 :

Le 08 mars 2024 à 15:19:20 :

Reste des inégalités de fait, comme les différences de gestion de l'enfant que j'ai pointé du doigt plus haut. Elles ont des impacts matériels réels, qui dans une société où le couple n'est plus le "socle" d'un individu peuvent être d'autant plus menaçants.

Tu vois (je te tutoies si ça ne te dérange pas) la gestion de l'enfant est l'un qui pour moi ne "s'impose" pas directement à la femme (en dehors de l'enfantement). Par le passé c'était le cas bien sur mais aujourd'hui les femmes peuvent choisir leur compagnons comme elles l'entendes (et c'est bien normal).
Donc oui c'est un fait la femme s'occupes généralement du foyer et de l'enfant mais cette situation est choisie et non subis donc j'ai du mal a voir en quoi l'on peux parlé d'inégalité.

Est-ce que ça te dérangerais de passer par mp ? Vu le ton ça sera un plaisir de discuter avec toi, mais là va falloir que j'y aille. Tu renvois la question, je te réponds quand je suis dispo ?

tu pourrais répondre ici faire profiter les ignorants de tes arguments éclairés

Mp ouverts également, mais vu le ton depuis tout à l'heure ça m'étonnerait que ce soit constructif avec toi.

Le 08 mars 2024 à 12:00:20 :
ON S'EN FOUT, TORIYAMA EST MORT

c'est la journée de la femme qui l'a tué c'est de leur faute

Le 08 mars 2024 à 15:27:35 :

On vous demande juste d'arrêter de nous faire chier, c'est pas compliqué

Soit honnête 2 sec, hormis part sur le forum personne ne te fais "chier" avec les droits des femmes clef.

Tu verras jamais un ouvrier déter venir te voir pour te demander de l'aide.

Enormément de membres du corps social ne cherchent pas voir refusent les éventuels aides qu'ils pourraient recevoir, personnellement je vois ça comme un problème et non quelque chose de glorieux.

J'espère que tu plaisantes
A moins d'être un hermite sur le forum justement c'est à peu près impossible d'y échapper.
Je ne dis pas ça pour être mauvais, mais votre discours est mal avisé dans le sens ou vous prenez tout les problèmes par le mauvais bout, et à part brasser du vent et agacer tout le monde vous ne servez strictement à rien.

On ne vous vois jamais manifester contre les réels inégalités ou drames humains, vous feignez parfois une vague sympathie, mais on entends pas spécialement de demande concernant les conditions de travail dans les métiers pénible par exemple (sauf quand ils sont exclusivement féminins style femme de ménage) ni sur un politique du logement alors qu'il y a de plus en plus de gens qui dorment dans la rue.

C'est un peu caricatural, on a tendance à être exaspéré pour le personnage du petit bourgeois/bourgeoise, qui croit savoir tout mieux que tout le monde et s'arroge le droit de faire la moral, part ailleurs souvent à des personnes bien moins privilégiés qu'eux.

Vos "luttes" sont généralement des grosses blagues, au mieux du brassage de vents. Elle vous sont directement nourrie par les médias et l'oligarchie et ne servent qu'à vous donner bonne conscience tout en vous endormissent vis à vis de problèmes qui pourrissent réellement la société

Le 08 mars 2024 à 15:41:44 :
Quand tu vois le forum, tu comprends vite que les femmes sont considérées comme des objets pat beaucoup
Donc ya encore du progrès à faire dans les mentalités

je considère davantage un quelconque objet qu'une femme perso

Le 08 mars 2024 à 15:44:39 :

Le 08 mars 2024 à 15:41:44 :
Quand tu vois le forum, tu comprends vite que les femmes sont considérées comme des objets pat beaucoup
Donc ya encore du progrès à faire dans les mentalités

je considère davantage un quelconque objet qu'une femme perso

ayo

Le 08 mars 2024 à 15:36:42 :

Le 08 mars 2024 à 15:21:17 :

Le 08 mars 2024 à 15:13:35 :

Le 08 mars 2024 à 15:02:38 :

> > > > > > > Bref on est vraiment sur de la pleurnicherie

> > > > > > > Pendant ce temps pour rappel les morts au travail c'est 98% des hommes, et on s'en plaint pas trop

> > > > > >

> > > > > > Ca peut être désavantageux sur le plan de la carrière. Mec, s'il te plaît : ça devient absurde de nier que les heures sup' sont un moyen d'avancer plus rapidement.

> > > > > >

> > > > > > + oui, il faut beaucoup plus souligner les problèmes liés aux accidents du travail. L'un n'empêche pas l'autre. Ce serait cool de pas partir dans la logique du "oui mais y'a un petit africain qui meurt de faim à côté, donc t'as pas le droit de te plaindre".

> > > > >

> > > > > ben non il a raison, pourquoi on irait pas se plaindre d'être discriminé positivement face aux métiers les + dangereux ?

> > > >

> > > > Vous pouvez ? Moi je vous supporterai hein, y'a pas de soucis. Go te bouger le cul et fonder une association allant dans ce sens.

> > >

> > > oui oui bien sur tu supporteras, à d'autres

> > > on a d'autre choses à faire genre faire + d'argent que vous parcequ'on chiale moins et qu'on bosse +

> >

> > Déjà soutenu des hommes victimes de violence conjugale, à une époque où les associations pour ces messieurs étaient peu nombreuses de ce côté. Et toi ?

> >

> > Tu ne crois pas que tu es en train de chialer, là ?

>

> ben non je chiales pas sur des trucs qui existent pas comme ton argument financier plus haut

> ben c'est bien écoutes, moi une fois j'ai aidé un puceau moche à baiser

Si, tu chiales. Ce que tu fais depuis tout à l'heure s'appelle chialer. C'est pas uniquement quand ça vous arrange qu'on peut qualifier quelque chose de "plainte".

qui chiales sur les inégalités
c'est pas possible t'es con ou tu le fait exprès

Plus toi que moi, en l'occurrence. Comme quelqu'un l'a souligné plus haut, concrètement mon avis se résume à : pas d'accord avec toutes les luttes féministes actuelles, mais y'a des choses sur lesquelles vous portez des oeillères plus grosses que vous et ça agace.

Celui qui amène sur le tapis d'autres sujets, c'est toi. C'est toi aussi qui a ce parti pris (et si tu veux, je peux te citer tous les messages au sein desquels tu t'exprimes à ce propos) du "OUI MAIS Y'A PIRE". Qui est un argument à la con. Si je peux me permettre une remarque : c'est d'un triste consommé que les problèmes rencontrés par les hommes dans les classes sociales """"inférieures""" ne soient abordés qu'à travers le prisme du féminisme. Ca empêche de les considérer comme ce qu'ils sont, soient des problèmes réels à considérer à part entière.

On vous demande juste d'arrêter de nous faire chier, c'est pas compliqué
Quand vous nous parlez d'inégalité imaginaires on vous explique gentiment pourquoi vous racontez n'importe quoi, et pour la forme on vous rappel rapidement que par exemple les hommes meurent plus au travail, sont largement surreprésenté dans les SDF etc.

Cela dit cesse tout de suite ta fausse bienveillance. D'une part, elle ne sert à rien, elle ne parait pas vraiment sincère, mais surtout, on ne t'as rien demandé
Tu verras jamais un ouvrier déter venir te voir pour te demander de l'aide.
Cesse de croire que tu "lutte" dans un "combat" pour l'égalité ou je ne sais quelle bon sentiment gauchisant.

Les problématiques du type féminisme sont des épouvantails, ils n'existe que pour servir de distraction, et le genre de crétins qui les prennent trop au sérieux sont plus souvent vecteur de problème que de solutions

Encore une fois je vais décoller, mais j'ai jamais dit que j'allais lancer un mouvement pour l'ouvrier. C'est fou cette capacité à détourner les messages pour votre intérêt, ici.

J'ai dit, texto : je vous soutiendrai si vous lancez cette lutte. Dans les faits : vous vous en plaignez, vous ne faites rien, je souligne que vous êtes comme ceux qui hurlent sans jamais aller "sur le terrain" : des chouineurs.

"JOURNEE DE LA FEMME" => ça bloque l'université, mais les autres jours rien à branler hein. Y'a plus personne quand il faut se lever à 5h du mat pour aller prendre en charge madame qui s'est fait casser la gueule.
"AGNEUGNEU LES OUVRIERS EUX AUSSI" => ok, ça hurle sur jvc, mais derrière y'a personne pour aller aider les mecs en question. T'as des postes bénévoles pour garder leurs gosses et les former notamment, tu peux si tu veux ; y'a des assoc' qui militent pour une prise en charge correcte du foyer en cas d'accident du travail, tu les connais au lieu de baver sur un random ?

Bref, d'un côté comme de l'autre ça hurle, ça accuse, mais ça se bouge jamais le cul. Et derrière, tu rages sur le féminisme, parce que comme les médias que tu dénonces c'est toujours plus simple de critiquer que de se sortir les doigts.

Toi comme moi n'avons aucun poids ni aucune influence sur la politique le golem
Tu te ments à toi même si tu crois le contraire.
La norme c'est l'individualisme, la plupart du temps tu seras puni si tu essaye d'en sortir

C'est un peu pessimiste comme point de vue, mais pour retourner dans le concret, c'est pas réellement en braillant sur twitter en guise de "lutte" que vous allez changer quoi ce soit.
Le feminisme est totalement obsolète en France en 2024.
Vous voulez nous aider ? Arretez de nous faire chier et venez travailler avec au chamtar, on verra si vous vous plaignez encore de la charge metale après
Je crois que je peux toujours attendre

> > > > > > >

> > > > > > > Ca peut être désavantageux sur le plan de la carrière. Mec, s'il te plaît : ça devient absurde de nier que les heures sup' sont un moyen d'avancer plus rapidement.

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> > > > > > > + oui, il faut beaucoup plus souligner les problèmes liés aux accidents du travail. L'un n'empêche pas l'autre. Ce serait cool de pas partir dans la logique du "oui mais y'a un petit africain qui meurt de faim à côté, donc t'as pas le droit de te plaindre".

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> > > > > > ben non il a raison, pourquoi on irait pas se plaindre d'être discriminé positivement face aux métiers les + dangereux ?

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> > > > > Vous pouvez ? Moi je vous supporterai hein, y'a pas de soucis. Go te bouger le cul et fonder une association allant dans ce sens.

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> > > > oui oui bien sur tu supporteras, à d'autres

> > > > on a d'autre choses à faire genre faire + d'argent que vous parcequ'on chiale moins et qu'on bosse +

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> > > Déjà soutenu des hommes victimes de violence conjugale, à une époque où les associations pour ces messieurs étaient peu nombreuses de ce côté. Et toi ?

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> > > Tu ne crois pas que tu es en train de chialer, là ?

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> > ben non je chiales pas sur des trucs qui existent pas comme ton argument financier plus haut

> > ben c'est bien écoutes, moi une fois j'ai aidé un puceau moche à baiser

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> Si, tu chiales. Ce que tu fais depuis tout à l'heure s'appelle chialer. C'est pas uniquement quand ça vous arrange qu'on peut qualifier quelque chose de "plainte".

qui chiales sur les inégalités
c'est pas possible t'es con ou tu le fait exprès

Plus toi que moi, en l'occurrence. Comme quelqu'un l'a souligné plus haut, concrètement mon avis se résume à : pas d'accord avec toutes les luttes féministes actuelles, mais y'a des choses sur lesquelles vous portez des oeillères plus grosses que vous et ça agace.

Celui qui amène sur le tapis d'autres sujets, c'est toi. C'est toi aussi qui a ce parti pris (et si tu veux, je peux te citer tous les messages au sein desquels tu t'exprimes à ce propos) du "OUI MAIS Y'A PIRE". Qui est un argument à la con. Si je peux me permettre une remarque : c'est d'un triste consommé que les problèmes rencontrés par les hommes dans les classes sociales """"inférieures""" ne soient abordés qu'à travers le prisme du féminisme. Ca empêche de les considérer comme ce qu'ils sont, soient des problèmes réels à considérer à part entière.

On vous demande juste d'arrêter de nous faire chier, c'est pas compliqué
Quand vous nous parlez d'inégalité imaginaires on vous explique gentiment pourquoi vous racontez n'importe quoi, et pour la forme on vous rappel rapidement que par exemple les hommes meurent plus au travail, sont largement surreprésenté dans les SDF etc.

Cela dit cesse tout de suite ta fausse bienveillance. D'une part, elle ne sert à rien, elle ne parait pas vraiment sincère, mais surtout, on ne t'as rien demandé
Tu verras jamais un ouvrier déter venir te voir pour te demander de l'aide.
Cesse de croire que tu "lutte" dans un "combat" pour l'égalité ou je ne sais quelle bon sentiment gauchisant.

Les problématiques du type féminisme sont des épouvantails, ils n'existe que pour servir de distraction, et le genre de crétins qui les prennent trop au sérieux sont plus souvent vecteur de problème que de solutions

Encore une fois je vais décoller, mais j'ai jamais dit que j'allais lancer un mouvement pour l'ouvrier. C'est fou cette capacité à détourner les messages pour votre intérêt, ici.

J'ai dit, texto : je vous soutiendrai si vous lancez cette lutte. Dans les faits : vous vous en plaignez, vous ne faites rien, je souligne que vous êtes comme ceux qui hurlent sans jamais aller "sur le terrain" : des chouineurs.

"JOURNEE DE LA FEMME" => ça bloque l'université, mais les autres jours rien à branler hein. Y'a plus personne quand il faut se lever à 5h du mat pour aller prendre en charge madame qui s'est fait casser la gueule.
"AGNEUGNEU LES OUVRIERS EUX AUSSI" => ok, ça hurle sur jvc, mais derrière y'a personne pour aller aider les mecs en question. T'as des postes bénévoles pour garder leurs gosses et les former notamment, tu peux si tu veux ; y'a des assoc' qui militent pour une prise en charge correcte du foyer en cas d'accident du travail, tu les connais au lieu de baver sur un random ?

Bref, d'un côté comme de l'autre ça hurle, ça accuse, mais ça se bouge jamais le cul. Et derrière, tu rages sur le féminisme, parce que comme les médias que tu dénonces c'est toujours plus simple de critiquer que de se sortir les doigts.

Toi comme moi n'avons aucun poids ni aucune influence sur la politique le golem
Tu te ments à toi même si tu crois le contraire.
La norme c'est l'individualisme, la plupart du temps tu seras puni si tu essaye d'en sortir

C'est un peu pessimiste comme point de vue, mais pour retourner dans le concret, c'est pas réellement en braillant sur twitter en guise de "lutte" que vous allez changer quoi ce soit.
Le feminisme est totalement obsolète en France en 2024.
Vous voulez nous aider ? Arretez de nous faire chier et venez travailler avec au chamtar, on verra si vous vous plaignez encore de la charge metale après
Je crois que je peux toujours attendre

Tu as conscience que tu vas dans mon sens ("ce n'est pas en braillant sur twitter / jvc qu'on fait avancer les choses"), où t'es tellement dans la contradiction que tu t'en aperçois plus ? Bref, j'y vais réellement.

mais votre discours est mal avisé dans le sens ou vous prenez tout les problèmes par le mauvais bout, et à part brasser du vent et agacer tout le monde vous ne servez strictement à rien.

Faut arrêter sur ce forum avec cette tendance a généralisé les opinions des gens je n'ai presque pas posté sur le topic clef.

A moins d'être un hermite sur le forum justement c'est à peu près impossible d'y échapper.

Alors j'ai un cercle social relativement restrain je l'admet mais irl non personne ne m'a jamais importuné sur le sujet. A chaque fois les discussion sur le sujet était recherché pour ma part, exception faite de quelque cours de sociologie dont je me serais bien passé.

On ne vous vois jamais manifester contre les réels inégalités ou drames humains, vous feignez parfois une vague sympathie, mais on entends pas spécialement de demande concernant les conditions de travail dans les métiers pénible par exemple (sauf quand ils sont exclusivement féminins style femme de ménage) ni sur un politique du logement alors qu'il y a de plus en plus de gens qui dorment dans la rue.

C'est la que la discussion tourne en rond, dans mon premier poste c'est justement le point que j'ai soulevé.
Bien qu'il ne faille pas ignorer certains problèmes soulevé par les féministes, je considères que ces derniers sont secondaire comparé aux conditions économiques actuel.

Donc excuse moi de te le dire mais ce n'est assurément pas moi qui brasse du vent.