C'est la journée internationale des DROITS de la femme

Le 08 mars 2024 à 13:23:42 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:57 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:16 :

Le 08 mars 2024 à 13:20:57 :

Le 08 mars 2024 à 13:19:52 :

> Le 08 mars 2024 à 13:18:03 :

>> Le 08 mars 2024 à 13:16:07 :

> >> Le 08 mars 2024 à 13:15:41 :

> > >> Le 08 mars 2024 à 13:14:57 :

> > > >> Le 08 mars 2024 à 13:12:39 :

> > > > >> Le 08 mars 2024 à 13:10:27 :

> > > > > >Ce qui est déplorable c'est que les meufs rentrent dans le délire à fond, juste par solidarité féminine et appât du gain, même si ça n'a objectivement aucun sens

> > > > > >

> > > > > > moi je trouve ça particulièrement irrespectueux alors qu'IRL les hommes font tous les pires taffs possibles (éboueur, plombier, travail dans les centrales nucléaires, etc) et que leurs ancêtres hommes sont morts pour elles

> > > > >

> > > > > C'est bien de penser aux classes sociales ! Maintenant, on progresse et on devient intersectionnel et on pense que la notion de genre influe aussi sur notre vie

> > > >

> > > > sauf que la cause féminine n'existe pas, la femme bobo n'aura pas les mêmes "souffrances" que la femme ouvrière à l'usine, tout s'arrête aux classes sociales et aux combats de classe

> > >

> > > Faux.

> > >

> > > Argument de Soral tres pauvre, tres mauvais.

> >

> > C'est ton argumentation inexistante qui est très pauvre

>

> Non les gars svp

>

> Parler de relation h/f ok

>

> Mais PITIE pas largument de Soral "le combat DES femmes nexistent pas car LES femmes ne sont pas une classe sociale"

>

> Tout sauf ca pitié

Oui tout sauf le sujet de la lutte de classe, ça risquerait d'unir les pauvres, hommes et femmes, contre le grand capital / les élites qui les appauvrissent depuis des siècles

MAIS VA LIRE DE L'INTERSECTIOONNALITE BORDEL !

Aya
Non merci
C'est pour les cassos ça

Cest le principe meme des luttes sociales depuis des annees mais bon

Mais oui bien sur célestin
Le cerveau lavé je vous dis

Aaaaaaaa nan dsl javais pas compris

Tu crois que cest un mot inventé par les LGBT +

Le 08 mars 2024 à 13:24:39 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:55 :

Le 08 mars 2024 à 13:21:06 :
Féminicides ça n’existe pas c’est un mot inventé de toute pièce par les médias pourquoi il y a aurait une différence de traitement entre le meurtre d’un homme et d’une femme

Le terme est déjà erroné parce que les femmes tuées parce qu'elles sont des femmes, ça n'existe quasiment pas.
Quand un homme tue sa femme (ce qui est le cas le plus courant de "féminicide"), la raison n'est jamais que c'est une femme, mais qu'il la déteste, qu'il est incapable de contrôler ses pulsions, etc.

Tu connais la notion de crime passionnel ? Pour toi c'est clair ce que ça signifie ?

Ben en fait, le crime passionnel est un féminicide en fait

Non, c'est l'inverse.

Le 08 mars 2024 à 13:21:44 :

Le 08 mars 2024 à 13:19:52 :

Le 08 mars 2024 à 13:18:03 :

Le 08 mars 2024 à 13:16:07 :

Le 08 mars 2024 à 13:15:41 :

> Le 08 mars 2024 à 13:14:57 :

>> Le 08 mars 2024 à 13:12:39 :

> >> Le 08 mars 2024 à 13:10:27 :

> > >Ce qui est déplorable c'est que les meufs rentrent dans le délire à fond, juste par solidarité féminine et appât du gain, même si ça n'a objectivement aucun sens

> > >

> > > moi je trouve ça particulièrement irrespectueux alors qu'IRL les hommes font tous les pires taffs possibles (éboueur, plombier, travail dans les centrales nucléaires, etc) et que leurs ancêtres hommes sont morts pour elles

> >

> > C'est bien de penser aux classes sociales ! Maintenant, on progresse et on devient intersectionnel et on pense que la notion de genre influe aussi sur notre vie

>

> sauf que la cause féminine n'existe pas, la femme bobo n'aura pas les mêmes "souffrances" que la femme ouvrière à l'usine, tout s'arrête aux classes sociales et aux combats de classe

Faux.

Argument de Soral tres pauvre, tres mauvais.

C'est ton argumentation inexistante qui est très pauvre

Non les gars svp

Parler de relation h/f ok

Mais PITIE pas largument de Soral "le combat DES femmes nexistent pas car LES femmes ne sont pas une classe sociale"

Tout sauf ca pitié

Oui tout sauf le sujet de la lutte de classe, ça risquerait d'unir les pauvres, hommes et femmes, contre le grand capital / les élites qui les appauvrissent depuis des siècles

Comme ceux qui parlent de grand remplacement ?

Dislamisation ?

Ceux la aussi devraient unir les pauvres sous une seul banniere au lieu de diviser ?

Non ?

L'immigration a permis de remplacer les travailleurs français syndiqués qui connaissent le droit du travail par des types du tiers-monde qui sont ok de juste toucher le smic, tu es hors sujet

Tu ne peux pas parler de lutte de classe et être pour l'immigration, c'est incompatible

Le 08 mars 2024 à 13:23:12 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:16 :

Le 08 mars 2024 à 13:20:57 :

Le 08 mars 2024 à 13:19:52 :

Le 08 mars 2024 à 13:18:03 :

> Le 08 mars 2024 à 13:16:07 :

>> Le 08 mars 2024 à 13:15:41 :

> >> Le 08 mars 2024 à 13:14:57 :

> > >> Le 08 mars 2024 à 13:12:39 :

> > > >> Le 08 mars 2024 à 13:10:27 :

> > > > >Ce qui est déplorable c'est que les meufs rentrent dans le délire à fond, juste par solidarité féminine et appât du gain, même si ça n'a objectivement aucun sens

> > > > >

> > > > > moi je trouve ça particulièrement irrespectueux alors qu'IRL les hommes font tous les pires taffs possibles (éboueur, plombier, travail dans les centrales nucléaires, etc) et que leurs ancêtres hommes sont morts pour elles

> > > >

> > > > C'est bien de penser aux classes sociales ! Maintenant, on progresse et on devient intersectionnel et on pense que la notion de genre influe aussi sur notre vie

> > >

> > > sauf que la cause féminine n'existe pas, la femme bobo n'aura pas les mêmes "souffrances" que la femme ouvrière à l'usine, tout s'arrête aux classes sociales et aux combats de classe

> >

> > Faux.

> >

> > Argument de Soral tres pauvre, tres mauvais.

>

> C'est ton argumentation inexistante qui est très pauvre

Non les gars svp

Parler de relation h/f ok

Mais PITIE pas largument de Soral "le combat DES femmes nexistent pas car LES femmes ne sont pas une classe sociale"

Tout sauf ca pitié

Oui tout sauf le sujet de la lutte de classe, ça risquerait d'unir les pauvres, hommes et femmes, contre le grand capital / les élites qui les appauvrissent depuis des siècles

MAIS VA LIRE DE L'INTERSECTIOONNALITE BORDEL !

Aya
Non merci
C'est pour les cassos ça

Oui oui, les fameux cassos...

Te cultiver te permettrait de comprendre un peu mieux la société

S'endoctriner permet de ne comprendre rien à rien surtout
Vous êtes systématiquement hors sujet les mecs, on vous gave de propagande et vous avalez tout sans réfléchir
Félicitations

Le 08 mars 2024 à 11:55:22 :

Le 08 mars 2024 à 11:49:21 :
il reste tout les hommes et leur facon de pensée imprimée par le patriarcat ambiant
les élites hommes qui nous gouvernent
la charge mentale dans les couples
le CULOT des anti IVG alors qu'ils sont des hommes
bref en les écoutant je peut t'en trouver à la pelle des raisons "légitimes"

"la charge mentale"

D'autant plus que ce n'est pas imposé a qui que ce soit, si ton partenaire refuse de t'aider / que son comportement ne convient pas elles peuvent partir

Le 08 mars 2024 à 13:24:07 :

Le 08 mars 2024 à 13:20:29 :

Le 08 mars 2024 à 13:18:36 :
Il reste des choses à faire oui. Moins sur le plan légal que sur le plan des mentalités ceci dit.

Salut Xeral !

Osef du droit. Tu sais, la constitutionnalisation de l'IVG est totalement inutile. Il suffit que le RN restreigne les fonds alloués aux IVG pour que de facto l'IVG devienne restreinte

C'est pour ça qu'il faut penser le monde matériel et non idéal comme le dicte le droit

Hello, ça va ?

Osef du droit = pas vraiment. Maintenant, en France, oui ; mais le droit c'est avant tout un ensemble de garde-fous (qui normalement n'ont rien à voir avec les idéaux) qui permet de définir un cadre à ce qui est acceptable, ou non.

Et "penser le monde matériel", comment ça ? Par rapport aux inégalités salariales ?

Non, ici je prenais l'exemple de l'IVG qui pouvait être un droit garanti en théorie mais en pratique on peut niquer cette règle

En Floride ils font déjà ça, diminution énorme des aides à l'IVG

Bon, j'abuse un peu en disant osef du droit, mais il ne faut pas penser que c'est l'alpha et l'oméga

Le 08 mars 2024 à 11:49:21 :
il reste tout les hommes et leur facon de pensée imprimée par le patriarcat ambiant
les élites hommes qui nous gouvernent
la charge mentale dans les couples
le CULOT des anti IVG alors qu'ils sont des hommes
bref en les écoutant je peut t'en trouver à la pelle des raisons "légitimes"

Le 08 mars 2024 à 13:25:58 :

Le 08 mars 2024 à 13:23:12 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:16 :

Le 08 mars 2024 à 13:20:57 :

Le 08 mars 2024 à 13:19:52 :

> Le 08 mars 2024 à 13:18:03 :

>> Le 08 mars 2024 à 13:16:07 :

> >> Le 08 mars 2024 à 13:15:41 :

> > >> Le 08 mars 2024 à 13:14:57 :

> > > >> Le 08 mars 2024 à 13:12:39 :

> > > > >> Le 08 mars 2024 à 13:10:27 :

> > > > > >Ce qui est déplorable c'est que les meufs rentrent dans le délire à fond, juste par solidarité féminine et appât du gain, même si ça n'a objectivement aucun sens

> > > > > >

> > > > > > moi je trouve ça particulièrement irrespectueux alors qu'IRL les hommes font tous les pires taffs possibles (éboueur, plombier, travail dans les centrales nucléaires, etc) et que leurs ancêtres hommes sont morts pour elles

> > > > >

> > > > > C'est bien de penser aux classes sociales ! Maintenant, on progresse et on devient intersectionnel et on pense que la notion de genre influe aussi sur notre vie

> > > >

> > > > sauf que la cause féminine n'existe pas, la femme bobo n'aura pas les mêmes "souffrances" que la femme ouvrière à l'usine, tout s'arrête aux classes sociales et aux combats de classe

> > >

> > > Faux.

> > >

> > > Argument de Soral tres pauvre, tres mauvais.

> >

> > C'est ton argumentation inexistante qui est très pauvre

>

> Non les gars svp

>

> Parler de relation h/f ok

>

> Mais PITIE pas largument de Soral "le combat DES femmes nexistent pas car LES femmes ne sont pas une classe sociale"

>

> Tout sauf ca pitié

Oui tout sauf le sujet de la lutte de classe, ça risquerait d'unir les pauvres, hommes et femmes, contre le grand capital / les élites qui les appauvrissent depuis des siècles

MAIS VA LIRE DE L'INTERSECTIOONNALITE BORDEL !

Aya
Non merci
C'est pour les cassos ça

Oui oui, les fameux cassos...

Te cultiver te permettrait de comprendre un peu mieux la société

S'endoctriner permet de ne comprendre rien à rien surtout
Vous êtes systématiquement hors sujet les mecs, on vous gave de propagande et vous avalez tout sans réfléchir
Félicitations

Si tu veux, si tu veux...

Le 08 mars 2024 à 13:26:30 :
Pourquoi la journée internationale des droits de l'homme n'existe pas
C'est pas égalitaire ça

Tkt pas va, il te reste 365 autres jours (cimer l'année bissextile)

Le 08 mars 2024 à 13:22:55 :

Le 08 mars 2024 à 13:21:06 :
Féminicides ça n’existe pas c’est un mot inventé de toute pièce par les médias pourquoi il y a aurait une différence de traitement entre le meurtre d’un homme et d’une femme

Le terme est déjà erroné parce que les femmes tuées parce qu'elles sont des femmes, ça n'existe quasiment pas.
Quand un homme tue sa femme (ce qui est le cas le plus courant de "féminicide"), la raison n'est jamais que c'est une femme, mais qu'il la déteste, qu'il est incapable de contrôler ses pulsions, etc.

A chaque fois sur jvc je me demande sincèrement si vous faites exprès de pas comprendre le terme.

J'aime pas beaucoup "féminicide". Mais c'est applicable à beaucop de cas, car ça englobe tout meurtre où le conjoint tue parce qu'il pense que se femme n'a pas rempli son rôle "traditionnel". Exemple du mec qui pense qu'une nana lui "appartient" (dans le sens tradi de la femme qui se soumet au mari).

Le 08 mars 2024 à 13:25:42 :

Le 08 mars 2024 à 13:24:39 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:55 :

Le 08 mars 2024 à 13:21:06 :
Féminicides ça n’existe pas c’est un mot inventé de toute pièce par les médias pourquoi il y a aurait une différence de traitement entre le meurtre d’un homme et d’une femme

Le terme est déjà erroné parce que les femmes tuées parce qu'elles sont des femmes, ça n'existe quasiment pas.
Quand un homme tue sa femme (ce qui est le cas le plus courant de "féminicide"), la raison n'est jamais que c'est une femme, mais qu'il la déteste, qu'il est incapable de contrôler ses pulsions, etc.

Tu connais la notion de crime passionnel ? Pour toi c'est clair ce que ça signifie ?

Ben en fait, le crime passionnel est un féminicide en fait

Non, c'est l'inverse.

Comment ça ?

Ce que tu dis ne veut rien dire. C'est une dénomination autre, ça ne change rien au fait

Le 08 mars 2024 à 13:24:39 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:55 :

Le 08 mars 2024 à 13:21:06 :
Féminicides ça n’existe pas c’est un mot inventé de toute pièce par les médias pourquoi il y a aurait une différence de traitement entre le meurtre d’un homme et d’une femme

Le terme est déjà erroné parce que les femmes tuées parce qu'elles sont des femmes, ça n'existe quasiment pas.
Quand un homme tue sa femme (ce qui est le cas le plus courant de "féminicide"), la raison n'est jamais que c'est une femme, mais qu'il la déteste, qu'il est incapable de contrôler ses pulsions, etc.

Tu connais la notion de crime passionnel ? Pour toi c'est clair ce que ça signifie ?

Ben en fait, le crime passionnel est un féminicide en fait

Toujours pas : l'auteur de crime passionnel ne la tue pas parce que c'est une femme
En revanche, un incel criminel comme Rodger a bien tué des femmes parce que c'en sont.

Le 08 mars 2024 à 13:24:07 :

Le 08 mars 2024 à 13:20:29 :

Le 08 mars 2024 à 13:18:36 :
Il reste des choses à faire oui. Moins sur le plan légal que sur le plan des mentalités ceci dit.

Salut Xeral !

Osef du droit. Tu sais, la constitutionnalisation de l'IVG est totalement inutile. Il suffit que le RN restreigne les fonds alloués aux IVG pour que de facto l'IVG devienne restreinte

C'est pour ça qu'il faut penser le monde matériel et non idéal comme le dicte le droit

Hello, ça va ?

Osef du droit = pas vraiment. Maintenant, en France, oui ; mais le droit c'est avant tout un ensemble de garde-fous (qui normalement n'ont rien à voir avec les idéaux) qui permet de définir un cadre à ce qui est acceptable, ou non.

Et "penser le monde matériel", comment ça ? Par rapport aux inégalités salariales ?

Arrêtez avec ça, el famoso gender gap, ce fake totalement rincé, déjà démonté des dizaines et des dizaines de fois

Le 08 mars 2024 à 13:26:14 :

Le 08 mars 2024 à 13:24:07 :

Le 08 mars 2024 à 13:20:29 :

Le 08 mars 2024 à 13:18:36 :
Il reste des choses à faire oui. Moins sur le plan légal que sur le plan des mentalités ceci dit.

Salut Xeral !

Osef du droit. Tu sais, la constitutionnalisation de l'IVG est totalement inutile. Il suffit que le RN restreigne les fonds alloués aux IVG pour que de facto l'IVG devienne restreinte

C'est pour ça qu'il faut penser le monde matériel et non idéal comme le dicte le droit

Hello, ça va ?

Osef du droit = pas vraiment. Maintenant, en France, oui ; mais le droit c'est avant tout un ensemble de garde-fous (qui normalement n'ont rien à voir avec les idéaux) qui permet de définir un cadre à ce qui est acceptable, ou non.

Et "penser le monde matériel", comment ça ? Par rapport aux inégalités salariales ?

Non, ici je prenais l'exemple de l'IVG qui pouvait être un droit garanti en théorie mais en pratique on peut niquer cette règle

En Floride ils font déjà ça, diminution énorme des aides à l'IVG

Bon, j'abuse un peu en disant osef du droit, mais il ne faut pas penser que c'est l'alpha et l'oméga

Donc on est plutôt d'accord, il faut attaquer le problème par d'autres biais. Mais en général, je pense que la loi a désormais atteint un point correct du côté de l'égalité homme / femme (dans certains états, elle verse même de l'autre côté : les femmes sont avantagées).

Le 08 mars 2024 à 13:26:59 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:55 :

Le 08 mars 2024 à 13:21:06 :
Féminicides ça n’existe pas c’est un mot inventé de toute pièce par les médias pourquoi il y a aurait une différence de traitement entre le meurtre d’un homme et d’une femme

Le terme est déjà erroné parce que les femmes tuées parce qu'elles sont des femmes, ça n'existe quasiment pas.
Quand un homme tue sa femme (ce qui est le cas le plus courant de "féminicide"), la raison n'est jamais que c'est une femme, mais qu'il la déteste, qu'il est incapable de contrôler ses pulsions, etc.

A chaque fois sur jvc je me demande sincèrement si vous faites exprès de pas comprendre le terme.

J'aime pas beaucoup "féminicide". Mais c'est applicable à beaucop de cas, car ça englobe tout meurtre où le conjoint tue parce qu'il pense que se femme n'a pas rempli son rôle "traditionnel". Exemple du mec qui pense qu'une nana lui "appartient" (dans le sens tradi de la femme qui se soumet au mari).

Je prends la première définition, je tombe sur "tuée parce que c'est une femme".

Le 08 mars 2024 à 13:26:59 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:55 :

Le 08 mars 2024 à 13:21:06 :
Féminicides ça n’existe pas c’est un mot inventé de toute pièce par les médias pourquoi il y a aurait une différence de traitement entre le meurtre d’un homme et d’une femme

Le terme est déjà erroné parce que les femmes tuées parce qu'elles sont des femmes, ça n'existe quasiment pas.
Quand un homme tue sa femme (ce qui est le cas le plus courant de "féminicide"), la raison n'est jamais que c'est une femme, mais qu'il la déteste, qu'il est incapable de contrôler ses pulsions, etc.

A chaque fois sur jvc je me demande sincèrement si vous faites exprès de pas comprendre le terme.

J'aime pas beaucoup "féminicide". Mais c'est applicable à beaucop de cas, car ça englobe tout meurtre où le conjoint tue parce qu'il pense que se femme n'a pas rempli son rôle "traditionnel". Exemple du mec qui pense qu'une nana lui "appartient" (dans le sens tradi de la femme qui se soumet au mari).

Moi je le trouve parfaitement clair. Si l'on admet qu'un crime est passionnel, faut juste le renommer en féminicide pour éviter le jugement de valeur mélioratif qui va avec

Le 08 mars 2024 à 13:29:06 :

Le 08 mars 2024 à 13:26:59 :

Le 08 mars 2024 à 13:22:55 :

Le 08 mars 2024 à 13:21:06 :
Féminicides ça n’existe pas c’est un mot inventé de toute pièce par les médias pourquoi il y a aurait une différence de traitement entre le meurtre d’un homme et d’une femme

Le terme est déjà erroné parce que les femmes tuées parce qu'elles sont des femmes, ça n'existe quasiment pas.
Quand un homme tue sa femme (ce qui est le cas le plus courant de "féminicide"), la raison n'est jamais que c'est une femme, mais qu'il la déteste, qu'il est incapable de contrôler ses pulsions, etc.

A chaque fois sur jvc je me demande sincèrement si vous faites exprès de pas comprendre le terme.

J'aime pas beaucoup "féminicide". Mais c'est applicable à beaucop de cas, car ça englobe tout meurtre où le conjoint tue parce qu'il pense que se femme n'a pas rempli son rôle "traditionnel". Exemple du mec qui pense qu'une nana lui "appartient" (dans le sens tradi de la femme qui se soumet au mari).

Je prends la première définition, je tombe sur "tuée parce que c'est une femme".

Je trouve qu'il manque le fait que aprce que nous vivons dans une société qui infériorise les femmes et laisse croire que ce sont des objets (qui parfois peuvent appartenir à des hommes)

Le 08 mars 2024 à 13:28:16 :

Le 08 mars 2024 à 13:24:07 :

Le 08 mars 2024 à 13:20:29 :

Le 08 mars 2024 à 13:18:36 :
Il reste des choses à faire oui. Moins sur le plan légal que sur le plan des mentalités ceci dit.

Salut Xeral !

Osef du droit. Tu sais, la constitutionnalisation de l'IVG est totalement inutile. Il suffit que le RN restreigne les fonds alloués aux IVG pour que de facto l'IVG devienne restreinte

C'est pour ça qu'il faut penser le monde matériel et non idéal comme le dicte le droit

Hello, ça va ?

Osef du droit = pas vraiment. Maintenant, en France, oui ; mais le droit c'est avant tout un ensemble de garde-fous (qui normalement n'ont rien à voir avec les idéaux) qui permet de définir un cadre à ce qui est acceptable, ou non.

Et "penser le monde matériel", comment ça ? Par rapport aux inégalités salariales ?

Arrêtez avec ça, el famoso gender gap, ce fake totalement rincé, déjà démonté des dizaines et des dizaines de fois

Non. Ca a été pseudo débunké par un ensemble de youtuber qui posent les mauvaises questions, n'ont aucune méthodologie, et avaient un biais tellement énorme qu'ils ne pouvaient pas traiter correctement le problème. Forcément, après coup tu as tout un ensemble de personnes qui ont sauté sur le fameux "5%" de différence sans se poser de questions, parce que ça les arrangeait.

Le 08 mars 2024 à 13:28:19 :

Le 08 mars 2024 à 13:26:14 :

Le 08 mars 2024 à 13:24:07 :

Le 08 mars 2024 à 13:20:29 :

Le 08 mars 2024 à 13:18:36 :
Il reste des choses à faire oui. Moins sur le plan légal que sur le plan des mentalités ceci dit.

Salut Xeral !

Osef du droit. Tu sais, la constitutionnalisation de l'IVG est totalement inutile. Il suffit que le RN restreigne les fonds alloués aux IVG pour que de facto l'IVG devienne restreinte

C'est pour ça qu'il faut penser le monde matériel et non idéal comme le dicte le droit

Hello, ça va ?

Osef du droit = pas vraiment. Maintenant, en France, oui ; mais le droit c'est avant tout un ensemble de garde-fous (qui normalement n'ont rien à voir avec les idéaux) qui permet de définir un cadre à ce qui est acceptable, ou non.

Et "penser le monde matériel", comment ça ? Par rapport aux inégalités salariales ?

Non, ici je prenais l'exemple de l'IVG qui pouvait être un droit garanti en théorie mais en pratique on peut niquer cette règle

En Floride ils font déjà ça, diminution énorme des aides à l'IVG

Bon, j'abuse un peu en disant osef du droit, mais il ne faut pas penser que c'est l'alpha et l'oméga

Donc on est plutôt d'accord, il faut attaquer le problème par d'autres biais. Mais en général, je pense que la loi a désormais atteint un point correct du côté de l'égalité homme / femme (dans certains états, elle verse même de l'autre côté : les femmes sont avantagées).

Raah, Xeral qui me fait son comeback Lutte Ouvrière

Quels avantages ?