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ARGENTINE : VOICI le BILAN du PRÉSIDENT JAVIER MILEI après UN MOIS de POUVOIR !

Le 14 janvier 2024 à 15:24:08 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:20:17 :

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

> Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :

> vous mélangez tout en fait

>

> évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

>

> mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

>

> le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

ça n'a aucun sens

donc en fait ta position c'est que le nationalisme n'existe pas en Occident et que toutes les extrêmes droites sont des impostures

et tu attends le Kim jong un ou le maduro occidental qui sera un vrai natio

ok... c'est un point de vue, mais je le trouve con

j'attends une troisième voie.
le reste dans mon sens n'est qu'imposture et nous fait perdre du temps en plus d'aggraver la situation des pays. l'alternance socialo-libéral des 70 dernières années à tout détruit en europe.

genre Trump n'est pas nationaliste ?

Il te faut quoi ? Un mec du Ku Klux Klan ?

Le 14 janvier 2024 à 15:20:17 :

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

ça n'a aucun sens

donc en fait ta position c'est que le nationalisme n'existe pas en Occident et que toutes les extrêmes droites sont des impostures

et tu attends le Kim jong un ou le maduro occidental qui sera un vrai natio

ok... c'est un point de vue, mais je le trouve con

La vérité c'est que les libéraux sont extrêmement rare en politique. La majorité des politiciens sont des étatistes, interventionnistes, socialistes et protectionnistes. Même Margaret Thatcher n'a pas pu aller très loin dans ses réformes libérales car freinée par tout un tas de pression de toutes sortes et tous les autres politiciens sont à des années lumières de sa conception de la politique. Milei est vraiment un phénomène très rare. En Europe c'est impossible de voir un Milei accéder au pouvoir peu importe le pays. Tous le monde pense que l'état doit tout faire. Gauche, centre, droite, tous ont une conception de la politique basée sur l'intervention et non le laissez faire.

Le 14 janvier 2024 à 12:15:28 :

Le 14 janvier 2024 à 12:06:41 :
C'est pas un BILAN mais des MESURES

Le bilan ce sont les résultats qu'il obtiendra (ou pas)

On constate déjà des résultats, par exemple sur sa réforme sur les loyers.

Selon le principal quotidien économique d'Argentine, la suppression de l'encadrement des loyers a permis en 10 jours de doubler le nombre d'appartements en location dans la capitale Buenos Aires, et une baisse des loyers d'environ -20%.

https://www.cronista.com/negocios/murio-la-ley-de-alquileres-ya-se-duplico-la-oferta-de-departamentos-en-caba-y-caen-los-precios/

Ah ok donc en 1mois il fait mieux que 30ans de mesure useless en france :rire:

- Ouverture de l'industrie pétrolière argentine

On l'avait pas vu venir didonc https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/6/1650704230-benchricain.gif

Le 14 janvier 2024 à 12:06:08 :
C'est à peu près ma définition de l'enfer quoi :hap:

Le 14 janvier 2024 à 15:25:04 :

Le 14 janvier 2024 à 15:24:08 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:20:17 :

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

> Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

> > Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :

> > vous mélangez tout en fait

> >

> > évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

> >

> > mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

> >

> > le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

>

> Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.

> Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie

> Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens

> Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

ça n'a aucun sens

donc en fait ta position c'est que le nationalisme n'existe pas en Occident et que toutes les extrêmes droites sont des impostures

et tu attends le Kim jong un ou le maduro occidental qui sera un vrai natio

ok... c'est un point de vue, mais je le trouve con

j'attends une troisième voie.
le reste dans mon sens n'est qu'imposture et nous fait perdre du temps en plus d'aggraver la situation des pays. l'alternance socialo-libéral des 70 dernières années à tout détruit en europe.

genre Trump n'est pas nationaliste ?

Il te faut quoi ? Un mec du Ku Klux Klan ?

peu importe, que les USA se détruisent m'est égal.
Les USA se sont construit sur le modèle libéral-protestant contre l'europe social et catholique. Ensuite avec le temps ils ont importés leur modèle dégénéré en europe.

> > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > >

> > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> >

> > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> >

> > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

>

> Les règles de la concurrence ?

>

> C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

Exa

Ca gueule toute l'année sur l'éducation et l'hosto qui sont déjà réduit à peau de chagrin mais Macron qui fait des cadeaux fiscaux dès qu'un grand patron tire une larme et envoie des thunes au CAC 40 toute l'année ça choque personne

Bon en même temps, sans ça, le CAC 40 coule

Le 14 janvier 2024 à 12:23:31 MagalaxCasee a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 12:13:04 :
Que ce pays est foutu pour encore au moins 30 ans et va devenir l'esclave des USA

Au siecle dernier, un pays a suivi la voie que prend l'Argentine : le Chili. C'est le pays le plus riche d'Amerique du Sud.

Le socialisme (perron) a detruit l'Argentine. Beaucoup ici n'y croiront pas mais l'Argentine jusque dans les années 60 était une économie majeure et réputée plus riche que la France.

50 ans de socialisme et c'est devenu l'un des pays les plus pauvres de la planète.

C'est d'ailleurs ce qui attend la France également. On est dans la phase d'irreversibilité, la France va s'appauvrir considerablement dans les 20 prochaines années (et je tiens meme pas compte de l'immigration meme si c'est un facteur aggravant).

Il faudra probablement 75 a 80 ans de libre marché pour retrouver notre niveau d'antan. Et les autres nations auront pris de l'avance.
Les consequences du socialisme sont irreversibles, helas.

Problème : le Français moyen VEUT du socialisme, même dans les partis dits abusivement « de droite ».

Tous les systèmes qui ruinent le pays depuis des décennies remontent aux communistes d’après guerre (puis ensuite Mitterrand). Personne ne veut faire machine arrière alors que ça crée un deficit chronique de 200 à 300 milliards par an (quelle que soit ton idéologie, t’es obligé de reconnaître que ce truc n’est pas viable).

Le 14 janvier 2024 à 15:27:16 :

> > > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > > >

> > > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> > >

> > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > >

> > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> >

> > Les règles de la concurrence ?

> >

> > C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

>

> Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

>

> Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

>

> L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

Exa

Ca gueule toute l'année sur l'éducation et l'hosto qui sont déjà réduit à peau de chagrin mais Macron qui fait des cadeaux fiscaux dès qu'un grand patron tire une larme et envoie des thunes au CAC 40 toute l'année ça choque personne

Bon en même temps, sans ça, le CAC 40 coule

Peu d'impôts et pas d'aides ça vous va ?

Le 14 janvier 2024 à 15:27:12 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:25:04 :

Le 14 janvier 2024 à 15:24:08 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:20:17 :

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 Celtic14 a écrit :

> Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

>

> > Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

>

> > > Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :

>

> > > vous mélangez tout en fait

>

> > >

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> > > évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

>

> > >

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> > > mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

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> > >

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> > > le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

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>

> > Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.

>

> > Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie

>

> > Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens

>

> > Bolsonaro : presque même chose que trump

>

> ce sont des nationalistes

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> mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

>

> ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

ça n'a aucun sens

donc en fait ta position c'est que le nationalisme n'existe pas en Occident et que toutes les extrêmes droites sont des impostures

et tu attends le Kim jong un ou le maduro occidental qui sera un vrai natio

ok... c'est un point de vue, mais je le trouve con

j'attends une troisième voie.
le reste dans mon sens n'est qu'imposture et nous fait perdre du temps en plus d'aggraver la situation des pays. l'alternance socialo-libéral des 70 dernières années à tout détruit en europe.

genre Trump n'est pas nationaliste ?

Il te faut quoi ? Un mec du Ku Klux Klan ?

peu importe, que les USA se détruisent m'est égal.
Les USA se sont construit sur le modèle libéral-protestant contre l'europe social et catholique. Ensuite avec le temps ils ont importés leur modèle dégénéré en europe.

tu vois les choses comme ça t'arrange en fait

Le 14 janvier 2024 à 15:27:16 :

> > > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > > >

> > > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> > >

> > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > >

> > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> >

> > Les règles de la concurrence ?

> >

> > C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

>

> Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

>

> Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

>

> L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

Exa

Ca gueule toute l'année sur l'éducation et l'hosto qui sont déjà réduit à peau de chagrin mais Macron qui fait des cadeaux fiscaux dès qu'un grand patron tire une larme et envoie des thunes au CAC 40 toute l'année ça choque personne

Bon en même temps, sans ça, le CAC 40 coule

En même temps personne n'en parle. Les médias ont tout intérêt a ne pas en parler vu qu'ils reçoivent des cadeaux fiscaux (2 milliards au début du covid :rire:)
Moi ça me choque persoent

Le 14 janvier 2024 à 15:25:14 :

Le 14 janvier 2024 à 15:20:17 :

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

> Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :

> vous mélangez tout en fait

>

> évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

>

> mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

>

> le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

ça n'a aucun sens

donc en fait ta position c'est que le nationalisme n'existe pas en Occident et que toutes les extrêmes droites sont des impostures

et tu attends le Kim jong un ou le maduro occidental qui sera un vrai natio

ok... c'est un point de vue, mais je le trouve con

La vérité c'est que les libéraux sont extrêmement rare en politique. La majorité des politiciens sont des étatistes, interventionnistes, socialistes et protectionnistes. Même Margaret Thatcher n'a pas pu aller très loin dans ses réformes libérales car freinée par tout un tas de pression de toutes sortes et tous les autres politiciens sont à des années lumières de sa conception de la politique. Milei est vraiment un phénomène très rare. En Europe c'est impossible de voir un Milei accéder au pouvoir peu importe le pays. Tous le monde pense que l'état doit tout faire. Gauche, centre, droite, tous ont une conception de la politique basée sur l'intervention et non le laissez faire.

En même temps si Milei arrive à mettre en place tout ce qu'il veut son pays va juste devenir un Wallmart géant pour oligarques américains

Je suis pas pour l'interventionnisme/étatisme à outrance mais penser qu'on peut être complètement libéral et vivre dans une illusion de "concurrence libre et parfaite" alors que les autres pays utilisent tous les artifices possibles au niveau du commerce mondial pour tirer leur épingle du jeu c'est suicidaire

Ca s'appelle la thérapie de choc et la Russie d'Eltsine en avait fait les frais

Ok il a fait des annonces mais est-ce que ça a été voté par le parlement (où il n'a pas de majorité) ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 14 janvier 2024 à 15:28:06 :

Le 14 janvier 2024 à 15:27:16 :

> > > > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > > > >

> > > > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> > > >

> > > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > > >

> > > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> > >

> > > Les règles de la concurrence ?

> > >

> > > C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

> >

> > Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

> >

> > Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

> >

> > L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

>

> Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

Exa

Ca gueule toute l'année sur l'éducation et l'hosto qui sont déjà réduit à peau de chagrin mais Macron qui fait des cadeaux fiscaux dès qu'un grand patron tire une larme et envoie des thunes au CAC 40 toute l'année ça choque personne

Bon en même temps, sans ça, le CAC 40 coule

Peu d'impôts et pas d'aides ça vous va ?

Tu coupes les perfusions aux grosses entreprises UE c'est toute son économie qui s'effondre car la position européenne au sein du commerce mondial n'est pas tenable

Le 14 janvier 2024 à 15:27:16 RoiPoussiere5 a écrit :

> > > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > > >

> > > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> > >

> > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > >

> > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> >

> > Les règles de la concurrence ?

> >

> > C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

>

> Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

>

> Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

>

> L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

Exa

Ca gueule toute l'année sur l'éducation et l'hosto qui sont déjà réduit à peau de chagrin mais Macron qui fait des cadeaux fiscaux dès qu'un grand patron tire une larme et envoie des thunes au CAC 40 toute l'année ça choque personne

Bon en même temps, sans ça, le CAC 40 coule

Il n’y a qu’une quinzaine de bonnes sociétés dans le CAC40. Tout le reste, c’est des trucs sous perfusion qui devraient s’effondrer et se faire remplacer par une concurrence plus rentable, dans un libre marché. Ces sociétés sont juste des outils de rente pour ceux qui les possèdent, mais ça fait longtemps qu’elles sont incapables d’être à la hauteur de l’époque.

Et c’est à se taper la tête contre le mur de voir que la majorité des gens pensent qu’on vit dans un monde libéral. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1472042307-risitas-se-prend-la-tete-a-2-mains.png

Le 14 janvier 2024 à 15:30:47 :

Le 14 janvier 2024 à 15:28:06 :

Le 14 janvier 2024 à 15:27:16 :

> > > > > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > > > > >

> > > > > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> > > > >

> > > > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > > > >

> > > > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> > > >

> > > > Les règles de la concurrence ?

> > > >

> > > > C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

> > >

> > > Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

> > >

> > > Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

> > >

> > > L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

> >

> > Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

>

> Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

>

> Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

Exa

Ca gueule toute l'année sur l'éducation et l'hosto qui sont déjà réduit à peau de chagrin mais Macron qui fait des cadeaux fiscaux dès qu'un grand patron tire une larme et envoie des thunes au CAC 40 toute l'année ça choque personne

Bon en même temps, sans ça, le CAC 40 coule

Peu d'impôts et pas d'aides ça vous va ?

Tu coupes les perfusions aux grosses entreprises UE c'est toute son économie qui s'effondre car la position européenne au sein du commerce mondial n'est pas tenable

Tout libéral se devrait de militer pour la sortie de l'UE :(
Demander moins d’État ce n'est pas pour rajouter une surcouche d’État sur son État.

Une bonne partie des goulems qui applaudissent sont les mêmes qui chialent quand Macron veut conditionner les aides sociales en France https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Ca applaudit juste parce que vous êtes pas Argentins et vous n'avez pas à subir les conséquences de sa politique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Un peu comme les Français expat qui votent Macron à >90% au premier tour https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

En tout cas, les USA sont la preuve que le libéralisme ne marche pas.
- des gens qui cumulent 2 emplois mais vivent dans leur voiture ou dans un placard a balais.
- Des gens qui vivent dans le luxe absolu et des favelas 2 rues plus loin.
- Des moeurs totalement dégénérés
- l'individualisme poussé à son paroxysme
- Du consumérisme sans limite, la consommation étant une religion dans les pays libéraux.
- Des ambulances qui factures 2000 euros pour 10km de trajets.
- Des médicaments à des prix déraisonables
- une industrie alimentaire empoisonnée

et j'en passe.

Le 14 janvier 2024 à 15:27:30 :

Le 14 janvier 2024 à 12:23:31 MagalaxCasee a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 12:13:04 :
Que ce pays est foutu pour encore au moins 30 ans et va devenir l'esclave des USA

Au siecle dernier, un pays a suivi la voie que prend l'Argentine : le Chili. C'est le pays le plus riche d'Amerique du Sud.

Le socialisme (perron) a detruit l'Argentine. Beaucoup ici n'y croiront pas mais l'Argentine jusque dans les années 60 était une économie majeure et réputée plus riche que la France.

50 ans de socialisme et c'est devenu l'un des pays les plus pauvres de la planète.

C'est d'ailleurs ce qui attend la France également. On est dans la phase d'irreversibilité, la France va s'appauvrir considerablement dans les 20 prochaines années (et je tiens meme pas compte de l'immigration meme si c'est un facteur aggravant).

Il faudra probablement 75 a 80 ans de libre marché pour retrouver notre niveau d'antan. Et les autres nations auront pris de l'avance.
Les consequences du socialisme sont irreversibles, helas.

Problème : le Français moyen VEUT du socialisme, même dans les partis dits abusivement « de droite ».

Tous les systèmes qui ruinent le pays depuis des décennies remontent aux communistes d’après guerre (puis ensuite Mitterrand). Personne ne veut faire machine arrière alors que ça crée un deficit chronique de 200 à 300 milliards par an (quelle que soit ton idéologie, t’es obligé de reconnaître que ce truc n’est pas viable).

La France n'est pas socialiste et encore moins depuis l'UE + Mitterrand n'a rien fait car il a été forcé à la rigueur en 1983

Les gaullistes étaient largement plus interventionnistes/étatistes et keynésiens que les socialos des années 1980

Il suffit de comparer la courbe du CAC et du SP500 pour voir qu’on a 20 ans de retard en France (et je n’exagère vraiment pas).

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Jazarog
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14 janvier 2024 à 12:05:18
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