ARGENTINE : VOICI le BILAN du PRÉSIDENT JAVIER MILEI après UN MOIS de POUVOIR !

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :
en France y a un consensus antilibéral

d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

La base de la théorie libérale c'est la liberté individuelle et la non intervention dans les affaires privées.

Tu as raison sur le papier mais je raisonne en termes de macroéconomie à échelle internationale

Une économie libérale n'est pas possible dans un monde où les grandes puissances ne le sont pas d'où la nécessité de perfuser les entreprises si l'on refuse le protectionnisme comme la France aujourd'hui et l'UE en général

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :
en France y a un consensus antilibéral

d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :
en France y a un consensus antilibéral

d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

y a pas un seul parti de droite radicale en Europe qui est sur la ligne du RN (progressisme sociétal, économie socialo-communiste, à droite juste sur sur l'insécurité et l'immigration)

> > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > >

> > > Il est libéral

> >

> > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

>

> En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

>

> Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Ben c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui

Résultat ? Eux protègent leurs économies et leurs entreprises soit par du protectionnisme douanier et le monopole dollar (US) ou par du protectionnisme monétaire et douanier (Chine) et inondent nos marchés qui sont des passoires car l'UE dit "pas de protectionnisme douanier ou monétaire"

C'est mignon mais tu peux pas jouer à un jeu si tout le monde n'a pas les mêmes règles donc en UE, vu que nos entreprises ne sont pas compétitives, on est obligé de les perfuser d'argent public

Tu coupes le robinet au CAC 40, il coule en 6 mois et se fait bouffer par les US et les Chinois

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :
en France y a un consensus antilibéral

d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

Le 14 janvier 2024 à 14:54:27 :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:07 :

Le 14 janvier 2024 à 14:46:04 :

Le 14 janvier 2024 à 14:44:04 :

Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

> > > Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soral

> >

> > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> >

> > Il est libéral

>

> C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

Les règles de la concurrence ?

C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :
en France y a un consensus antilibéral

d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

Pour le coup oui mais plutôt l'ancienne définition. Celle du 19ème 20 ème

Le 14 janvier 2024 à 12:10:39 :

Le 14 janvier 2024 à 12:08:20 :
Bravo, un leader digne de ce nom n'en déplaise aux coquilles vides estomaquées.

qui va abandonner sa monnaie nationale au profit du dollar américain.

Le coq tout fier, alors qu'il a abandonné sa monnaie nationale pour une monnaie régulée en fonction des intérêts de l'économie allemande, le bon toutou à la botte des boches.

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :
en France y a un consensus antilibéral

d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

Le 14 janvier 2024 à 15:00:48 :

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

> Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :

> en France y a un consensus antilibéral

>

> d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

>

> c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

>

> tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

Topic clos.

Le 14 janvier 2024 à 15:00:48 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

> Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :

> en France y a un consensus antilibéral

>

> d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

>

> c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

>

> tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

lol

je te parle de l'invention du nationalisme de la révolution française à 1848, et tu me réponds avec des mouvements socialistes qui n'existaient même pas

Le 14 janvier 2024 à 14:59:44 :

Le 14 janvier 2024 à 14:54:27 :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:07 :

Le 14 janvier 2024 à 14:46:04 :

Le 14 janvier 2024 à 14:44:04 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

>> > > Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soral

> > >

> > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > >

> > > Il est libéral

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> > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

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> En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

>

> Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

Les règles de la concurrence ?

C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Le 14 janvier 2024 à 15:00:48 :

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

> Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :

> en France y a un consensus antilibéral

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> d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

>

> c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

>

> tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

Il parlait sans doute de l'ancienne définition.

Le 14 janvier 2024 à 14:57:58 :

> > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > >

> > > > Il est libéral

> > >

> > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> >

> > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> >

> > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

>

> L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Ben c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui

Résultat ? Eux protègent leurs économies et inondent nos marchés qui sont des passoires car l'UE dit "pas de protectionnisme douanier ou monétaire"

C'est mignon mais tu peux pas jouer à un jeu si tout le monde n'a pas les mêmes règles donc en UE, vu que nos entreprises ne sont pas compétitives, on est obligé de les perfuser d'argent public

Tu coupes le robinet au CAC 40, il coule en 6 mois et se fait bouffer par les US et les Chinois

Je vois toujours pas où est le problème de pas avoir de protectionnisme.
Si tu as pas de taxes aux frontières et que tu commerces dans différentes devises. Les pays vont plutôt apprécier faire du commerce ça va enrichir le pays non protectionniste. Les pays pauvres sont ceux qui commercent peu à l'international.

Faut aussi prendre conscience que l'économie n'est pas un jeu à sommes nulles. Tu peux enrichir les USA et t'enrichir également.