ARGENTINE : VOICI le BILAN du PRÉSIDENT JAVIER MILEI après UN MOIS de POUVOIR !

Le 14 janvier 2024 à 15:01:23 :
Pion du WEF.

Il fait le contraire de ce que le WEF préconise

Le 14 janvier 2024 à 15:00:48 :

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

> Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :

> en France y a un consensus antilibéral

>

> d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

>

> c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

>

> tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

Vous parlez de plusieurs périodes différentes

Au XVIIIe et XIXe être "libéral" c'est être anti-monarchie donc "nationaliste"

Sauf que les termes évoluent

Le 14 janvier 2024 à 15:02:37 :

Le 14 janvier 2024 à 15:00:48 :

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

> > Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :

> > en France y a un consensus antilibéral

> >

> > d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

> >

> > c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

> >

> > tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

>

> l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

>

> l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

Il parlait sans doute de l'ancienne définition.

Dans ce cas nous ne parlions pas de la même chose.

Le 14 janvier 2024 à 15:02:12 :

Le 14 janvier 2024 à 15:00:48 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

> > Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :

> > en France y a un consensus antilibéral

> >

> > d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

> >

> > c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

> >

> > tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

>

> l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

>

> l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

lol

je te parle de l'invention du nationalisme de la révolution française à 1848, et tu me réponds avec des mouvements socialistes qui n'existaient même pas

Nationalisme des Lumières, rien de plus.

Le 14 janvier 2024 à 15:03:17 :

Le 14 janvier 2024 à 14:57:58 :

> > > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > > >

> > > > > Il est libéral

> > > >

> > > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> > >

> > > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> > >

> > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> >

> > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

>

> Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

>

> Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Ben c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui

Résultat ? Eux protègent leurs économies et inondent nos marchés qui sont des passoires car l'UE dit "pas de protectionnisme douanier ou monétaire"

C'est mignon mais tu peux pas jouer à un jeu si tout le monde n'a pas les mêmes règles donc en UE, vu que nos entreprises ne sont pas compétitives, on est obligé de les perfuser d'argent public

Tu coupes le robinet au CAC 40, il coule en 6 mois et se fait bouffer par les US et les Chinois

Je vois toujours pas où est le problème de pas avoir de protectionnisme.
Si tu as pas de taxes aux frontières et que tu commerces dans différentes devises. Les pays vont plutôt apprécier faire du commerce ça va enrichir le pays non protectionniste. Les pays pauvres sont ceux qui commercent peu à l'international.

Faut aussi prendre conscience que l'économie n'est pas un jeu à sommes nulles. Tu peux enrichir les USA et t'enrichir également.

Ils apprécient car ils se font du beurre sur le dos de l'UE quand ils exportent alors que l'UE doit payer des taxes/droits et douanes à l'export sans parler du jeu avec les devises notamment le yuans qui varie selon l'humeur de Xi alors que l'euro flottant est une valeur quasi divine pour notre BCE pleine de talent

Surtout que de base l'UE ne produit que très peu, elle ne fait surtout qu'acheter des produits à bas coûts sans filtre à l'étranger donc son médiocre tissu industriel et son économie bien trop chère sont complètement lésés. D'où la nécessité de perfuser les entreprises européennes pour éviter qu'elles coulent vu qu'elle est déficitaire sur tous les plans (monétaire et balance commerciale)

Le paradigme de la somme nulle est sujet à débat selon les courants : certains économistes considèrent que sur la durée, il y a toujours un gagnant et un perdant

vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Le 14 janvier 2024 à 15:00:48 :

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

> Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :

> en France y a un consensus antilibéral

>

> d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

>

> c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

>

> tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

Le fascisme, courant du nationalisme, est étatiste.
Le nationalisme, en soi, ne l'est pas. On peut parfaitement considérer que le marché libre rendra la nation plus forte, et être de ce fait contre le contrôle de l'Etat.

De plus, tu dis que c'est "totalement le contraire", alors que tu ne réponds pas à ce qu'il dit. Le nationalisme est pourtant bien une création libérale : c'était le levier de légitimité actionné par la bourgeoisie française pour contrer la légitimité du roi.

EDIT: j'ajoute que le nationalisme n'implique pas forcément d'haïr les autres nations, au contraire même, le nationaliste fait prévaloir le droit des peuples à faire nation.

Je comprends pas comment un forum composé en grande partie de RSAistes et de types sous perfusion d'AAH peut soutenir un programme pareil

Enfin, si, je comprends, la bêtise, mais c'est chaud

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

Le 14 janvier 2024 à 15:11:15 :
Je comprends pas comment un forum composé en grande partie de RSAistes et de types sous perfusion d'AAH peut soutenir un programme pareil

Enfin, si, je comprends, la bêtise, mais c'est chaud

La plupart savent très bien que ce programme = vendre le pays aux US

C'est le projet d'ailleurs, Milei n'essaye même pas de le cacher

Le 14 janvier 2024 à 15:02:24 :

Le 14 janvier 2024 à 14:59:44 :

Le 14 janvier 2024 à 14:54:27 :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:07 :

Le 14 janvier 2024 à 14:46:04 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:44:04 :

>> Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

> >> > > Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soral

> > > >

> > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > >

> > > > Il est libéral

> > >

> > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> >

> > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> >

> > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

>

> L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

Les règles de la concurrence ?

C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Le 14 janvier 2024 à 15:11:15 :
Je comprends pas comment un forum composé en grande partie de RSAistes et de types sous perfusion d'AAH peut soutenir un programme pareil

Enfin, si, je comprends, la bêtise, mais c'est chaud

Le forum est très de gauche économiquement

Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Le 14 janvier 2024 à 15:11:15 :
Je comprends pas comment un forum composé en grande partie de RSAistes et de types sous perfusion d'AAH peut soutenir un programme pareil

Enfin, si, je comprends, la bêtise, mais c'est chaud

Spoiler : on est pas tous au RSA ou dépendants d'aides pour vivre

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Pas forcément

Les régimes fascistes sauce Mussolini, Franco, Salazar, Antonescu et même le H étaient anticommunistes, capitalistes mais pas du tout libéraux, ultra protectionnistes et interventionnistes

Le 14 janvier 2024 à 15:12:49 :

Le 14 janvier 2024 à 15:02:24 :

Le 14 janvier 2024 à 14:59:44 :

Le 14 janvier 2024 à 14:54:27 :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:07 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:46:04 :

>> Le 14 janvier 2024 à 14:44:04 :

> >> Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

> > >> > > Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soral

> > > > >

> > > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > > >

> > > > > Il est libéral

> > > >

> > > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> > >

> > > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> > >

> > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> >

> > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

>

> Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

>

> Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

Les règles de la concurrence ?

C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale