ARGENTINE : VOICI le BILAN du PRÉSIDENT JAVIER MILEI après UN MOIS de POUVOIR !

Le 14 janvier 2024 à 14:11:39 :

Le 14 janvier 2024 à 14:09:12 :

Le 14 janvier 2024 à 14:03:24 :
Ce qui est drôle c'est de voir les droitards critiquer l'immigration alors que celle ci est justement une conséquence direct du libéralisme économique.

Mais dans un pays libertarien comme celui que voudrait Milei, il y aurait 0 aide sociale pour les immigrés, et ils pourraient être légalement discriminés. Donc peu de gens auraient envie d'aller là bas, à part ceux qui sont vraiment ambitieux, ou déjà assez riches.
Dans un pays comme la France, il y a le regroupement familial et des aides en tout genre pour les immigrés, même des associations, des soins gratuits etc... ce qui en fait une destination de choix. La gauche est aussi pour l'immigration, mais veulent encore + les aider et régulariser à tour de bras, ce qui attirerait encore + dans la pays.

Les USA n'ont pas d'aide sociale, ils sont ravagés par l'immigration.
Même chose pour le Canada.

en attendant la Russie post soviétique et la chine eux n'ont pas d'immigration

Les libéraux ne sont pas anti-immigration, ils veulent juste des immigrés plus serviles qui bosseront moins cher sans contester;

Normal, qui veut vivre en Russie ou en Chine bordel

Le 14 janvier 2024 à 15:14:34 RoiPoussiere5 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Pas forcément

Les régimes fascistes sauce Mussolini, Franco, Salazar, Antonescu et même le H étaient anticommunistes, capitalistes mais pas du tout libéraux, ultra protectionnistes et interventionnistes

c'est un monde qui est mort et enterré, ils n'ont pas de successeurs à mon sens dans les droites radicales contemporaines

Le 14 janvier 2024 à 15:10:41 :

Le 14 janvier 2024 à 15:00:48 :

Le 14 janvier 2024 à 14:58:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:56:29 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:55:29 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:52:55 Celtic14 a écrit :

> > Le 14 janvier 2024 à 14:50:37 :

> > en France y a un consensus antilibéral

> >

> > d'ailleurs on est le seul pays au monde où l'extrême droite est antilibérale économiquement

> >

> > c'est un truc qui arrive jamais normalement, partout dans le monde les extrêmes droite sont des ultra libéraux

> >

> > tu montres le programme du RN à un brésilien bolsonariste ou à un hongrois pro Orban ils vont te dire que c'est du communisme

>

> l'extrème droite européenne est historiquement anti libérale, mais on est plus à une connerie près.

>

> l'italie mussoliniste c'était moyen pour les libéraux, pareil pour l'espagne franquiste.

je te parle du monde moderne pas de la préhistoire

ça a aucun sens de me parler de cette époque, le monde a radicalement changé (et les droites aussi)

c'est pas la préhistoire, c'est y'a 100 ans.
Avant que les libéraux ne se fassent passer pour des nationalistes.

si tu connaissais ton histoire, tu saurais que ce sont les libéraux qui ont inventé le nationalisme

en fait c'est totalement le contraire, la plupart des leaders nationalistes venaient de mouvements socialistes.

Quand on parle de nationalisme on parle d'étatisme, et dans un étatisme fort on ne laisse pas des entreprises privés imposer leurs règles à la population.

Le fascisme, courant du nationalisme, est étatiste.
Le nationalisme, en soi, ne l'est pas. On peut parfaitement considérer que le marché libre rendra la nation plus forte, et être de ce fait contre le contrôle de l'Etat.

De plus, tu dis que c'est "totalement le contraire", alors que tu ne réponds pas à ce qu'il dit. Le nationalisme est pourtant bien une création libérale : c'était le levier de légitimité actionné par la bourgeoisie française pour contrer la légitimité du roi.

Le nationalisme sauce révolution française (que j'appelle plutôt patriotisme républciain) est différent que la nationalisme du XXe siècle, en effet.

Ceci dit post révolution française, le marché libre c'était entre échoppes, y'avait pas les problèmes de monopoles. aujourd'hui instaurer le marché libre c'est l'assurance de se faire écraser ou par ses propres entreprises ou pire par des multinationales.

Le 14 janvier 2024 à 15:11:15 :
Je comprends pas comment un forum composé en grande partie de RSAistes et de types sous perfusion d'AAH peut soutenir un programme pareil

Enfin, si, je comprends, la bêtise, mais c'est chaud

Je ne suis pas libéral, mais c'est une preuve d'honnêteté intellectuelle de leur part, pendant que tu prouves ton égoïsme et ta propension à agir selon tes propres intérêts.

Le 14 janvier 2024 à 15:12:49 :

Le 14 janvier 2024 à 15:02:24 :

Le 14 janvier 2024 à 14:59:44 :

Le 14 janvier 2024 à 14:54:27 :

Le 14 janvier 2024 à 14:50:07 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:46:04 :

>> Le 14 janvier 2024 à 14:44:04 :

> >> Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

> > >> > > Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soral

> > > > >

> > > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > > >

> > > > > Il est libéral

> > > >

> > > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> > >

> > > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> > >

> > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> >

> > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

>

> Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

>

> Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

Les règles de la concurrence ?

C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

C'est pas la seule raison, l'économie bien trop chère par rapport au reste du monde et le peu de production et exportations sont aussi une raison.

Mais de manière générale sur ce point ça reste majeur car l'UE s'entête à jouer à un jeu avec des règles qu'elle s'oblige de manière religieuse à respecter alors que personne d'autre dans le monde ne le fait.

On parle souvent de l'obésité de la bureaucratie française et de son immobilisme, mais sur ce point, c'est bien l'idéologie de la bureaucratie européenne le problème

En dépit de leurs allégations, les "droitards" sont en dehors du réel, ils sont plutôt dans le romantisme et le fantasme perpétuel.

Continuez à regarder de haut et à mépriser les africains, les asiatiques, les sud-américains et consorts

Continuez à croire que l'Occident restera aussi dominant qu'aux XIXe et XXe siècles parce que vous en avez une conception préconçue et rigide agrémentée de poncifs

Continuez à mépriser François Asselineau et les souverainistes de son bord, à les traiter de "cuck" etc.

Ceux qui sont dans le réel, savent tout d'abord qu'on ne peut pas s'opposer au réel, et qu'ensuite, l'histoire à un sens (Hegel), et que les civilisations connaissent des développements cycliques entre gloire et déclin (Ibn Khaldoun).

Ils savent donc qu'on se dirige tout droit vers le déclin de l'Occident et la montée en puissance d’États et nations considérés encore aujourd'hui comme relevant d'un rang économique et politique "inférieur", et qui se montreront toujours plus revendicatifs en voulant avoir leur mot à dire sur la définition des règles du jeu des relations internationales.

Les gens que vous méprisez comme François Asselineau etc. eux en sont conscients et anticipent déjà cette situation, et alors le mieux pour la France selon eux, c'est que le basculement vers un nouvel ordre mondial multipolaire se passe bien pour celle-ci. C'est-à-dire une France de la troisième voie qui aura sa place dans ce nouvel ordre mondial, sa propre sphère d'influence, plutôt que de continuer tête baissée dans le "bloc Occidental" déclinant dont la chute est inexorable.

Le 14 janvier 2024 à 15:07:21 :

Le 14 janvier 2024 à 15:03:17 :

Le 14 janvier 2024 à 14:57:58 :

> > > > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > > > >

> > > > > > Il est libéral

> > > > >

> > > > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> > > >

> > > > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> > > >

> > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > >

> > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> >

> > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> >

> > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

>

> La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Ben c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui

Résultat ? Eux protègent leurs économies et inondent nos marchés qui sont des passoires car l'UE dit "pas de protectionnisme douanier ou monétaire"

C'est mignon mais tu peux pas jouer à un jeu si tout le monde n'a pas les mêmes règles donc en UE, vu que nos entreprises ne sont pas compétitives, on est obligé de les perfuser d'argent public

Tu coupes le robinet au CAC 40, il coule en 6 mois et se fait bouffer par les US et les Chinois

Je vois toujours pas où est le problème de pas avoir de protectionnisme.
Si tu as pas de taxes aux frontières et que tu commerces dans différentes devises. Les pays vont plutôt apprécier faire du commerce ça va enrichir le pays non protectionniste. Les pays pauvres sont ceux qui commercent peu à l'international.

Faut aussi prendre conscience que l'économie n'est pas un jeu à sommes nulles. Tu peux enrichir les USA et t'enrichir également.

Ils apprécient car ils se font du beurre sur le dos de l'UE quand ils exportent alors que l'UE doit payer des taxes/droits et douanes à l'export sans parler du jeu avec les devises notamment le yuan qui varie selon l'humeur de Xi alors que l'euro flottant est une valeur quasi divine pour notre BCE pleine de talent

Surtout que de base l'UE ne produit que très peu, elle ne fait surtout qu'acheter des produits à bas coûts sans filtre à l'étranger donc son médiocre tissu industriel et son économie bien trop chère sont complètement lésés. D'où la nécessité de perfuser les entreprises européennes pour éviter qu'elles coulent vu qu'elle est déficitaire sur tous les plans (monétaire et balance commerciale)

Le paradigme de la somme nulle est sujet à débat selon les courants : certains économistes considèrent que sur la durée, il y a toujours un gagnant et un perdant

Comme je l'ai dit l'économie n'est pas un jeu à sommes nulle. Hypothétiquement dans 2 millions d'années mais c'est pas le sujet.

Quand les USA gagnent avec leur taxes, l'Europe gagne aussi, elle ne perd pas en richesse. Les entreprises européennes ne sont pas en faillite à cause des taxes américaines. D'ailleurs si c'était le cas le Canada qui commerce principalement avec les USA serait plus pauvres que le Tanzanie qui ne commerce pas avec les USA.

Surtout qu'au final même les USA ne sont pas si gagnants que ça car l'argent qu'ils gagnent ils le dépensent ensuite dans leur guerre à coup de centaines de milliards par année, le citoyen américain et son entreprise ne voient pas la couleur de cette argent.

Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

Le 14 janvier 2024 à 15:14:59 :

Le 14 janvier 2024 à 15:12:49 :

Le 14 janvier 2024 à 15:02:24 :

Le 14 janvier 2024 à 14:59:44 :

Le 14 janvier 2024 à 14:54:27 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:50:07 :

>> Le 14 janvier 2024 à 14:46:04 :

> >> Le 14 janvier 2024 à 14:44:04 :

> > >> Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

> > > >> > > Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soral

> > > > > >

> > > > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > > > >

> > > > > > Il est libéral

> > > > >

> > > > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> > > >

> > > > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> > > >

> > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > >

> > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> >

> > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> >

> > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

>

> Les règles de la concurrence ?

>

> C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

De leur point de vue c'est logique, ils vont au plus facile pour ne pas couler.

C'est au gouvernement de ne pas accepter. Mais les conséquences de ne pas accepter sont maintenant énormes, alors ils ne veulent pas refuser.

Le 14 janvier 2024 à 15:15:31 :

Le 14 janvier 2024 à 15:14:34 RoiPoussiere5 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Pas forcément

Les régimes fascistes sauce Mussolini, Franco, Salazar, Antonescu et même le H étaient anticommunistes, capitalistes mais pas du tout libéraux, ultra protectionnistes et interventionnistes

c'est un monde qui est mort et enterré, ils n'ont pas de successeurs à mon sens dans les droites radicales contemporaines

Ne jamais dire jamais

Mais bon ça suffit à montrer que non un nationaliste occidental n'est pas forcément un libéral sur le plan économique

Le 14 janvier 2024 à 15:17:44 :
En dépit de leurs allégations, les "droitards" sont en dehors du réel, ils sont plutôt dans le romantisme et le fantasme perpétuel.

Continuez à regarder de haut et à mépriser les africains, les asiatiques, les sud-américains et consorts

Continuez à croire que l'Occident restera aussi dominant qu'aux XIXe et XXe siècles parce que vous en avez une conception préconçue et rigide agrémentée de poncifs

Continuez à mépriser François Asselineau et les souverainistes de son bord, à les traiter de "cuck" etc.

Ceux qui sont dans le réel, savent tout d'abord qu'on ne peut pas s'opposer au réel, et qu'ensuite, l'histoire à un sens (Hegel), et que les civilisations connaissent des développements cycliques entre gloire et déclin (Ibn Khaldoun).

Ils savent donc qu'on se dirige tout droit vers le déclin de l'Occident et la montée en puissance d’États et nations considérés encore aujourd'hui comme relevant d'un rang économique et politique "inférieur", et qui se montreront toujours plus revendicatifs en voulant avoir leur mot à dire sur la définition des règles du jeu des relations internationales.

Les gens que vous méprisez comme François Asselineau etc. eux en sont conscients et anticipent déjà cette situation, et alors le mieux pour la France selon eux, c'est que le basculement vers un nouvel ordre mondial multipolaire se passe bien pour celle-ci. C'est-à-dire une France de la troisième voie qui aura sa place dans ce nouvel ordre mondial, sa propre sphère d'influence, plutôt que de continuer tête baissée dans le "bloc Occidental" déclinant dont la chute est inexorable.

Pourquoi je mépriserais Asselineau ? Il est anti EU c'est totalement bon.

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

ça n'a aucun sens

donc en fait ta position c'est que le nationalisme n'existe pas en Occident et que toutes les extrêmes droites sont des impostures

et tu attends le Kim jong un ou le maduro occidental qui sera un vrai natio

ok... c'est un point de vue, mais je le trouve con

Le 14 janvier 2024 à 15:17:44 [Incorruptible] a écrit :
En dépit de leurs allégations, les "droitards" sont en dehors du réel, ils sont plutôt dans le romantisme et le fantasme perpétuel.

Continuez à regarder de haut et à mépriser les africains, les asiatiques, les sud-américains et consorts

Continuez à croire que l'Occident restera aussi dominant qu'aux XIXe et XXe siècles parce que vous en avez une conception préconçue et rigide agrémentée de poncifs

Continuez à mépriser François Asselineau et les souverainistes de son bord, à les traiter de "cuck" etc.

Ceux qui sont dans le réel, savent tout d'abord qu'on ne peut pas s'opposer au réel, et qu'ensuite, l'histoire à un sens (Hegel), et que les civilisations connaissent des développements cycliques entre gloire et déclin (Ibn Khaldoun).

Ils savent donc qu'on se dirige tout droit vers le déclin de l'Occident et la montée en puissance d’États et nations considérés encore aujourd'hui comme relevant d'un rang économique et politique "inférieur", et qui se montreront toujours plus revendicatifs en voulant avoir leur mot à dire sur la définition des règles du jeu des relations internationales.

Les gens que vous méprisez comme François Asselineau etc. eux en sont conscients et anticipent déjà cette situation, et alors le mieux pour la France selon eux, c'est que le basculement vers un nouvel ordre mondial multipolaire se passe bien pour celle-ci. C'est-à-dire une France de la troisième voie qui aura sa place dans ce nouvel ordre mondial, sa propre sphère d'influence, plutôt que de continuer tête baissée dans le "bloc Occidental" déclinant dont la chute est inexorable.

Première fois que j'entends que les droitards du fofo mépriser les asiatiques et les sud-américains alors qu'ils disent qu'ils vont s'expat ds ces régions, tu es vieux un troll ?

Le 14 janvier 2024 à 15:17:44 [Incorruptible] a écrit :
En dépit de leurs allégations, les "droitards" sont en dehors du réel, ils sont plutôt dans le romantisme et le fantasme perpétuel.

Continuez à regarder de haut et à mépriser les africains, les asiatiques, les sud-américains et consorts

Continuez à croire que l'Occident restera aussi dominant qu'aux XIXe et XXe siècles parce que vous en avez une conception préconçue et rigide agrémentée de poncifs

Continuez à mépriser François Asselineau et les souverainistes de son bord, à les traiter de "cuck" etc.

Ceux qui sont dans le réel, savent tout d'abord qu'on ne peut pas s'opposer au réel, et qu'ensuite, l'histoire à un sens (Hegel), et que les civilisations connaissent des développements cycliques entre gloire et déclin (Ibn Khaldoun).

Ils savent donc qu'on se dirige tout droit vers le déclin de l'Occident et la montée en puissance d’États et nations considérés encore aujourd'hui comme relevant d'un rang économique et politique "inférieur", et qui se montreront toujours plus revendicatifs en voulant avoir leur mot à dire sur la définition des règles du jeu des relations internationales.

Les gens que vous méprisez comme François Asselineau etc. eux en sont conscients et anticipent déjà cette situation, et alors le mieux pour la France selon eux, c'est que le basculement vers un nouvel ordre mondial multipolaire se passe bien pour celle-ci. C'est-à-dire une France de la troisième voie qui aura sa place dans ce nouvel ordre mondial, sa propre sphère d'influence, plutôt que de continuer tête baissée dans le "bloc Occidental" déclinant dont la chute est inexorable.

les délires tiersmondistes des cucks souverainistes

Genre le rêve du Tiers Monde c'est que la France prenne leur tête

réveille-toi gros, y a que dans ta tête que les français ne sont pas des occidentaux

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:21 :

Le 14 janvier 2024 à 15:03:17 :

Le 14 janvier 2024 à 14:57:58 :

> > > > > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > > > > >

> > > > > > > Il est libéral

> > > > > >

> > > > > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> > > > >

> > > > > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> > > > >

> > > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > > >

> > > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> > >

> > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > >

> > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> >

> > La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

>

> Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

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> Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

>

> Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Ben c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui

Résultat ? Eux protègent leurs économies et inondent nos marchés qui sont des passoires car l'UE dit "pas de protectionnisme douanier ou monétaire"

C'est mignon mais tu peux pas jouer à un jeu si tout le monde n'a pas les mêmes règles donc en UE, vu que nos entreprises ne sont pas compétitives, on est obligé de les perfuser d'argent public

Tu coupes le robinet au CAC 40, il coule en 6 mois et se fait bouffer par les US et les Chinois

Je vois toujours pas où est le problème de pas avoir de protectionnisme.
Si tu as pas de taxes aux frontières et que tu commerces dans différentes devises. Les pays vont plutôt apprécier faire du commerce ça va enrichir le pays non protectionniste. Les pays pauvres sont ceux qui commercent peu à l'international.

Faut aussi prendre conscience que l'économie n'est pas un jeu à sommes nulles. Tu peux enrichir les USA et t'enrichir également.

Ils apprécient car ils se font du beurre sur le dos de l'UE quand ils exportent alors que l'UE doit payer des taxes/droits et douanes à l'export sans parler du jeu avec les devises notamment le yuan qui varie selon l'humeur de Xi alors que l'euro flottant est une valeur quasi divine pour notre BCE pleine de talent

Surtout que de base l'UE ne produit que très peu, elle ne fait surtout qu'acheter des produits à bas coûts sans filtre à l'étranger donc son médiocre tissu industriel et son économie bien trop chère sont complètement lésés. D'où la nécessité de perfuser les entreprises européennes pour éviter qu'elles coulent vu qu'elle est déficitaire sur tous les plans (monétaire et balance commerciale)

Le paradigme de la somme nulle est sujet à débat selon les courants : certains économistes considèrent que sur la durée, il y a toujours un gagnant et un perdant

Comme je l'ai dit l'économie n'est pas un jeu à sommes nulle.

Quand les USA gagnent avec leur taxes, l'Europe gagne aussi, elle ne perd pas en richesse. Les entreprises européennes ne sont pas en faillite à cause des taxes américaines. D'ailleurs si c'était le cas le Canada qui commerce principalement avec les USA serait plus pauvres que le Tanzanie qui ne commerce pas avec les USA.

Surtout qu'au final même les USA ne sont pas si gagnants que ça car l'argent qu'ils gagnent ils le dépensent ensuite dans leur guerre à coup de centaines de milliards par année, le citoyen américain et son entreprise ne voient pas la couleur de cette argent.

L'Europe perd sur la durée car sa situation est un condensé de plusieurs problèmes dont celui-ci fait partie. A la longue, elle s'appauvrit, ou plutôt, sa population s'appauvrit et les entreprises restent dynamiques car perfusées. En apparence, avec l'euro fort, tout va bien, mais ce n'est pas tenable

Sinon la comparaison avec le Canada ne tient pas vraiment car c'est aussi un pays protectionnistes. Les échanges entre les US et le Canada sont régis par l'ALENA donc il y a un cadre de règle et chacun comprend que l'autre cherche dans une certaine mesure à se protéger.

Les US quand ils commercent avec l'UE c'est on vous vend tout ce qu'on veut et de toute façon vous n'avez pas le choix et les taxes/droits et douanes sont minimes et si vous voulez nous vendre déjà il y a pas grand chose qui nous intéresse et vous allez pays X % de droits et douanes et c'est pas négociable

Evidemment que l'Europe est perdante

Quand aux conflits US... on change de sujet là, ils font bien ce qu'ils veulent avec leurs thunes, évidemment que les US sont inégalitaires mais c'est pas le sujet on parle de macroéconomie

Le 14 janvier 2024 à 15:20:17 :

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

ça n'a aucun sens

donc en fait ta position c'est que le nationalisme n'existe pas en Occident et que toutes les extrêmes droites sont des impostures

et tu attends le Kim jong un ou le maduro occidental qui sera un vrai natio

ok... c'est un point de vue, mais je le trouve con

j'attends une troisième voie.
le reste dans mon sens n'est qu'imposture et nous fait perdre du temps en plus d'aggraver la situation des pays. l'alternance socialo-libéral des 70 dernières années à tout détruit en europe.