[DEBAT] La bulle immobilière

Le 04 septembre 2023 à 19:17:29 :

Le 04 septembre 2023 à 19:12:17 :
C'est pas une bulle, c'est une pénurie.

(ou une tension offre/demande dans les grandes agglos)

Dans les campagnes profondes tu as des maisons à 80k, tout va bien.

Mais pas d'emplois dans les environs (centralisation de l'économie dans des lieux beaucoup trop restreints par rapport à la taille du territoire).

Solutions :

1/ décentraliser l'emploi dans les campagnes
2/ raser quelques vieux quartiers sans intérêt dans les agglos pour y mettre des buildings beaucoup plus hauts, seule et unique façon de baisser le coût du foncier si la demande reste haute.

Je suis d'accord avec toi sur le manque de construction, d'ailleurs pourquoi l'état n'a pas une politique de construction pour offrir plus de logement ? ne serait ce que diminuer les taxes sur la construction ? Est ce que les états et banques n'aurais pas intérêt à ce que le logement soit cher ?
D'ou vient l'inflation globale qui se retrouve dans l'immo ?

Tu sais déjà que je suis d'accord avec toi sur la l'inflation de base : la création monétaire.

Mais en France, il y a des particularités économiques qui n'existent pas ailleurs et qui jouent davantage.

En Allemagne l'économie est très décentralisée, l'immo est + abordable, avec la même monnaie.

le bitcoin c'est une horreur, par contre.

baser un pays sur ça serait une course à la ruine. Cela serait comme baser l'économie du pays sur la bourse. La valeur du btc fluctue sans arrêt sur une base spéculative, et cela n'a aucune valeur tangible, donc en gros, le problème des monnaies fiduciaires en dix fois pires.

Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :
l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.
Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Je ne vois pas en quoi le bitcoin serait une monnaie parfaite, elle est extrêmement volatile depuis sa création.
Et puis sans compter sur l'aspect technique : le bitcoint est d'une lourdeur hallucinante à l'heure où une transaction ne devrait prendre plus de 5 secondes.
Le pire c'est que les volumes d'échanges est ridiculement incomparable avec ceux en $ ou €. Je ne sais pas dans quelles mesures il faudrait augmenter la taille des blocs et la vitesse de traitement, mais ça doit être des rapport de 1000 et plus.

Le 04 septembre 2023 à 19:16:53 :

Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :
l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.
Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Les actions sont une très bonnes alternatives à l'immo. Je comprends très bien bitcoin c'est pourquoi je te dis que ce n'est que de la spéculation sur un marché non régulé. L'idée est bonne mais dans les faits tu peux perdre tout ton capital du jour au lendemain. Par exemple le BUSD bas de l'aile en ce moment et ceux qui sont "sortie" du marché en prenant ce stablecoin en attendant la fin du bearmarket risque de tout perdre.
Les ETF sont de bonnes réserves de valeur, notamment ceux qui suivent des indices larges ou des actifs tangibles comme l'or

Désolé mais non tu ne comprends pas Bitcoin, et ce topic n'est pas là pour débattre de la sainte monnaie désolé.
Tu parles ETF, tu parles Or, pourquoi on ne pourrait pas s'en servir comme monnaie.
Apres tout, on veut tous la meilleure réserve de valeur, et on ne peut échanger que ce que l'on a. Pourquoi ne pas faire une monnaie (moyen d'échange) avec un ETF (qui aurait ce role de réserve de valeur).
Pourquoi posséder la maison de ton voisin si un ETF peut le surperformer ?

Le 04 septembre 2023 à 19:29:33 :

Le 04 septembre 2023 à 19:16:53 :

Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :
l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.
Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Les actions sont une très bonnes alternatives à l'immo. Je comprends très bien bitcoin c'est pourquoi je te dis que ce n'est que de la spéculation sur un marché non régulé. L'idée est bonne mais dans les faits tu peux perdre tout ton capital du jour au lendemain. Par exemple le BUSD bas de l'aile en ce moment et ceux qui sont "sortie" du marché en prenant ce stablecoin en attendant la fin du bearmarket risque de tout perdre.
Les ETF sont de bonnes réserves de valeur, notamment ceux qui suivent des indices larges ou des actifs tangibles comme l'or

Désolé mais non tu ne comprends pas Bitcoin, et ce topic n'est pas là pour débattre de la sainte monnaie désolé.
Tu parles ETF, tu parles Or, pourquoi on ne pourrait pas s'en servir comme monnaie.
Apres tout, on veut tous la meilleure réserve de valeur, et on ne peut échanger que ce que l'on a. Pourquoi ne pas faire une monnaie (moyen d'échange) avec un ETF (qui aurait ce role de réserve de valeur).
Pourquoi posséder la maison de ton voisin si un ETF peut le surperformer ?

parce que la bourse fluctue alors que ton locatix il paye un truc fixe

Le 04 septembre 2023 à 19:20:32 :
Tout ça pour au final encenser le bitcoin c'est vraiment du foutage de gueule, comment on peut être aussi con ma parole je me le demande

Je le répete, je presente un soucis et une solution, libre à toi de donner des arguments contraires. Pas la peine d'insulter khey, ça mene à rien.

Le 04 septembre 2023 à 19:31:14 :

Le 04 septembre 2023 à 19:29:33 :

Le 04 septembre 2023 à 19:16:53 :

Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :
l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.
Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Les actions sont une très bonnes alternatives à l'immo. Je comprends très bien bitcoin c'est pourquoi je te dis que ce n'est que de la spéculation sur un marché non régulé. L'idée est bonne mais dans les faits tu peux perdre tout ton capital du jour au lendemain. Par exemple le BUSD bas de l'aile en ce moment et ceux qui sont "sortie" du marché en prenant ce stablecoin en attendant la fin du bearmarket risque de tout perdre.
Les ETF sont de bonnes réserves de valeur, notamment ceux qui suivent des indices larges ou des actifs tangibles comme l'or

Désolé mais non tu ne comprends pas Bitcoin, et ce topic n'est pas là pour débattre de la sainte monnaie désolé.
Tu parles ETF, tu parles Or, pourquoi on ne pourrait pas s'en servir comme monnaie.
Apres tout, on veut tous la meilleure réserve de valeur, et on ne peut échanger que ce que l'on a. Pourquoi ne pas faire une monnaie (moyen d'échange) avec un ETF (qui aurait ce role de réserve de valeur).
Pourquoi posséder la maison de ton voisin si un ETF peut le surperformer ?

parce que la bourse fluctue alors que ton locatix il paye un truc fixe

Comme n'importe quelle oblig.

La bourse c'est pas que des actions.

Le 04 septembre 2023 à 19:33:40 :

Le 04 septembre 2023 à 19:31:14 :

Le 04 septembre 2023 à 19:29:33 :

Le 04 septembre 2023 à 19:16:53 :

Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

> Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :

>l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

>

> Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.
Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Les actions sont une très bonnes alternatives à l'immo. Je comprends très bien bitcoin c'est pourquoi je te dis que ce n'est que de la spéculation sur un marché non régulé. L'idée est bonne mais dans les faits tu peux perdre tout ton capital du jour au lendemain. Par exemple le BUSD bas de l'aile en ce moment et ceux qui sont "sortie" du marché en prenant ce stablecoin en attendant la fin du bearmarket risque de tout perdre.
Les ETF sont de bonnes réserves de valeur, notamment ceux qui suivent des indices larges ou des actifs tangibles comme l'or

Désolé mais non tu ne comprends pas Bitcoin, et ce topic n'est pas là pour débattre de la sainte monnaie désolé.
Tu parles ETF, tu parles Or, pourquoi on ne pourrait pas s'en servir comme monnaie.
Apres tout, on veut tous la meilleure réserve de valeur, et on ne peut échanger que ce que l'on a. Pourquoi ne pas faire une monnaie (moyen d'échange) avec un ETF (qui aurait ce role de réserve de valeur).
Pourquoi posséder la maison de ton voisin si un ETF peut le surperformer ?

parce que la bourse fluctue alors que ton locatix il paye un truc fixe

Comme n'importe quelle oblig.

La bourse c'est pas que des actions.

l'immo surperforme les oblig non?

Le 04 septembre 2023 à 19:29:33 :

Le 04 septembre 2023 à 19:16:53 :

Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :
l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.
Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Les actions sont une très bonnes alternatives à l'immo. Je comprends très bien bitcoin c'est pourquoi je te dis que ce n'est que de la spéculation sur un marché non régulé. L'idée est bonne mais dans les faits tu peux perdre tout ton capital du jour au lendemain. Par exemple le BUSD bas de l'aile en ce moment et ceux qui sont "sortie" du marché en prenant ce stablecoin en attendant la fin du bearmarket risque de tout perdre.
Les ETF sont de bonnes réserves de valeur, notamment ceux qui suivent des indices larges ou des actifs tangibles comme l'or

Désolé mais non tu ne comprends pas Bitcoin, et ce topic n'est pas là pour débattre de la sainte monnaie désolé.
Tu parles ETF, tu parles Or, pourquoi on ne pourrait pas s'en servir comme monnaie.
Apres tout, on veut tous la meilleure réserve de valeur, et on ne peut échanger que ce que l'on a. Pourquoi ne pas faire une monnaie (moyen d'échange) avec un ETF (qui aurait ce role de réserve de valeur).
Pourquoi posséder la maison de ton voisin si un ETF peut le surperformer ?

Une monnaie backée sur des ETF n'a aucune crédibilité, il faut que la banque centrale possède l'or physique et garantisse une conversion à qui le souhaite, comme avant la guerre de 14-18.

Le 04 septembre 2023 à 19:22:23 :
l'op, ce que tu dis à une certaines logique, mais si les gens investissent dans la pierre,c'est parce que

1- c'est un bien utile et concret (on a besoin d'une maison, c'est un besoin vitale, alors que l'argent n'est au final que du papier imprimé)

2- on se prend une inflation de 5% par an il me semble? Et c'était déjà assez élevé avant la guerre en ukraine.

3- L'état fait des lois pour pouvoir piocher dans les comptes en banques trop haut... donc aucun intérêt de garder des centaines de milliers d'euros en vendant ta maison, vu que l'état peut arbitrairement décider de le réquisitionner.

4- si une banque fait faillite, tu perd tout ton fric. Donc encore une fois, aucun intérêt à stocker des milles et des cents à la banque.

Le vrai problème, c'est l'état qui fait de la dette chaque années avec des budgets trop gourmands, incapables d'économiser.

Mais aussi le prix de la construction effectivement, tu veux construire une cabane dans ton jardin? Taxe. Une maison sur un terrain? Taxe. Tu as une maison? taxe foncière/ habitation. Tu as besoin de la renover? Artisans super cher.

je vois une critique de nos arrières grands parents, mais au fond, le responsable de la mauvaise santé économique du pays, c'est bien le gouvernement, pas les gens qui ont acquis un bien il y a 50 ans et qui ne veulent pas le revendre pour une bouchée de pain. les gens ont fait des crédits sur 15/20 ans aussi y compris nos grands parents, faut pas croire que tout s'achetait en mode OKLM à l'époque.

1) Les voitures aussi c'est utile, pourquoi tu n'achetes pas la voiture de ton voisin ?
Tu n'as pas besoin de monnaie pour faire des échanges et conserver ton patrimoine ?

2) Je vois pas ce que tu veux dire, je dis que oui l'inflation est forte, long terme et voulu pas les parasites aux pouvoirs, rien avoir avec l'Ukraine
3) Est ce que j'ai l'air de soutenir l'état dans sa capacité à voler ?
4) Est ce que j'ai l'air de soutenir les banques dans leur capacité à conserver ma monnaie ?
5) Comment l'état fait pour augmenter sa dette et vivre au dessus de ces moyens ? Les banques prêtent en créant de la monnaie ex nihilo.
Pourquoi la monnaie a autant perdu en pouvoir d'achat ?

Le 04 septembre 2023 à 19:26:04 :

Le 04 septembre 2023 à 19:24:29 :

Le 04 septembre 2023 à 19:14:47 :

Le 04 septembre 2023 à 19:13:26 :

Le 04 septembre 2023 à 19:09:53 :

> Le 04 septembre 2023 à 19:08:53 :

>> Le 04 septembre 2023 à 19:06:15 :

> >c'est pas pour être méchant khey mais t'es matrixé par tes trucs de bitcoin et déconnecté de la réalité

> >

> > les réserves de valeur existent depuis toujours, tu peux acheter de l'or des voitures de luxe n'importe quoi

> >

> > et l'immobilier en fait partie

>

> Merci pour les up, mais tu ne sembles pas vouloir débattre, ce n'est pas la peine de faire que tu continues si c'est pour faire des sophismes et pas d'argumentations

quand t'as un appart tu fais bosser un mec pour toi

l'inflation a peu à voir là dedans

ok il est payé en € donc si le pays s'effondre toi aussi, mais t'auras toujours un esclave à ta portée

à partir de 3-4 logements, c'est comme si t'avais un esclave à temps plein qui bosse pour te mettre bien, c'est indiscutable

Pourquoi tu ne possèdes pas la voiture de ton voisin alors ? Son ordi ? sa nourriture.
Quel est la différence ?
Tu es aigri avec ta vision esclave/maitre, essaye d'élever le débat.

location de voiture ça existe pas ? leasing ça existe pas ? pourquoi ils le font ? par charité ou pour la renta ?

même nvidia veut louer des PC à distance c'est typiquement le own nothing be happy

aucune aigreur je t'explique pourquoi c'est plus puissant de faire bosser un mec pour toi que regarder son or

Les loueurs de voiture offrent un service, nvidia aussi. ça n'a rien avoir avec la simple propriété.
Pourquoi tu ne possèdes pas la voiture de ton voisin ?

donc vivre chez moi c'est pas un service ?

parce qu'il est riche il possède sa voiture c'est pas un prolo

mais je peux acheter un morceau de Renault et j'aurai un peu de la tienne apparemment, merci pour le loyer

Tu ne comprends pas la différence entre un service, une propriété et une réserve de valeur

Le 04 septembre 2023 à 19:27:27 :

Le 04 septembre 2023 à 19:17:29 :

Le 04 septembre 2023 à 19:12:17 :
C'est pas une bulle, c'est une pénurie.

(ou une tension offre/demande dans les grandes agglos)

Dans les campagnes profondes tu as des maisons à 80k, tout va bien.

Mais pas d'emplois dans les environs (centralisation de l'économie dans des lieux beaucoup trop restreints par rapport à la taille du territoire).

Solutions :

1/ décentraliser l'emploi dans les campagnes
2/ raser quelques vieux quartiers sans intérêt dans les agglos pour y mettre des buildings beaucoup plus hauts, seule et unique façon de baisser le coût du foncier si la demande reste haute.

Je suis d'accord avec toi sur le manque de construction, d'ailleurs pourquoi l'état n'a pas une politique de construction pour offrir plus de logement ? ne serait ce que diminuer les taxes sur la construction ? Est ce que les états et banques n'aurais pas intérêt à ce que le logement soit cher ?
D'ou vient l'inflation globale qui se retrouve dans l'immo ?

Tu sais déjà que je suis d'accord avec toi sur la l'inflation de base : la création monétaire.

Mais en France, il y a des particularités économiques qui n'existent pas ailleurs et qui jouent davantage.

En Allemagne l'économie est très décentralisée, l'immo est + abordable, avec la même monnaie.

J'ai du mal à répondre à tout le monde mais il me semble qu'on est d'accord sur l'essentiel.
Maintenant pourquoi tu n'es pas opposé à cette création monétaire ? Qui créer en grande partie cette bulle (immobilière)

Le 04 septembre 2023 à 19:28:38 :
le bitcoin c'est une horreur, par contre.

baser un pays sur ça serait une course à la ruine. Cela serait comme baser l'économie du pays sur la bourse. La valeur du btc fluctue sans arrêt sur une base spéculative, et cela n'a aucune valeur tangible, donc en gros, le problème des monnaies fiduciaires en dix fois pires.

Le 04 septembre 2023 à 19:28:38 :
le bitcoin c'est une horreur, par contre.

baser un pays sur ça serait une course à la ruine. Cela serait comme baser l'économie du pays sur la bourse. La valeur du btc fluctue sans arrêt sur une base spéculative, et cela n'a aucune valeur tangible, donc en gros, le problème des monnaies fiduciaires en dix fois pires.

Le 04 septembre 2023 à 19:35:02 :

Le 04 septembre 2023 à 19:33:40 :

Le 04 septembre 2023 à 19:31:14 :

Le 04 septembre 2023 à 19:29:33 :

Le 04 septembre 2023 à 19:16:53 :

> Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

>> Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :

> >l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

> >

> > Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

>

> J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.

> Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Les actions sont une très bonnes alternatives à l'immo. Je comprends très bien bitcoin c'est pourquoi je te dis que ce n'est que de la spéculation sur un marché non régulé. L'idée est bonne mais dans les faits tu peux perdre tout ton capital du jour au lendemain. Par exemple le BUSD bas de l'aile en ce moment et ceux qui sont "sortie" du marché en prenant ce stablecoin en attendant la fin du bearmarket risque de tout perdre.
Les ETF sont de bonnes réserves de valeur, notamment ceux qui suivent des indices larges ou des actifs tangibles comme l'or

Désolé mais non tu ne comprends pas Bitcoin, et ce topic n'est pas là pour débattre de la sainte monnaie désolé.
Tu parles ETF, tu parles Or, pourquoi on ne pourrait pas s'en servir comme monnaie.
Apres tout, on veut tous la meilleure réserve de valeur, et on ne peut échanger que ce que l'on a. Pourquoi ne pas faire une monnaie (moyen d'échange) avec un ETF (qui aurait ce role de réserve de valeur).
Pourquoi posséder la maison de ton voisin si un ETF peut le surperformer ?

parce que la bourse fluctue alors que ton locatix il paye un truc fixe

Comme n'importe quelle oblig.

La bourse c'est pas que des actions.

l'immo surperforme les oblig non?

Oui et non.

On a connu un phénomène exceptionnel depuis 2008 : des taux quasi zéro qui ont permis un rendement exceptionnel sur l'immo.

Ce paradigme est fini.
Les taux remontent.

C'est pour ça que les obligs redeviennent intéressantes dans un portefeuille, contrairement au paradigme précédent où le full actions était rentable (là encore, une exception).

Je parle évidemment des obligs d'entreprise et pas des dettes d'Etat qui ont toujours un taux plus faible (mais prétendument plus sûres).

Le 04 septembre 2023 à 19:28:38 :
le bitcoin c'est une horreur, par contre.

baser un pays sur ça serait une course à la ruine. Cela serait comme baser l'économie du pays sur la bourse. La valeur du btc fluctue sans arrêt sur une base spéculative, et cela n'a aucune valeur tangible, donc en gros, le problème des monnaies fiduciaires en dix fois pires.

Le Salvador a essayé.

Le 04 septembre 2023 à 19:28:38 :
le bitcoin c'est une horreur, par contre.

baser un pays sur ça serait une course à la ruine. Cela serait comme baser l'économie du pays sur la bourse. La valeur du btc fluctue sans arrêt sur une base spéculative, et cela n'a aucune valeur tangible, donc en gros, le problème des monnaies fiduciaires en dix fois pires.

La volatilité est le résultat du faite que Bitcoin est l'actif le plus haussier de tout les temps. Tu ne peux pas prendre en valeur uniquement en ligne droite.
Si la monnaie est adoptée, la quantité de trader par rapport aux épargnants sera de plus en plus faible, et la volatilité diminura, la hausse restera.
Ce topic n'est pas destiné à Bitcoin

Le 04 septembre 2023 à 19:28:59 :

Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :
l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.
Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Je ne vois pas en quoi le bitcoin serait une monnaie parfaite, elle est extrêmement volatile depuis sa création.
Et puis sans compter sur l'aspect technique : le bitcoint est d'une lourdeur hallucinante à l'heure où une transaction ne devrait prendre plus de 5 secondes.
Le pire c'est que les volumes d'échanges est ridiculement incomparable avec ceux en $ ou €. Je ne sais pas dans quelles mesures il faudrait augmenter la taille des blocs et la vitesse de traitement, mais ça doit être des rapport de 1000 et plus.

Tu ne connais pas Bitcoin et ces solutions de scalabilité L2. Mais ce topic n'est pas destiné à Bitcoin.
J'ai parlé d'une monnaie non-inflationniste, c'est le seul aspect qui compte dans mon argumentaire.

Le 04 septembre 2023 à 19:31:14 :

Le 04 septembre 2023 à 19:29:33 :

Le 04 septembre 2023 à 19:16:53 :

Le 04 septembre 2023 à 18:57:55 :

Le 04 septembre 2023 à 18:52:36 :
l'op c'est contradictoire de dénigrer l'investissement immo tout en percevant le BTC comme une réserve de valeur fiable. Les crypto-monnaies, en essence, ne sont que des lignes de code, dépourvues de substance matérielle, contrairement à des actifs tangibles tels que l'or, l'immobilier ou même les actions et obligations

Théoriquement, les cryptos peuvent apparaître comme une option d'investissement séduisante. Cependant, en pratique, elles n'offrent pas d'achat tangible. La simple tentative de retirer ses fonds d'une plateforme d'échange, même d'une envergure comparable à Binance, révèle les risques liés à l'absence de régulation du marché. Une telle situation peut entraîner la perte totale de l'investissement, sans aucun recours ou garantie

J'ai parlé uniquement d'une monnaie non-inflationniste, certe sous entendu Bitcoin. Si tu ne comprends pas le concept de valeur, et si pour toi la monnaie doit être plus que simplement de l'information, alors tu peux exposer tes idées le topic est là pour ça.
Ne le prends pas mal mais tu ne comprends pas Bitcoin, donc propose ta solution alternative et on en discute.

Les actions sont une très bonnes alternatives à l'immo. Je comprends très bien bitcoin c'est pourquoi je te dis que ce n'est que de la spéculation sur un marché non régulé. L'idée est bonne mais dans les faits tu peux perdre tout ton capital du jour au lendemain. Par exemple le BUSD bas de l'aile en ce moment et ceux qui sont "sortie" du marché en prenant ce stablecoin en attendant la fin du bearmarket risque de tout perdre.
Les ETF sont de bonnes réserves de valeur, notamment ceux qui suivent des indices larges ou des actifs tangibles comme l'or

Désolé mais non tu ne comprends pas Bitcoin, et ce topic n'est pas là pour débattre de la sainte monnaie désolé.
Tu parles ETF, tu parles Or, pourquoi on ne pourrait pas s'en servir comme monnaie.
Apres tout, on veut tous la meilleure réserve de valeur, et on ne peut échanger que ce que l'on a. Pourquoi ne pas faire une monnaie (moyen d'échange) avec un ETF (qui aurait ce role de réserve de valeur).
Pourquoi posséder la maison de ton voisin si un ETF peut le surperformer ?

parce que la bourse fluctue alors que ton locatix il paye un truc fixe

Rien n'est fixe, vous mesurez la valeur de l'euro avec l'euro, c'est absurde.

L'euro n'est pas stable en termes de pouvoir d'achat. Mais oui vous pouvez dire "haha 1€ = 1€"

Le 04 septembre 2023 à 19:36:18 :

Le 04 septembre 2023 à 19:29:33 :

Le 04 septembre 2023 à 19:16:53 :

Les actions sont une très bonnes alternatives à l'immo. Je comprends très bien bitcoin c'est pourquoi je te dis que ce n'est que de la spéculation sur un marché non régulé. L'idée est bonne mais dans les faits tu peux perdre tout ton capital du jour au lendemain. Par exemple le BUSD bas de l'aile en ce moment et ceux qui sont "sortie" du marché en prenant ce stablecoin en attendant la fin du bearmarket risque de tout perdre.
Les ETF sont de bonnes réserves de valeur, notamment ceux qui suivent des indices larges ou des actifs tangibles comme l'or

Désolé mais non tu ne comprends pas Bitcoin, et ce topic n'est pas là pour débattre de la sainte monnaie désolé.
Tu parles ETF, tu parles Or, pourquoi on ne pourrait pas s'en servir comme monnaie.
Apres tout, on veut tous la meilleure réserve de valeur, et on ne peut échanger que ce que l'on a. Pourquoi ne pas faire une monnaie (moyen d'échange) avec un ETF (qui aurait ce role de réserve de valeur).
Pourquoi posséder la maison de ton voisin si un ETF peut le surperformer ?

Une monnaie backée sur des ETF n'a aucune crédibilité, il faut que la banque centrale possède l'or physique et garantisse une conversion à qui le souhaite, comme avant la guerre de 14-18.

Pourquoi l'Or n'est pas plus utilisé aujourd'hui ?
Connais-tu les accords de Bretton Woods et comment ça a fini ?

Le 04 septembre 2023 à 19:41:51 :

Le 04 septembre 2023 à 19:27:27 :

Le 04 septembre 2023 à 19:17:29 :

Le 04 septembre 2023 à 19:12:17 :
C'est pas une bulle, c'est une pénurie.

(ou une tension offre/demande dans les grandes agglos)

Dans les campagnes profondes tu as des maisons à 80k, tout va bien.

Mais pas d'emplois dans les environs (centralisation de l'économie dans des lieux beaucoup trop restreints par rapport à la taille du territoire).

Solutions :

1/ décentraliser l'emploi dans les campagnes
2/ raser quelques vieux quartiers sans intérêt dans les agglos pour y mettre des buildings beaucoup plus hauts, seule et unique façon de baisser le coût du foncier si la demande reste haute.

Je suis d'accord avec toi sur le manque de construction, d'ailleurs pourquoi l'état n'a pas une politique de construction pour offrir plus de logement ? ne serait ce que diminuer les taxes sur la construction ? Est ce que les états et banques n'aurais pas intérêt à ce que le logement soit cher ?
D'ou vient l'inflation globale qui se retrouve dans l'immo ?

Tu sais déjà que je suis d'accord avec toi sur la l'inflation de base : la création monétaire.

Mais en France, il y a des particularités économiques qui n'existent pas ailleurs et qui jouent davantage.

En Allemagne l'économie est très décentralisée, l'immo est + abordable, avec la même monnaie.

J'ai du mal à répondre à tout le monde mais il me semble qu'on est d'accord sur l'essentiel.
Maintenant pourquoi tu n'es pas opposé à cette création monétaire ? Qui créer en grande partie cette bulle (immobilière)

J'y suis opposé, je suis pour une monnaie non inflationniste.

Après il y a plein de façons de le faire dont on peut débattre : l'hypothèse de Friedman (une inflation contrôlée équivalent plus ou moins à la croissance, qui maintient équivalent le pouvoir d'achat), un étalon or qui rend la monnaie déflationniste. Ou un étalon cryptographique, peut être plus intelligent si on se projette à long terme sur la conquête de l'espace (et l'or abondant qui s'y trouve), mais qui doit lui aussi choisir entre la déflation ou une dose "raisonnable" d'inflation.

Mais je doute franchement que cela puisse se faire en dehors des banques centrales. Soyons juste pragmatiques.

En tout cas je pense que le plus essentiel c'est de ne pas laisser ce pouvoir aux États qui ne feront jamais rien d'autre que des promesses financées par de la création monétaire sans limite si on ne les en empêche pas à un niveau supérieur. Ça oui. La monnaie est quelque chose de trop sérieux pour se plier à des caprices électoraux (dont chacun feint d'ignorer l'inflation qu'ils engendreront).