[DEBAT] La bulle immobilière

Le 12 novembre 2024 à 11:05:52 GignDuUp a écrit :
C'est la maison qui vaut de plus en plus chere ou l'argent qui permet de l'acheter qui vaut de moins en moins ?

GignDuUp, l'entièreté de mon topic est justement un exposé de la dévaluation monétaire.
Ne vous croyez pas hors du temps, de l'histoire. Nos ancêtres ont vécu des périodes de dévaluation monétaire, vous croyez qu'avec nos morceaux de papier étatiques nous sommes au-dessus de cela ?

Exemple avec le logement médian en Grande-Bretagne : https://www.pricedinbitcoin21.com/chart/housing/GBRAHP
Vous avez le prix en BTC (orange) et le prix en Fiat (vert), alors oui comme il manque l'historique des prix en fiat pour 2024 le calcul "week" et "month" n'est pas consistent. Mais on voit très nettement la tendance.
Sur une année, c'est -80% de baisse, et même si c'est quelque chose que l'on pourra avoir chaque année, il est raisonnable d'estimer une décote de 40% annuel des logements mesuré en BTC.

Ne vous laissez pas tromper par les boomers et leurs "passions" de la pierre, ils ne comprennent rien à ce qu'il se passe.
La déflation est déjà une réalité, pas un avenir hypothétique. Vous n'avez qu'à changer de référentiel monétaire.

Le 12 novembre 2024 à 15:00:24 [Xavkill a écrit :
Je suis globalement d'accord avec la démonstration et les liens logiques utilisés de l'op.
Néanmoins, ton propos est soupoudré de croyance et d'espoir qui se réaliseront peut être mais peut être pas.
Rien ne dis que ce statu quo des propriétaires - locataires ne durera pas encore 20 / 30 / 40 ans ou +
Aujourd'hui, le facteur principal qui expliquent la difficulté d'accès au logement et à par extension à la propriété c'est qu'il n'y a pas assez de logements à disposition. L'Etat, les communes et les villes freinent les nouvelles constructions et visiblement c'est pas prêt de changer

Le statu quo c'est la croyance de la croissance infinie des prix de l'immobilier en dépit du pouvoir d'achat des actifs.
On voit déjà que cela n'est pas tenable depuis quelques années.
Une simple "stabilisation" des prix met fin à ce narratif et rendra "l'investissement dans la pierre" d'autant plus risqué.
Étant donné que tous est sous de fort levier de crédit, c'est obligatoirement un problème pour ceux qui s'exposent à ce narratif.

Et si ça vend massivement car la rentabilité n'est pas au rdv, c'est plus une stabilisation mais une déflation, même en €.
Le système keynésien arrive bel et bien dans une impasse, un paradoxe.

Je me répète mais à un horizon 20-30-40 ans, les choses vont très grandement changer, et sur bien des sujets.
Ce n'est pas possible que la musique continue comme si de rien n'était, on s'assoie sur quelques % de renta et rien ne change.
Impossible.

Tu parles de l'état qui empêche la construction, oui je suis parfaitement d'accord.
Par contre, pourquoi tu penses que cela ne peut pas changer ?
Au contraire, je pense que la situation ne peut pas être pire que maintenant.
Le narratif écolo-masochiste qui consiste à interdire les constructions car ça va tuer la planète ne tiendra pas, il bat déjà de l'aile, et la pression grandissante pour résoudre la crise immobilière fera changer les politiques sur ce sujet.
Les boomers sont en train de mourir, et pour tout à tas d'autres raisons, je pense qu'a un horizon 4 à 9 ans, maximum 2035, l'équilibre politico-économique va grandement changer. Cela sera au bénéfice de la construction de logement.

Pour ce qui est de la mesure en BTC, la déflation est inexorable.
Je ne pense pas que ça vaille le coup de redévelopper encore sur cette page, mais les prix des logements face à Bitcoin ne peut que baisser sur le long terme, même si le prix en $ eux augmentent.

Même avec un déclin démographique mondial,
les logements ne se rénovent pas tout seuls.

Rénover un logement coûte énormément d'argent et d'énergie,
sans compter les taxes foncières et les charges également,
les loyers seront toujours correllés à combien cela coûte au bailleur d'investir et d'entretenir.

Par ailleurs, l'immobilier aura toujours une utilité en tant que diversification patrimoniale.

Quand tu as 10 millions de € de patrimoine, tu ne gardes pas 10 millions en BTC, c'est insensé. Peu importe ta croyance, il te faut diversifier tes actifs pour réduire ton risque.
Même dans 30 ans, une bâtisse rénovée au goût du jour en Suisse avec vue sur lac, proche d'un aéroport et dans une ville agréable aura toujours de la valeur.
L'écart de prix va s'accroitre encore et encore: il y aura de l'immo en ruine pour une bouchée de pain, et de l'immo de luxe bien plus cher qu'aujourd'hui. Il n'y a pas de bulle.

Le 12 novembre 2024 à 17:08:09 Tenshije a écrit :
Même avec un déclin démographique mondial,
les logements ne se rénovent pas tout seuls.

Rénover un logement coûte énormément d'argent et d'énergie,
sans compter les taxes foncières et les charges également,
les loyers seront toujours correllés à combien cela coûte au bailleur d'investir et d'entretenir.

Par ailleurs, l'immobilier aura toujours une utilité en tant que diversification patrimoniale.

Quand tu as 10 millions de € de patrimoine, tu ne gardes pas 10 millions en BTC, c'est insensé. Peu importe ta croyance, il te faut diversifier tes actifs pour réduire ton risque.
Même dans 30 ans, une bâtisse rénovée au goût du jour en Suisse avec vue sur lac, proche d'un aéroport et dans une ville agréable aura toujours de la valeur.
L'écart de prix va s'accroitre encore et encore: il y aura de l'immo en ruine pour une bouchée de pain, et de l'immo de luxe bien plus cher qu'aujourd'hui. Il n'y a pas de bulle.

Une baisse de valeur ne signifie pas une disparition complète de valeur.
L'immo de luxe est une niche, on parle bien du logement classique qui sert à se loger.
La rénovation/construction ne coute cher que par volonté politique socialiste et escrologiste, narratifs qui ne tiendront pas les années à venir.
Le marché des logements verra bel et biens à l'avenir une baisse de prix, et par baisse des prix j'entends augmentation du pouvoir d'achat réel des ménages.

Si tu as 10 millions de $ de patrimoine, pourquoi tu ne diversifies pas en Naira (monnaie Nigeria), pourquoi pas aussi un peu d'Alcatel, du cuivre,
des bananes, des cartes pokemon ?
ça n'a aucun sens de diversifier. Un patrimoine est censé être constitué de la meilleure réserve de valeur possible, c'est tout.
Le logement est une mauvaise réserve de valeur, à peine meilleur que le papier monnaie étatique.

Même avec une approche keynésianiste, avec la Modern Money Theory et son Modern Portfolio Theory, tu es censé ajusté ton portfolio pour augmenter ton alpha (tendance) et diminuer ton beta (volatilité). Tu te retrouves avec une énorme part de BTC, pas d'immo.
Le logement c'est le pire des actifs financier car en fait c'est un passif, un bien de consommation, un outil.

ça n'a aucun sens de diversifier. Un patrimoine est censé être constitué de la meilleure réserve de valeur possible, c'est tout.

C'est une réflexion de pauvre ou de débutant.
N'importe quel gérant de fortune sait que la diversification est clé.
Aucun des plus riches de ce monde ne possède qu'un seul actif, même si celui-ci est le plus performant.

Si tu as 10 millions de $ de patrimoine, pourquoi tu ne diversifies pas en Naira (monnaie Nigeria), pourquoi pas aussi un peu d'Alcatel, du cuivre

Tu peux. Et c'est souhaitable.
Et en immo, car l'immo reste rare (on ne peut pas construire partout. Et construire nécessite du travail et des ressources.)

Une baisse de valeur ne signifie pas une disparition complète de valeur.
L'immo de luxe est une niche, on parle bien du logement classique qui sert à se loger.

Oui L'immo sans ajout de prestation va baisser.
Mais c'est le principe même de l'immobilier que d'améliorer la vivabilité. Les prestations évoluent, c'est tout.
À l'époque avoir une salle de bain, un WC par logement et le chauffage central était quelque chose de nouveau et d'important.
Maintenant on valorise les maison avec piscine, des installations pour charger son véhicule électrique, des panneaux solaires.
Dans le futur ça va continuer avec des prestations plus élevées.

Un logement rénové et dans un lieu agréable restera une réserve de valeur.

L'immobilier est une bulle car :

-La France est la première destination touristique mondiale donc full touristes qui viennent prendre des logements avec AirBnB.

-Immigration massive qui prennent aussi une ÉNORME part des logements.

-Les gens vivent de moins en moins en couple donc au lieu d'avoir besoin d'un logement pour 2, maintenant il faut 2 logements pour 2 personnes.

En réalité, sans l'immigration, vu que les français font moins d'enfants, et qu'on perdrait en nombre d'habitant chaque année, ça libèrerais énormément de logements, ce qui permettrait au phénomène nouveau des nombreux célibataires de pouvoir se loger.

Le 14 novembre 2024 à 20:11:03 :
ce pavé pour convaincre les pigeons d'acheter la monnaie des terroristes et pédophiles (bitcoin)

Tu me sembles aussi pauvre que simplet.
Ni trop curieux pour comprendre le cœur du topic.
Paix sur toi en dépit de.

Le 14 novembre 2024 à 20:14:58 :
L'immobilier est une bulle car :

-La France est la première destination touristique mondiale donc full touristes qui viennent prendre des logements avec AirBnB.

-Immigration massive qui prennent aussi une ÉNORME part des logements.

-Les gens vivent de moins en moins en couple donc au lieu d'avoir besoin d'un logement pour 2, maintenant il faut 2 logements pour 2 personnes.

En réalité, sans l'immigration, vu que les français font moins d'enfants, et qu'on perdrait en nombre d'habitant chaque année, ça libèrerais énormément de logements, ce qui permettrait au phénomène nouveau des nombreux célibataires de pouvoir se loger.

Les facteurs qui tu évoques sont anecdotique à côté du problème racine.
Les touristes ne vont pas partout, et quand bien même, ils devraient augmenter la rentabilité locative et donc la construction.
L'immigration devrait aussi pouvoir participer à la construction. Et les séparations ont pu jouer un rôle, mais quel qu'il soit, cette effet va plafonner voir s'inverser à l'avenir.

Le problème c'est l'état, c'est tout.

C'est le repère des Licence 1 en éco gestion ici

On se sent économistes

Le 15 novembre 2024 à 00:59:39 SmartKontrakt a écrit :
Je sens l'influence de l'école Autrichienne sur ton topic

Affirmatif, es tu un connaisseur ?

Le 15 novembre 2024 à 01:00:49 KaarisLaMalice1 a écrit :
C'est le repère des Licence 1 en éco gestion ici

On se sent économistes

Les formations "économiques" mainstream repose bien souvent sur le keynésianisme, ce sont donc des fraudes.
Merci de ne pas m'insulter en m'associant à ces imbéciles.
Quel est ton avis sur le fond du problème et les solutions que j'ai proposées ?

Le 15 novembre 2024 à 01:02:02 :

Le 15 novembre 2024 à 00:59:39 SmartKontrakt a écrit :
Je sens l'influence de l'école Autrichienne sur ton topic

Affirmatif, es tu un connaisseur ?

Je m'y mets progressivement, je suis en train de lire les écrits de Ludwig von Mises après avoir fini ceux de Hayek

J'ai plongé dedans après avoir creusé les fondements idéologiques de Bitcoin, je passe du temps à poncer la liste de lecture du Satoshi Nakamoto Institute https://nakamotoinstitute.org/library/

Le 15 novembre 2024 à 01:04:55 SmartKontrakt a écrit :

Le 15 novembre 2024 à 01:02:02 :

Le 15 novembre 2024 à 00:59:39 SmartKontrakt a écrit :
Je sens l'influence de l'école Autrichienne sur ton topic

Affirmatif, es tu un connaisseur ?

Je m'y mets progressivement, je suis en train de lire les écrits de Ludwig von Mises après avoir fini ceux de Hayek

J'ai plongé dedans après avoir creusé les fondements idéologiques de Bitcoin, je passe du temps à poncer la liste de lecture du Satoshi Nakamoto Institute https://nakamotoinstitute.org/library/

L'élite, bonne route à toi sur le chemin de Satoshi.
Si cela peut t'aider : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-73056081-1-0-1-0-bitcoin-sites-et-liens-utiles.htm
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