Disparation du petit Émile... CHARLIE HEBDO VA TROP LOIN

Le 26 juillet 2023 à 18:27:50 :

Le 26 juillet 2023 à 18:21:27 :

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Le 26 juillet 2023 à 18:18:48 :

Le 26 juillet 2023 à 18:17:54 :
Personnellement je suis parfaitement ok avec ce genre de caricatures et tout ce qui tourne autour puisque ça me paraîtrait pas très cohérent d'interdire ce genre de choses, mais en même temps, si les familles sont vraiment impactées par ça (qu'ils ne sont ni ignorants, ni neutres, ni en accord avec ça) et qu'ils le font savoir (ce qui pourrait être interprété comme de la "fragilité", mais c'est normal de l'être dans ce genre de circonstances), alors je pense que le plus raisonnable serait juste de retirer tout ça le plus possible et de ne pas aller plus loin sur ce sujet là

Non

Développes

Je te renvoie à la définition de liberté d'expression

Ce que je pose comme problème c'est surtout "comment être le plus en cohérence possible avec la notion de liberté d'expression, sans pour autant empiéter sur la sensibilité et les envies/opinions de certains individus", ce qui me paraît pertinent dans ce contexte. La liberté d'expression c'est quelque chose de complexe et on ne peut que tendre vers elle à l'intérieur d'une même société

Satire

Le 26 juillet 2023 à 18:24:44 :

Le 26 juillet 2023 à 18:23:10 :

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Personnellement je suis parfaitement ok avec ce genre de caricatures et tout ce qui tourne autour puisque ça me paraîtrait pas très cohérent d'interdire ce genre de choses, mais en même temps, si les familles sont vraiment impactées par ça (qu'ils ne sont ni ignorants, ni neutres, ni en accord avec ça) et qu'ils le font savoir (ce qui pourrait être interprété comme de la "fragilité", mais c'est normal de l'être dans ce genre de circonstances), alors je pense que le plus raisonnable serait juste de retirer tout ça le plus possible et de ne pas aller plus loin sur ce sujet là

Je pense que le plus raisonnable serait surtout de s'assurer de ne pas faire du mal AVANT de publier ces dessins...

Justement on peut pas être cohérent avec la notion de "liberté d'expression" et leur interdire de façon spécifique de dessiner quelque chose et/ou de parler d'une certaine chose d'une certaine façon dès le départ. Mais si ton tombe n'est pas de te rapprocher de cette cohérence on peut le leur interdire mais bon

Je pense que le plus sage et le plus intelligent aurait été de contacter la famille avant de faire les dessins, non ?

C'est peut-être ce qu'ils ont fait d'ailleurs

Tu marques un point

Le 26 juillet 2023 à 18:25:54 :

Le 26 juillet 2023 à 18:21:20 :

Le 26 juillet 2023 à 18:19:58 :

Le 26 juillet 2023 à 18:16:37 :

>

> perso j'installerais la merdicite comme un et le seul motif de censure autorise, des lors qu'une oeuvre est decretee comme unanimement daubesque par plus de 95% des gens elle est retiree pour le confort visuel de nos concitoyens, meme le plus teube des forumeurs est plus drole que ces "comiques " professionels

C’est bien, avec ce genre de système tu pourrai censurer tous les antivax.

Liberté d’expression absolue (limité par la loi) > all

"Liberté absolue limitée par la loi"

Dans la limite de la loi si tu préfères

Tu veux autoriser les menaces ?

Les menaces ne relèvenet pas de la liberté d'expression et d'opinion mais des atteintes à la personne.

Vous faites du mal à la liberté d'expression en faisant de tels confusions.

En quoi une menace ne rentre pas dans le champ de la liberté d’expression ?

Parce qu’elle est suivie d’un acte généralement

Le 26 juillet 2023 à 16:48:56 ReneFallet a écrit :
La dernière est très drôle les chofwaterofascistes.

Tu devais pas dire ça quand Ils se sont foutus de la gueule de ce chien de Mahomet

Le 26 juillet 2023 à 18:28:43 :

Le 26 juillet 2023 à 18:27:43 EdnaTheXII a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 18:25:54 :

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> > > perso j'installerais la merdicite comme un et le seul motif de censure autorise, des lors qu'une oeuvre est decretee comme unanimement daubesque par plus de 95% des gens elle est retiree pour le confort visuel de nos concitoyens, meme le plus teube des forumeurs est plus drole que ces "comiques " professionels

> >

> > C’est bien, avec ce genre de système tu pourrai censurer tous les antivax.

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> > Liberté d’expression absolue (limité par la loi) > all

>

> "Liberté absolue limitée par la loi"

Dans la limite de la loi si tu préfères

Tu veux autoriser les menaces ?

Les menaces ne relèvenet pas de la liberté d'expression et d'opinion mais des atteintes à la personne.

Vous faites du mal à la liberté d'expression en faisant de tels confusions.

En quoi une menace ne rentre pas dans le champ de la liberté d’expression ?

Parce que c'est une atteinte à la personne qui peut se traduire par une mise à mort et un danger physique.

Alors qu'emettre une opinion, aussi "ignoble" puissent-elle apparaitre n'a jamais tué personne.

Ok, donc on peut faire librement l'apologie du nazisme dans ta logique. Délirant.

Bah oui. Regarde 4chan, ils font l'apologie du nazisme et tout le monde s'en fout espèce d'ahuri.

Le 26 juillet 2023 à 18:29:20 Attamatha a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 18:20:57 :

Le 26 juillet 2023 à 18:16:38 https://www.jeuxvideo.com/profil/attamatha?mode=infos a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 18:08:22 :

Le 26 juillet 2023 à 16:24:22 :La chose la plus hilarante produite par Charlie hebdo = https://m.youtube.com/watch?v=3sfSgHroXmw

https://www.youtube.com/watch?v=4IJI6soiQhI

Deuxième signal gouv

pleure

J'expose les mecs qui "subtilement " font l'apologie du terrorisme

Apologie du terrorisme qui n'est pas comprise dans la liberté d'expression au sens légal du terme

Quelle apologie du terrorisme toi ?

Même charlie hebdo a fait une une sur les attentats, ils font l'apologie de leur attentat ou pas connard ?

Arrête de saturer le commico local avec tes signal gouv de merde attardin.

Le 26 juillet 2023 à 18:28:54 :

Le 26 juillet 2023 à 18:25:23 poulpejeu a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 18:23:55 :

Le 26 juillet 2023 à 18:21:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/commandant-4ntj?mode=infos a écrit :
Bordel la faiblesse, sans parler de emile ou pas, ou de l'humour noir en general, là on est au niveau zéro, ça décroche meme pas un sourire.

consternant.

Voila, c'est juste aussi affligeant que les blagues de merde à tonton Gégé quand il est à quatre grammes
Hééé cé pa mé lunette gra ! gra ! gra ! cé mé narines kro kro kro !

C'est drôle pleure

Après, tu boucle sur Astérion en trouvant ça drôle, TPMP, et le Covid, on peux pas en vouloir à des dégénérés comme toi.

Quelle tristesse.

Niveau 1 qui fait de l'ad personam tellement il est brisé

Le 26 juillet 2023 à 18:27:43 :

Le 26 juillet 2023 à 18:25:54 :

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> > perso j'installerais la merdicite comme un et le seul motif de censure autorise, des lors qu'une oeuvre est decretee comme unanimement daubesque par plus de 95% des gens elle est retiree pour le confort visuel de nos concitoyens, meme le plus teube des forumeurs est plus drole que ces "comiques " professionels

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> C’est bien, avec ce genre de système tu pourrai censurer tous les antivax.

>

> Liberté d’expression absolue (limité par la loi) > all

"Liberté absolue limitée par la loi"

Dans la limite de la loi si tu préfères

Tu veux autoriser les menaces ?

Les menaces ne relèvenet pas de la liberté d'expression et d'opinion mais des atteintes à la personne.

Vous faites du mal à la liberté d'expression en faisant de tels confusions.

En quoi une menace ne rentre pas dans le champ de la liberté d’expression ?

Parce que c'est une atteinte à la personne qui peut se traduire par une mise à mort et un danger physique.

Alors qu'emettre une opinion, aussi "ignoble" puissent-elle apparaitre n'a jamais tué personne.

Le 26 juillet 2023 à 18:28:43 :

Le 26 juillet 2023 à 18:27:43 EdnaTheXII a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 18:25:54 :

Le 26 juillet 2023 à 18:21:20 :

Le 26 juillet 2023 à 18:19:58 :

> Le 26 juillet 2023 à 18:16:37 :

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> > > perso j'installerais la merdicite comme un et le seul motif de censure autorise, des lors qu'une oeuvre est decretee comme unanimement daubesque par plus de 95% des gens elle est retiree pour le confort visuel de nos concitoyens, meme le plus teube des forumeurs est plus drole que ces "comiques " professionels

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> > C’est bien, avec ce genre de système tu pourrai censurer tous les antivax.

> >

> > Liberté d’expression absolue (limité par la loi) > all

>

> "Liberté absolue limitée par la loi"

Dans la limite de la loi si tu préfères

Tu veux autoriser les menaces ?

Les menaces ne relèvenet pas de la liberté d'expression et d'opinion mais des atteintes à la personne.

Vous faites du mal à la liberté d'expression en faisant de tels confusions.

En quoi une menace ne rentre pas dans le champ de la liberté d’expression ?

Parce que c'est une atteinte à la personne qui peut se traduire par une mise à mort et un danger physique.

Alors qu'emettre une opinion, aussi "ignoble" puissent-elle apparaitre n'a jamais tué personne.

Ok, donc on peut faire librement l'apologie du nazisme dans ta logique. Délirant.

Et on peut la combattre et la contester*

En fait, vous voulez la liberté d'expression uniquement pour les gens qui pensent comme vous ?

Le plus dur, c'est justement de considérer qu'on peut exprimer surtout ce avec quoi on est fondamentalement en désaccord... Sinon c'est quoi l'effort ?

Le 26 juillet 2023 à 18:29:45 EdnaTheXII a écrit :

Merde, s'il faut te faire un cours de niveau 4eme sur les Lumières et la Révolution, je passe mon tour.
Franchement c'est affligeant.

Oui voilà, je suis bête

Et du coup je m'en remet à ton savoir pour m'apporter des sources et des élèments en référence à ce que tu viens de me raconter. C'est un affront terrible.

Alors, tu peux me répondre ?

Rouvre tes cours de collège.

Le 26 juillet 2023 à 18:30:29 poulpejeu a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 18:28:54 :

Le 26 juillet 2023 à 18:25:23 https://www.jeuxvideo.com/profil/poulpejeu?mode=infos a écrit :

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Le 26 juillet 2023 à 18:21:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/commandant-4ntj?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Bordel la faiblesse, sans parler de emile ou pas, ou de l'humour noir en general, là on est au niveau zéro, ça décroche meme pas un sourire.

consternant.

Voila, c'est juste aussi affligeant que les blagues de merde à tonton Gégé quand il est à quatre grammes
Hééé cé pa mé lunette gra ! gra ! gra ! cé mé narines kro kro kro !

C'est drôle pleure

Après, tu boucle sur Astérion en trouvant ça drôle, TPMP, et le Covid, on peux pas en vouloir à des dégénérés comme toi.

Quelle tristesse.

Niveau 1 qui fait de l'ad personam tellement il est brisé

Mon autre pseudo est ddb à cause des cafards dans ton genre.

La liberté d'expression oui, mais pas trop sur le forum quand même

Le 26 juillet 2023 à 18:27:14 :

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La chose la plus hilarante produite par Charlie hebdo = https://m.youtube.com/watch?v=3sfSgHroXmw

https://www.youtube.com/watch?v=4IJI6soiQhI

Deuxième signal gouv

ahi condamne pour avoir poste une musique de radiohead, bon courage khey

On sait tous ce que tu veux dire par là l'hypocrite

qu'il a blame les mauvaise personnes et c'est pris un karma dans la gueule, t'es conscient que c'est pas de l'apologie hein, ca serait de l'apologie si je disais karma pour avoit touche a allah car la je justifierais l acte mais ici non.

petit rappel: apologie
nom féminin
Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.

Le 26 juillet 2023 à 18:30:00 :

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Le 26 juillet 2023 à 18:17:54 :
Personnellement je suis parfaitement ok avec ce genre de caricatures et tout ce qui tourne autour puisque ça me paraîtrait pas très cohérent d'interdire ce genre de choses, mais en même temps, si les familles sont vraiment impactées par ça (qu'ils ne sont ni ignorants, ni neutres, ni en accord avec ça) et qu'ils le font savoir (ce qui pourrait être interprété comme de la "fragilité", mais c'est normal de l'être dans ce genre de circonstances), alors je pense que le plus raisonnable serait juste de retirer tout ça le plus possible et de ne pas aller plus loin sur ce sujet là

Je pense que le plus raisonnable serait surtout de s'assurer de ne pas faire du mal AVANT de publier ces dessins...

Justement on peut pas être cohérent avec la notion de "liberté d'expression" et leur interdire de façon spécifique de dessiner quelque chose et/ou de parler d'une certaine chose d'une certaine façon dès le départ. Mais si ton tombe n'est pas de te rapprocher de cette cohérence on peut le leur interdire mais bon

Je pense que le plus sage et le plus intelligent aurait été de contacter la famille avant de faire les dessins, non ?

C'est peut-être ce qu'ils ont fait d'ailleurs

Tu marques un point

Prochaine étape de ton raisonnement
Contacter les leaders religieux si ils valident les carricatures

.

> > > > > >

> > > > > > Ce n'est pas le cas, et ce n'est pas en affirmant ça que vous serez plus moral que nous.

> > > > > > Et oui, j'en aurais rien a foutre. Honnêtement si j'enterre mon gosse, Charlie Hebdo c'est un peu la dernière chose que j'ai a penser. S'ils veulent en rigoler, qu'ils en rigolent. Mais je vois pas en quoi mindigner améliorerait ma situation d'une quelconque manière.

> > > > > >

> > > > > > Ça change quelque chose si ya pas de blague sur le petit Émile ? Pour la famille j'entends ? Ils seraient, plus heureux ? J'en doute, fortement

> > > > >

> > > > > Donc on est d'accord que tu prends volontairement le risque de blesser des gens déjà potentiellement dans une grande souffrance ?

> > > >

> > > > Alors déjà "je" ne fais rien. Je ne suis pas CH en fait.

> > > > Et si tu évites ce risque, alors on revient a mon message de tout a l'heure : on interdit l'humour tout simplement, car 90% des blagues de fera au détriment d'une personne, d'une communauté, d'un faut, ou autre.

> > > > Et au final on se retrouve dans une société où rire d'un fait est plus grave que le fait lui même. Ce qui est grave dans l'histoire, c'est le meurtre. Pas d'en rire.

> > >

> > > Donc on est d'accord, tu privilégies ton petit rire à la souffrance d'une famille endeuillée.

> >

> > Non. C'est toi qui a déterminé que mon rire faisait du mal a la famille puis tu m'accuses de cela. Alors que tout se base sur ta morale personnelle et que tu ne connais même pas la famille concernée ni leur avis sur la situation

>

> Depuis tout à l'heure je t'explique que si on ne connaît pas leur avis on devrait s'abstenir de prendre le risque de les blesser, pourquoi tu fais semblant de pas comprendre ça ?

>

> Je reformule si te veux :

>

> Tu privilégies ton petit rire à la potentielle souffrance de la famille endeuillée.

Et depuis tout à l'heure je t'explique que :
- C'est toi qui a décidé que c'était blessant pour la famille, moi ça ne m'aurait pas blessé par exemple
- si on presume de blesser quelqu'un quand on fait de l'humour, on ne peut plus en fait, car ça en est la base même pour la majorité de l'humour.

Donc je reformule car contrairement à toi moi je réponds à tes questions :
En quoi ta morale est universelle ? En quoi je blesse la famille quand je rigole ? En quoi je devrais m'abstenir de le faire, sachant que ça ne changera strictement rien a leur malheur de ne pas le faire ?

Merci de répondre cette fois ci au lieu de me poser 4 fois la même question déjà repondue

Putain tu comprends strictement rien c'est affolant khey

Donc on va faire simple :

- Moi pas savoir si famille blessée par insultes mais moi comme toi comprendre que cela peut être blessant

Oui donc ça revient a ce que j'ai dit sur l'humour. T'en sais rien, tu présume.

- Dans le doute que cela puisse les blesser moi pas trouver ça moral de prendre le risque de les blesser inutilement

Du coup dans le doute exit toutes les blagues sur les blondes, sur les arabes, sur les gays, sur les chinois, sur les riches, sur tout en fait, après tout, ça peut blesser

Vraiment tu fais semblant de pas comprendre c'est pas possible

C'est toi qui comprends pas mon point de vue. Le tiens est très simple, je le comprends, je le partage juste pas en fait.

Et d'ailleurs tu en sais quoi que ça changerait strictement rien à leur malheur ? Moi à leur place ça me ferait chier tu vois, comme quoi l'empathie...

Oui, toi ça te ferait chier, et si c'était cette situation et que tu me l'exprimerrais, je ne rigolerais pas. Sauf que ce n'est pas toi, pas ta famille, et que la famille n'a rien exprimé.
Donc ce n'est juste pas le cas, tu présume, et tu juge avec ta morale que tu as toi même fabriqué, pour défendre de sens qui honnêtement le dessus de CH est leur dernier soucis a l'heure actuelle.

Bordel le niveau de compréhension sur ce forum, j'ai absolument jamais prétendu savoir ce que ressentait la famille non, j'ai juste dit qu'il y a un risque de les blesser et qu'il ne sert à rien de prendre le risque de les blesser

Pour répondre à ton dernier point,
Je vais prendre un exemple tout con qui est arrivé à plein de monde :

J'ai un pote qui a eu un grave souci de santé, au début c'était difficile donc on préférait ne pas faire de blague là dessus pour pas l'enfoncer encore plus. Avec le temps il a fini par accepter son problème et par en rire lui-même donc on a commencé nous aussi à faire des blagues et ça ne l'a pas blessé.
Tu comprends bien que dans cet exemple faire une blague sans savoir comment il allait la recevoir aurait été une faute ?

Théorie de l'esprit tout ça

En théorie on s'assure AVANT de faire la blague qu'on va pas blesser, pas après, mais bon...

Bon tu boucle mon clé, je sais pas quoi te dire de plus.

Je suis désolé pour ton pote, et j'espère que ça va mieux pour lui. Sincèrement.

Dans ma famille, c'était l'inverse. Quand mon frère a choppé un cancer, c'était le rire notre façon de décomplexé le truc.

Donc je le redis, tu présume, cest tout. Maintenant on n'avance plus mon clé dans cette discussion, c'est dommage car si je comprends ton point de vue, toi tu ne sembles même pas comprendre le miens, tu me juge comme un idiot amoral. Si cest ce que tu veux dégager de notre discussion, soit, mais je ne suis pas sur que ça soit autre chose que d'auto valider ton propre point de vue.
Non j'ai une morale, un respect, et j'ai très bien compris ton point de vue. Je ne le partage juste pas

En vrai je suis pas sûr que tu aies compris mon point de vue non puisque tu boucles sur "gne gne ma famille"

C'est pas parce que ça marche comme ça chez toi que c'est le cas de tout le monde, donc prendre le risque de blesser inutilement des gens très tristes c'est immoral, tu comprends ça ?

Le 26 juillet 2023 à 18:31:18 :

Le 26 juillet 2023 à 18:29:45 EdnaTheXII a écrit :

Merde, s'il faut te faire un cours de niveau 4eme sur les Lumières et la Révolution, je passe mon tour.
Franchement c'est affligeant.

Oui voilà, je suis bête

Et du coup je m'en remet à ton savoir pour m'apporter des sources et des élèments en référence à ce que tu viens de me raconter. C'est un affront terrible.

Alors, tu peux me répondre ?

Rouvre tes cours de collège.

J'ai pas vu ce dont tu me parles au collège. Mais tu as l'air d'en avoir des souvenirs. Du coup je t'écoute.

Le 26 juillet 2023 à 18:31:36 :

Le 26 juillet 2023 à 18:30:29 poulpejeu a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 18:28:54 :

Le 26 juillet 2023 à 18:25:23 https://www.jeuxvideo.com/profil/poulpejeu?mode=infos a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 18:23:55 :

> Le 26 juillet 2023 à 18:21:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/commandant-4ntj?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> Bordel la faiblesse, sans parler de emile ou pas, ou de l'humour noir en general, là on est au niveau zéro, ça décroche meme pas un sourire.

>

> consternant.

Voila, c'est juste aussi affligeant que les blagues de merde à tonton Gégé quand il est à quatre grammes
Hééé cé pa mé lunette gra ! gra ! gra ! cé mé narines kro kro kro !

C'est drôle pleure

Après, tu boucle sur Astérion en trouvant ça drôle, TPMP, et le Covid, on peux pas en vouloir à des dégénérés comme toi.

Quelle tristesse.

Niveau 1 qui fait de l'ad personam tellement il est brisé

Mon autre pseudo est ddb à cause des cafards dans ton genre.

La liberté d'expression oui, mais pas trop sur le forum quand même

J'ai jamais DDB de ma vie