L'humain est fondamentalement mauvais

Le 05 juillet 2023 à 18:42:19 :
tu déplores la perversité des hommes tout en critiquant la religion. mais la morale ne peut recevoir de fondement rationnel sans Dieu. comme si elle pouvait survivre quand le Dieu qui la sanctionne fait défaut

La morale précède ton Dieu car elle provient du bien commun qui est le socle de tout groupe humain.

Le 05 juillet 2023 à 18:41:33 :

Le 05 juillet 2023 à 18:36:57 :
Tu t'es pas dit que c'était juste une histoire d'équilibre et que l'humanité était bonne et mauvaise a la fois

Avec ce qu'il faut de mechanceté et de haine et de l'autre côté de l'amour et de la miséricorde

En tout cas si ce que tu dis est vrai, alors je suis obligé d'admettre que le mal a gagné sur le bien, l'humanité = esclavage, salariat, nazisme, fascisme, pauvreté volontaire, humiliation, violence

La gueule des sociétés et des différents pays en disent long

Pas du tout partial comme point de vue, tu vois le verre à moitié vide c'est tout.

Le 05 juillet 2023 à 18:43:14 :

Le 05 juillet 2023 à 18:40:13 :
Je ne pense pas qu'il soit mauvais, l'homme est engagé contre son gré et depuis sa genèse dans une escalade de la violence qui ne fait que s'accélérer, plus ce rapport compétitif s'impose plus l'homme devient radical et virulent.

Dis toi bien que par exemple pour les nazies et ceux qui ont amené Hitler au pouvoir c'était des personnes comme toi et ta famille par exemple, et oui avec la propagande et la haine distillé envers une partie de la population il était facile de diriger tous les malheurs des gens vers une victime toute désigné, et c'est comme ça que les hommes sont capables des pires horreur, vous êtes assez bas de plafond donc il est facile de vous manipuler et de vous faire faire tout et n'importe quoi comme nous avons pu le voir avec le facsisme ou le nazisme malheureusement

Tu m'as vraiment ouvert les yeux là pour le coup, dis-donc... Je condamne fortement Hitler par ailleurs. (C'était un salaud.)

Le 05 juillet 2023 à 18:40:38 :
L'homme n'est pas mauvais mais il est influençable

C'est totalement vrai (qu'il est influençable par contre il est mauvais aussi)

Tu n'as jamais remarqué qu'on pouvait toujours influencer les gens pour faire le mal plutôt que le bien là où ça va être beaucoup plus compliqué.

Déjà rien que le fait que l'homme soit influençable est déjà une honte et visiblement il y a toujours des humains pour jouer cette ficelle de l'influençabilité du peuple pour devenir dictateur et faire faire à cette masse les pires saloperies, pourquoi toujours une personne pour profiter de la situation de la sorte si l'humain n'est pas mauvais ?

Le 05 juillet 2023 à 18:44:45 :
Le vrai probleme c'est qu'il y a qu'une chaise pour deux personne et la societe demande de se battre pour l'obtenir au lieu de construire la deuxieme chaise.
Tout vient de là

Oui je pense que le problème ressemble en effet davantage à ça

Le 05 juillet 2023 à 18:44:53 :

Le 05 juillet 2023 à 18:43:14 :

Le 05 juillet 2023 à 18:40:13 :
Je ne pense pas qu'il soit mauvais, l'homme est engagé contre son gré et depuis sa genèse dans une escalade de la violence qui ne fait que s'accélérer, plus ce rapport compétitif s'impose plus l'homme devient radical et virulent.

Dis toi bien que par exemple pour les nazies et ceux qui ont amené Hitler au pouvoir c'était des personnes comme toi et ta famille par exemple, et oui avec la propagande et la haine distillé envers une partie de la population il était facile de diriger tous les malheurs des gens vers une victime toute désigné, et c'est comme ça que les hommes sont capables des pires horreur, vous êtes assez bas de plafond donc il est facile de vous manipuler et de vous faire faire tout et n'importe quoi comme nous avons pu le voir avec le facsisme ou le nazisme malheureusement

Tu m'as vraiment ouvert les yeux là pour le coup, dis-donc... Je condamne fortement Hitler par ailleurs. (C'était un salaud.)

Tu dis aujourd'hui que c'était un salaud mais peut être qu'à l'époque tu n'aurais pas remarqué et que tu aurais pensé que cet homme allait te sauver de ta sitaution d'esclave misérable en exterminant une partie de sa population qui n'a rien demandé

Sachant que tu es très influençable alors ne commence pas à te mettre au dessus des personnes de l'époque genre toi tu vois toutes les manipulations arrivés, aujourd'hui tu es certainement salarié et tu penses que c'est quelque chose de bien et que tu es courageux alors qu'en fait tu es un esclave et tu participes à ce monde malade à le rendre un peu plus malade chaque jour, mais tu ne le remarques pas avec tes faibles capacités cognitives malheureusmeent

Le 05 juillet 2023 à 18:45:59 :

Le 05 juillet 2023 à 18:44:45 :
Le vrai probleme c'est qu'il y a qu'une chaise pour deux personne et la societe demande de se battre pour l'obtenir au lieu de construire la deuxieme chaise.
Tout vient de là

Oui je pense que le problème ressemble en effet davantage à ça

Le problème c'est de continuer à faire des gosses alors que la vie est un calvaire.

Le 05 juillet 2023 à 18:43:37 :

Le 05 juillet 2023 à 18:42:19 :
tu déplores la perversité des hommes tout en critiquant la religion. mais la morale ne peut recevoir de fondement rationnel sans Dieu. comme si elle pouvait survivre quand le Dieu qui la sanctionne fait défaut

La morale précède ton Dieu car elle provient du bien commun qui est le socle de tout groupe humain.

toutes les tentatives de fonder la morale sur la raison seule en dehors des essences ont échouées. L'idée que la raison seule telle que Kant la conçoit, nous dit d'être moraux est du bluff pur et simple. Pourquoi exactement devrions-nous croire que la raison nous dit de suivre l'impératif catégorique, plutôt que d'être l'esclave de nos passions ( au sens de Hume) ou de suivre notre intérêt personnel rationnel ( comme le dit Hobbes)

Le 05 juillet 2023 à 18:44:26 :

Le 05 juillet 2023 à 18:41:33 :

Le 05 juillet 2023 à 18:36:57 :
Tu t'es pas dit que c'était juste une histoire d'équilibre et que l'humanité était bonne et mauvaise a la fois

Avec ce qu'il faut de mechanceté et de haine et de l'autre côté de l'amour et de la miséricorde

En tout cas si ce que tu dis est vrai, alors je suis obligé d'admettre que le mal a gagné sur le bien, l'humanité = esclavage, salariat, nazisme, fascisme, pauvreté volontaire, humiliation, violence

La gueule des sociétés et des différents pays en disent long

Pas du tout partial comme point de vue, tu vois le verre à moitié vide c'est tout.

Une citation n'est pas argumenter au passage, pourquoi utiliser ce genre de procédé, tu vois bien que tu es mauvais par nature ?

Je suis entrain de t'expliquer que les différentes sociétés capitalistes = le mal, exploitation de la ressource et des humains comme du bétail, à partir du moment où dans chaque endroit où tu vas sur terre tu rencontres des gens mauvais et une société malade qui marche à l'envers tu peux te poser des questions.

Regarde les gens autour de toi, que tu croises à ton travail merdique ou ta famille, on est bien d'accord que ce n'est pas des modèles de sagesses et de bonté ?

Le 05 juillet 2023 à 18:22:33 :
J'ai bien l'impression que l'humain ou l'humanité est fondamentalement mauvaise.

En effet, imaginez si l'humain était bon, et donc que tout le monde aime son prochain et que nous collectivisions l'intelligence et la force de travail correctement de milliard d'humain peuplant cette planète, vous ne croyez pas qu'on aurait exterminé la pauvreté, le racisme n'existerait pas, et la force de travail partagé de manière cohérente, peut être que nous travaillerons seulement 4 heures par semaine ou dans le mois.

Nous aurions fait des avancées extraordinaires dans la science, et nous ferions tout pour que tous les humains se sentent bien sur cette planète.

Mais ce n'est pas le cas, la réalité c'est que l'humain a séparé des territoires entiers que nous appelons "pays" en fonction de la couleur de peau des gens, le racisme existe, la haine, la pauvreté, la guerre, voilà ce que l'humanité a produit.

Dans la vie de tous les jours nous pouvons nous rendre compte que l'humain est très mauvais, il parle dans le dos des gens, il est très moqueur, nous nous sommes rendu compte sur des études sur des enfants de 4 ans que ceux là étaient heureux lorsqu'une personne était dans le malheur, donc s'il tombe ou qu'il lui arrive quelque chose de mauvais.

Chaque fois que nous allons sur twitter, discord, jvc nous nous rendons compte que ça part toujours en clash, 0 débat intéressant et de bonne foi, vous faites là un appel à votre véritable nature.

L'humanité ne se dirige pas main dans la main mais les uns contres les autres, c'est la RUSSIE contre les USA, développement d'arme de guerre pour faire face à son prochains humain.

Le capitalisme et son mode de production qui va avec donc le salariat qui n'est rien d'autre que la nouvelle forme d'esclavage de ce siècle est une emmanessence directe de la nature humaine, c'est le système qui nous ressemble le plus, c'est à dire exploiter son prochain, lui voler sa force de travail à son propre profit, lui écraser la gueule.

Pareillement pour la torture des animaux, à aucun moment nous nous soucions des autres races sur cette terre à partir du moment où nous, nous ne souffrons pas.

Pour les personnes qui vont essayer de dire le contraire, est-ce que vous fermez à clé votre porte d'appartement ? Si c'est le cas alors vous pensez de manière inconsciente que l'humain est mauvais et qu'il peut vous arriver quelque chose, un cambriolage ou pire

Blabla bla bla blabla "l'humain est méchant".
Définiton de méchant : "euh bah être pas gentil"
Ah ok jean-Philosophe

L'OP not ready à voir comment fonctionne la nature

Le 05 juillet 2023 à 18:44:58 :

Le 05 juillet 2023 à 18:40:38 :
L'homme n'est pas mauvais mais il est influençable

C'est totalement vrai (qu'il est influençable par contre il est mauvais aussi)

Tu n'as jamais remarqué qu'on pouvait toujours influencer les gens pour faire le mal plutôt que le bien là où ça va être beaucoup plus compliqué.

Déjà rien que le fait que l'homme soit influençable est déjà une honte et visiblement il y a toujours des humains pour jouer cette ficelle de l'influençabilité du peuple pour devenir dictateur et faire faire à cette masse les pires saloperies, pourquoi toujours une personne pour profiter de la situation de la sorte si l'humain n'est pas mauvais ?

faire le mal amène à une récompense confortable à l'inverse de faire le bien souvent. Je suis sur que si depuis tout petit ont nous avaient enseigne tout le malheur qu'impliquer notre plaisir nous serions différent

Le 05 juillet 2023 à 18:44:45 :
Le vrai probleme c'est qu'il y a qu'une chaise pour deux personne et la societe demande de se battre pour l'obtenir au lieu de construire la deuxieme chaise.
Tout vient de là

C'est exactement ça, il n y a pas une collectivité des milliards d'humain sur terre pour faire avancer l'humanité vers un paradis, nous nous tapons tous dessus, les scientifiques et les hommes d'intelligences qui peuvent apporter des solutions sont excessivement rare, un scientifique me disait qu'on allait vers un âge d'obscurantisme ou la connaissance et les hommes de savoir vont disparaître au profit d'une classe ignarde, nous avons de moins en moins de scientifique et de plus en plus de religieux, c'est effrayant

Le 05 juillet 2023 à 18:48:35 :

Le 05 juillet 2023 à 18:43:37 :

Le 05 juillet 2023 à 18:42:19 :
tu déplores la perversité des hommes tout en critiquant la religion. mais la morale ne peut recevoir de fondement rationnel sans Dieu. comme si elle pouvait survivre quand le Dieu qui la sanctionne fait défaut

La morale précède ton Dieu car elle provient du bien commun qui est le socle de tout groupe humain.

toutes les tentatives de fonder la morale sur la raison seule en dehors des essences ont échouées. L'idée que la raison seule telle que Kant la conçoit, nous dit d'être moraux est du bluff pur et simple. Pourquoi exactement devrions-nous croire que la raison nous dit de suivre l'impératif catégorique, plutôt que d'être l'esclave de nos passions ( au sens de Hume) ou de suivre notre intérêt personnel rationnel ( comme le dit Hobbes)

Tu te compliques la vie. La morale c'est juste l'intérêt du plus grand nombre. On cherche à faire le bien pour obtenir le bien, c'est tout. Il y a pas à se chercher une raison cosmique.

Le 05 juillet 2023 à 18:50:25 :

Le 05 juillet 2023 à 18:44:58 :

Le 05 juillet 2023 à 18:40:38 :
L'homme n'est pas mauvais mais il est influençable

C'est totalement vrai (qu'il est influençable par contre il est mauvais aussi)

Tu n'as jamais remarqué qu'on pouvait toujours influencer les gens pour faire le mal plutôt que le bien là où ça va être beaucoup plus compliqué.

Déjà rien que le fait que l'homme soit influençable est déjà une honte et visiblement il y a toujours des humains pour jouer cette ficelle de l'influençabilité du peuple pour devenir dictateur et faire faire à cette masse les pires saloperies, pourquoi toujours une personne pour profiter de la situation de la sorte si l'humain n'est pas mauvais ?

faire le mal amène à une récompense confortable à l'inverse de faire le bien souvent. Je suis sur que si depuis tout petit ont nous avaient enseigne tout le malheur qu'impliquer notre plaisir nous serions différent

Faire le mal est une notion humaine déconnectée de la nature. Ce sont des implications morales subjectives et non-tangibles. Qui es-tu pour définir le bien et le mal ?

Pour celui qui parle d'absence de morale sans le divin je suis pas le seul a pouvoir te contredire des athées comme moi qui respectons notre prochain car nous nous nous voyons un peu en eux sommes légion.

Je pense que la morale est innée un peu comme la gentillesse peut etre que je me trompe mais rien qu'en observant les enfants a la maternelle on voit deja les bourreaux, les violents, les timides etc....

Le 05 juillet 2023 à 18:50:03 :

Le 05 juillet 2023 à 18:22:33 :
J'ai bien l'impression que l'humain ou l'humanité est fondamentalement mauvaise.

En effet, imaginez si l'humain était bon, et donc que tout le monde aime son prochain et que nous collectivisions l'intelligence et la force de travail correctement de milliard d'humain peuplant cette planète, vous ne croyez pas qu'on aurait exterminé la pauvreté, le racisme n'existerait pas, et la force de travail partagé de manière cohérente, peut être que nous travaillerons seulement 4 heures par semaine ou dans le mois.

Nous aurions fait des avancées extraordinaires dans la science, et nous ferions tout pour que tous les humains se sentent bien sur cette planète.

Mais ce n'est pas le cas, la réalité c'est que l'humain a séparé des territoires entiers que nous appelons "pays" en fonction de la couleur de peau des gens, le racisme existe, la haine, la pauvreté, la guerre, voilà ce que l'humanité a produit.

Dans la vie de tous les jours nous pouvons nous rendre compte que l'humain est très mauvais, il parle dans le dos des gens, il est très moqueur, nous nous sommes rendu compte sur des études sur des enfants de 4 ans que ceux là étaient heureux lorsqu'une personne était dans le malheur, donc s'il tombe ou qu'il lui arrive quelque chose de mauvais.

Chaque fois que nous allons sur twitter, discord, jvc nous nous rendons compte que ça part toujours en clash, 0 débat intéressant et de bonne foi, vous faites là un appel à votre véritable nature.

L'humanité ne se dirige pas main dans la main mais les uns contres les autres, c'est la RUSSIE contre les USA, développement d'arme de guerre pour faire face à son prochains humain.

Le capitalisme et son mode de production qui va avec donc le salariat qui n'est rien d'autre que la nouvelle forme d'esclavage de ce siècle est une emmanessence directe de la nature humaine, c'est le système qui nous ressemble le plus, c'est à dire exploiter son prochain, lui voler sa force de travail à son propre profit, lui écraser la gueule.

Pareillement pour la torture des animaux, à aucun moment nous nous soucions des autres races sur cette terre à partir du moment où nous, nous ne souffrons pas.

Pour les personnes qui vont essayer de dire le contraire, est-ce que vous fermez à clé votre porte d'appartement ? Si c'est le cas alors vous pensez de manière inconsciente que l'humain est mauvais et qu'il peut vous arriver quelque chose, un cambriolage ou pire

Blabla bla bla blabla "l'humain est méchant".
Définiton de méchant : "euh bah être pas gentil"
Ah ok jean-Philosophe

L'OP not ready à voir comment fonctionne la nature

Non mais regardez moi ce être mauvais qui vient sur mon topic pour me démontrer que j'ai raison...

Donc pour toi l'esclavage, le racisme, l'exploitation, l'extermination, le meurtre, le viol, c'est pas mauvais ?

Tu vas me faire crever de rire en me disant que le bien et le mal n'existe pas peut être ?

Le 05 juillet 2023 à 18:51:27 :

Le 05 juillet 2023 à 18:50:25 :

Le 05 juillet 2023 à 18:44:58 :

Le 05 juillet 2023 à 18:40:38 :
L'homme n'est pas mauvais mais il est influençable

C'est totalement vrai (qu'il est influençable par contre il est mauvais aussi)

Tu n'as jamais remarqué qu'on pouvait toujours influencer les gens pour faire le mal plutôt que le bien là où ça va être beaucoup plus compliqué.

Déjà rien que le fait que l'homme soit influençable est déjà une honte et visiblement il y a toujours des humains pour jouer cette ficelle de l'influençabilité du peuple pour devenir dictateur et faire faire à cette masse les pires saloperies, pourquoi toujours une personne pour profiter de la situation de la sorte si l'humain n'est pas mauvais ?

faire le mal amène à une récompense confortable à l'inverse de faire le bien souvent. Je suis sur que si depuis tout petit ont nous avaient enseigne tout le malheur qu'impliquer notre plaisir nous serions différent

Faire le mal est une notion humaine déconnectée de la nature. Ce sont des implications morales subjectives et non-tangibles. Qui es-tu pour définir le bien et le mal ?

exploiter les enfants pour fabrique nos smartphones aux rabais c'est mal oui